НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Почему среди молодежи снова модно быть левым?

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62554
09.04.04 11:55Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Владимир Ив
Не вам говорить есть ли у меня совесть. В реале за такое морду бьют. Но это вам не впервой обливать грязью собеседника.
Россия, а тем более армия войну не проиграла, в 17 году все было готово для победы. Войну сдали ставленники немцев - большевики, продавшие за 13 сребреников немецкого генерального штаба и все сделавшие, чтобы разложить общество и армию. Ваш любимый Сталин долго не рассуждал, сразу же расстреливал тех, кто вел подрывную агитацию в тылу и на фронте.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.04 12:14Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
Приказ Петросовета N 1 в марте 1917 года тоже
подписали большевики?

Напомню, что этот приказ напрочь подрывал устои старой русской армии - офицеры лишались дисциплинарной власти над солдатами, приказы командиров обсуждались солдатскими комитетами и т.д. ( Полный текст)

Так вот, в Петросовете было 12 человек: меньшевики, эсеры, лидеры профсоюзов и кооперативов. Большинство мест принадлежало меньшевикам.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
09.04.04 13:03Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Docent
А не Ленин ли писал, что когда западные социал-демократы поддержали свои правительства в момент начала войны, то они-де предали интересы трудового народа ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62554
09.04.04 13:10Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Docent
Я согласен, что роль в развале русской армии других социалистических партий (меньшевиков и эсеров) тоже велика. Может я и не прав, но одним из активным деятелем Петросовета был Л. Троцкий.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
09.04.04 13:14Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Не вам говорить есть ли у меня совесть. В реале за такое морду бьют.
У Вас, господин хороший, есть только претензия на честь, но есть ли сама честь это нужно вынести на суд людей. Честь это умение смотреть правде в глаза, признавть свои ошибки (если уж такие есть) и вообще вести себя достойно.
Ваше поведение назвать честным я не могу, поскольку Вы ведёте диспут крайне эмоционально, не приводя ничего кроме своего мнения и общих мест. Да и угрозы Ваши просто смешны. Это слова человека, который бессилен подкрепить свои слова логикой и фактами, ссылками на источники.
Кстати, если Вы заметили, я нигде не утверждал, что у Вас нет совести.

В ответ на: Войну сдали ставленники немцев - большевики, продавшие за 13 сребреников немецкого генерального штаба и все сделавшие, чтобы разложить общество и армию. Ваш любимый Сталин долго не рассуждал, сразу же расстреливал тех, кто вел подрывную агитацию в тылу и на фронте.
Примитив не нуждающийся в комментариях. Полное незнание вопроса. Ура-патриотизм в самом крайнем го проявлении. Приятно только одно - то, что в этом посте Вы не кричите "кровавый Сталин! Тиран! Палач русского народа!", а просто признаёте целесообразность его действий.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.04 13:50Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя VinD
А не Ленин ли писал, что когда западные социал-демократы поддержали свои правительства в момент начала войны, то они-де предали интересы трудового народа ?
----------------------------------
Писал и абсолютно правильно. И западноевропейские социал-демократы еще больше предали свой народ и все моральные принципы, когда социал-демократические правительства участвовали в агрессии НАТО против Югославии в 1999 г. Нельзя валить в одну кучу войны несправедливые (какой была и первая мировая, причем с обеих сторон) и освободительные, как Великая Отечественная. Так же и Советскую Армию нельзя ставить на одну доску с армией буржуазной. Потому и подход большевиков и к войнам и к армиям был всегда разный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
09.04.04 14:24Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Novosibirets
>> И западноевропейские социал-демократы еще больше предали свой народ и все моральные принципы, когда социал-демократические правительства участвовали в агрессии НАТО против Югославии в 1999 г.

Я о начале XX века, а вы ? Читайте внимательно, о чем речь идет.
Тогда терминология была другая - Ленин тоже относил себя к социал-демократам.

>> Так же и Советскую Армию нельзя ставить на одну доску с армией буржуазной.

Извините, классовый подход приелся еще в школе, где мне силились доказать что когда наши в Афгане воюют - это гуманизм, а когда американцы во Вьетнаме - это империализм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.04.04 09:42Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
///
оболванивания большевистской идеей
///

Прошу привести аргументы в пользу того, что капиталистическая идея насаждается не оболваниванием. Всем деньги, успех, безопасность и здоровую семью. В итоге, это имеет далеко не всякий "рядовой подданый Е.В. демократии".
Где отличия? Какое ты имеешь основания для разговора с позиции абсолютной правоты? Не приводя никаких агрументов в защиту своей позиции. Моська, в чистом виде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62554
11.04.04 10:03Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Анонимный пользователь
Естественно я выражаю только свое мнение, а не абсолютную истину и не надо выдергивать отдельные слова из контекста. У вас сегодня настроение поругаться? Ну что же, успехов вам.
Какие вам нужны аргументы? Если рассматривать "рядового подданного Е.В. демократии" в странах Скандинавии, то наверно трудно будет возразить, что лозунги " Всем деньги, успех, безопасность и здоровую семью" успешно там претворены в жизнь. То, что в других странах это не так, этого ведь никто не отрицает. К тому же любая идея, активно продвигаемая средствами массовой информации, может противной стороной рассматриваться как "оболваниние", "зомбирование" и т.д.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.04.04 10:19Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
///
не надо выдергивать отдельные слова из контекста.
///

Контекст в данном случае не важен. Ты утверждал, что большевики приобретали сторонников исключительно за счет оболванивания своими идеями. Точка.

///
У вас сегодня настроение поругаться?
///
Абсолютно нет. Особенно в праздник.

///
Какие вам нужны аргументы?
///

Аргументы, которые бы давали повод думать, что слово "оболванивание" можно применять лишь к большевикам.

///
Какие вам нужны аргументы?
///

Древо демократии, которое сейчас пытается почковаться - США. Как там обстоит дело? Всем понятно, что с такими территориями и населением о достаче всех благ демократии всем поголовно не может быть и речи. Однако, в результате "оболванивание" куча народа, даже не в США думает именно так. Так что я бы не отдавал так просто монополию на подлость большевикам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62554
11.04.04 10:32Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Анонимный пользователь
Слово "оболванивание" конечно, не относится только к большевикам. Вся современная реклама построена на этом. А любая государственная пропаганда, будь то американская или советская, активно применяла и применяет все наработанные ею методы . Только не нужно демократию связывать с политической системой сложившейся сейчас в США.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18850
11.04.04 20:52Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
Так дермократию нам "приподносят" имено по образцу американскому.
Местами примешивая "кусочки" из европы, дабы не совсем было явно откуда "ноги растут".

"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.04.04 12:14Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Может я и не прав, но одним из активным
деятелем Петросовета был Л. Троцкий.
Нет, Вы правы, только в момент подписания приказа номер 1 Троцкий проживал в Нью-Йорке (в Россию он прибыл в начале мая 1917 г.)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62554
20.04.04 14:19Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Docent
На последнего.
Давно люблю читать В. Набокова, но только сегодня в статье "Набоков: уроки либерализма" http://gazeta.ru/comments/2004/04/a_103401.shtml прочитал его фразу из, на мой взгляд, его лучшего романа "Пнин" , которая хорошо описывает взгляды некоторых активных участников Политического форума - "Только другой русский мог понять, какую реакционно-советофильскую смесь являли собой псевдокрасочные Комаровы, для которых идеальная Россия состояла из Красной Армии, помазанника Божия, колхозов, антропософии, Православной Церкви и гидроэлектростанций".
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.04.04 06:42Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
Действительно, я положительно отношусь ко всем общественным институтам и объектам из представленного списка (кроме, разумеется, антропософии).

Кстати, подобных взглядов придерживался и К.Н.Леонтьев, мечтавший соединить самодержавие и социализм ( подробнее на эту тему ).

Да и насчет "только другой русский мог понять" Набоков погорячился. Томас Карлейль, например, русским не был, но высказывал мысли, весьма схожие с леонтьевскими (т.н. феодальный социализм).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Freedom
счастье
Сообщений: 2844
22.04.04 18:03Ответ на сообщение Re: Почему среди молодежи снова модно быть левым? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Что то пока по теме пишет только старшее поколение ;). А где сама молодежь? Есть ли среди вас те, кто считает левую идею построение социализма привлекательной? Или таких нет на форуме?
Есть на форуме молодежь ! И есть молодежь, которой делать нечего, ничему доброму их не научили злые родители, в обществе нет доминирующей идеи-цели жизни. Вот и выбирают бездумные дети пустые лозунги. Дети (а по закону это все до 18 лет и я в т.ч.) это же дети, им можно много чего внушить. А если и объяснять ничего не приходится, вообще красота! Так свершались революции: "Даешь Революцию!", "долой! (без разницы что)".
А если лидеры ещё "бухать и материца умеють--- ваще сваяк"
We are free to go where we wish and to be what we are
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: