Цифровое телевидение в Новосибирске.

Ну мы, по крайней мере, выяснили, что особых технологических ограничений для развертывания HD-сети на базе существующего коаксиала в Нск у Сити/МТС нет, и все зависит от спроса, договоренностей с операторами контента и железа для кодирования/декодирования. Канал связи у МТС, я думаю, отыщется, к какой-либо точке приземления. Или его обязательно надо брать со спутника?

Осталось планы Сити/МТС на эту тему узнать - ведь не зря они сетку прикупили ж...

В ответ на: Ну мы, по крайней мере, выяснили, что особых технологических ограничений для развертывания HD-сети на базе существующего коаксиала в Нск у Сити/МТС нет, и все зависит от спроса, договоренностей с операторами контента и железа для кодирования/декодирования.

Да, для развертывания некоторого количества HD каналов существующего коаксиала должно хватить.

В ответ на: Канал связи у МТС, я думаю, отыщется, к какой-либо точке приземления. Или его обязательно надо брать со спутника?

Скорее всего, под DVB нужно отдельное волокно. От Москвы до Новосибирска. Вряд ли это реально.
Так что со спутников надо брать, а с этим, как я уже писал, у нас тяжело. "Орион-Экспресс" (Континент-ТВ) обещает скоро подкинуть счастья (в конце декабря они отгонят к нам спутник из Америки, "7-го года, без пролёта над СНГ", ресурса появится много), но с ними ведь тоже договариваться как-то придется, оплачивать доставку каналов (ну, это уже к предыдущему пункту относится).

В ответ на: Скорее всего, под DVB нужно отдельное волокно. От Москвы до Новосибирска. Вряд ли это реально.

Волокно - нереально. А вот полосу арендовать или по своей сети прогнать - вполне уже. А вообще - дурдом, что один и тот же контент надо гнать разным операторам в тот же Нск, дублируя его многократно. На ОРТПЦ не отдадут его?

В ответ на: А вот полосу арендовать или по своей сети прогнать - вполне уже.

Да, это на первый взгляд кажется очевидным. Но в цифровых потоках, в которых могут быть выделены полосы, используются протоколы, скорее всего никак не совместимые с DVB.
Вариант с виртуальными волокнами скорее всего тоже в таких масштабах непригоден (ну не знаю, не знаком с магистральными сетевыми технологиями).
А по IP - ну, это пожалуйста. Синтерра еще пару лет назад предлагала провайдерам пригнать им из Москвы ТВ-контент по IP, даже с HD. За (кхм-кхм) баснословные деньги. (Хотя лидеры рынка, конечно, в состоянии платить несколько лямов в месяц за много хороших каналов, но ведь это только за транспорт, а с вещателями и правообладателями обычным способом надо договариваться, это тоже немалые деньги). И опять же, эти лямы неотбиваемые, с учетом нынешнего ценника за КТВ и IPTV. Для сравнения, в городах поменьше нашего - в той же Кузне, например - абонентка за кабельное на уровне 400-450 в месяц без всякого HD - это норма.)

В ответ на: А вообще - дурдом, что один и тот же контент надо гнать разным операторам в тот же Нск, дублируя его многократно. На ОРТПЦ не отдадут его?

А они-то его где сами возьмут, если его просто нет, спутники нам не светят. А те, что светят, как раз проще каждому провайдеру на месте с неба снять, чем гнать с ОРТТПЦ (по каким каналам и за какие деньги?)
И в любом случае, что в DVB, что по IP, - речь не идет о дублировании многократно. Это реал-тайм вещательный поток (мультикаст или DVB-stream).

Континент-ТВ озвучил предварительный перечень HD-каналов после включения своего второго спутника:

НD-ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ:
• Travel channel HD
• National Geographic Channel HD
• Nat Geo Wild HD
• HD Life

НD-КИНО:
• Sony SET HD
• AXN HD
• Fox Crime HD
• Fox life HD

НD-МУЗЫКА:
• Trace
• Mezzo Live HD
• Арена 24 HD

НD-УВЛЕЧЕНИЯ и СПОРТ:
• Спорт1 HD
• Outdoor channel HD
• Trace sports HD

Этот большой список ожидается в феврале (в конце декабря должно начаться перемещение к нам на малой скорости почти нового спутника, вхолостую висящего над Америкой).
14 штук, и среди них я не вижу уже имеющихся у разных IPTV провайдеров в Нске: Телепутешествия HD (ему, правда, есть достойные замены), Кинопоказ-1 HD (ему прямой альтернативы у Континента нет, только сериалы), Luxe TV HD, которые в наших краях доступны с других спутников; а также Eurosport HD, High Life HD, myzen.HD которые (по моим сведениям) в наших краях доступны условно (т.е. на большие антенны и негарантированно) со спутников, вещающих на европейскую часть. То есть кабельным операторам у нас становятся гарантированно доступны как минимум 17 HD каналов (негарантированно значительно больше, но это не следует рассматривать для возможности полноценного платного вещания).

Так что вскоре требуйте у своих операторов.
Если Континент, конечно, согласится отдавать этот контент со своего борта.
Являясь прежде всего оператором непосредственного вещания, ему может оказаться интереснее привлечь часть жителей крупных городов на прямую подписку, что сейчас для спутниковых операторов весьма затруднительно, не выдерживают конкуренции с местными провайдерами прежде всего по цене "входного билета", около 10.000 руб. (с монтажом и настройкой) за подключение к HD-пакетам, а также страдают от "пионерлановской" политики этих провайдеров относиться к ТВ не как к полноценному самодостаточному элементу современных мультисервисных услуг TriplePlay, а как к малодоходной допуслуге (VAS), направленной лишь на повышение привлекательности основной услуги провайдера, и потому скрывать явную стоимость ТВ, размазывая ее в тарифах на Интернет. (Таким образом, кстати, еще и легко можно спрятать отсутствие лицензионных соглашений с правообладателями - прикрываясь промовым и тестовым вещанием якобы без взимания абонплаты.)
Зато качество спутникового вещания на данный момент по надёжности и стабильности (благодаря спутниковому транспорту с одной стороны и отточенной схемотехнике абонентского железа с другой), превосходит любые IP-решения.

РТК гонит часть каналов из Омска по своей сети в Новосибирск и скорее всего в более восточные филиалы.

В ответ на: РТК гонит часть каналов из Омска по своей сети в Новосибирск и скорее всего в более восточные филиалы.

IPTV (в отличие от DVB) можно гнать по цифровым каналам сколько угодно и куда угодно, если это каналы собственные (с арендованными может оказаться тяжелее) и оборудование позволяет (у Ростелекома, надо полагать, с этим всё в порядке).
В Омске, кстати, самый наполненный каналами для российского вещания спутник (точнее, два спутника в одной позиции 36 в.д., Eutelsat W4/W7) принимается на антенну от 1.2 м (у нас - на 2.4 м, низко над горизонтом, весьма неустойчиво) так что на большую тарелку приём довольно устойчив (и еще есть спутники, которые нам практически недоступны), оттуда вполне логично на восток хорошие каналы подогнать, если сеть позволяет (одних только HD наберётся более двух десятков, не говоря о прочих каналах, которые там можно принять с более высоким битрейтом = более высоким качеством картинки, чем у нас с местных спутников).

Ну а если о не о кабельном, а об эфирном - когда будет? И есть ли уже регионы, где не точечное, а тотальное покрытие есть?
Вон в Белоруссии уже график поэтапного отключения аналогового вещания составляют, а с 2013-го вроде уже запретят продажу аналоговых телевизоров.

В ответ на: http://relax.ngs.ru/forum/board/tv/tree/1892517815/?vc=1&sort=5&period=0#Post1892517815

Это ссылка на тему "выбор телевизора". Она не имеет никакого отношения к DVB-T.
Потому что (я не устану повторять) ни один из телевизоров продающихся в наших магазинах, не способен принимать цифровое ТВ самостоятельно, без отдельной приставки.
Потому что у нас будет DBV-T2 (оспаривать это уже бессмысленно, решение действительно принято). Которое совместимо с DVB-T в одну сторону, то есть железо DVB-T2 понимает вещание DVB-T, но никак не наоборот. А все телевизоры имеют модуль только DVB-T (хотя, например, спутниковые модули, имеющиеся в некоторых телевизорах, формата DVB-S2).
В природе есть модели с Т2, их не так много и продаются они в странах, где уже есть такое вещание (Англия, Швеция).

На первый взгляд кажется, что наладить выпуск телевизоров с таким модулем ненамного сложнее, чем обычных приставок - просто ставить в телевизор сразу на заводе нужный модуль. Э-э-э, да не так всё просто, не в той стране мы живем.
Возьмём для примера Украину. В конце лета запустили тестовое вещание DVB-T2 по всей стране, понатыкали ретрансляторов по всей стране, практичеси без белых пятен. С длинной ДМВ-антенной (только ДМВ, цифра и у нас будет только в ДМВ-диапзоне) с хорошим усилителем сигнал устойчиво открывается на 50 и более км (в Ростовской области энтузиасты легко ловят, у кого есть чем ловить). Проблемы наблюдаются только с польскими решетками, их усилительные платы очень часто корёжат цифру, но у нас в Сибири таких практически не осталось, "Дельта-Н341" и "Н341У" - наше всё, а в ближнем пригороде и Н311 хватит, а в Ленинском районе - и на гвоздь возьмёт (среди домов, там, где сейчас аналог в дикой отражёнке снежит и троит). Проверено на Украине, простой проводок кинули с глаз подальше за шкаф - и шкала качества зеленая с большим запасом.
(Правда, HD-каналов пока нет и неизвестно когда будут.)

Но: нет соответсвующего железа в должном количестве. На рынках появляются единичные модели, изготовленные для Европы, а государство все еще выбирает производителя (несколько образцов местного производства им уже предоставили).
И вот последние слухи: будет-таки кодировка (сначала говорили, что нет), договорились с известным "кодировщиком" Irdeto, что он поставит некарточное решение. То есть чип будет не на карте, а сразу намертво встраиваться в приставку. А значит, телевизоры с DVB-T2 все равно так просто не заработают, понадобится специальный карт-модуль в CI-слот телевизора. А как показывает практика, цена такого модуля равна стоимости целой HD-приставки (см. "Континент-ТВ").
Догадываетесь? Будет "Свой" производилель приставок, выигравший "тендер". Использование других приставок исключено (карту доступа не переставишь, она встроена), использование тюнера телевизора также исключено. Либо, возможно, будет предложен карт-модуль, который можно вставить в телевизор или другую приставку с CI-слотом. Только модуль будет стоить как небюджетная версия приставки, то есть поставщик своё так или иначе заработает.
А еще там планируется федеральная программа по бесплатной раздаче приставок бабушкам и прочим социально незащищенным группам, ведь аналог придется выключать. Эти федеральные деньги успешно роспилятся (т.е. укрпилятся).

И можно не сомневаться, что у нас все пойдет по такому же сценарию (а иначе почему, думаете, решили сразу DVB-Т2 внедрять? От жадности, а не от желания быть на шаг впереди планеты всей.)
Тем более, что "придворный" производитель уже как бы есть. Питерская фирма General Satellite, поставщик приёмников и по совместительству полностью аффилированная структура "народного" оператора "Триколор-ТВ".
Тоже, кстати, использует уникальную кодировку. И продает свои уникальные триколор-приемники по совершенно конским (в 3 раза завышенным для такого функционала, в сравнении с рынком) ценам. (А качество, кстати, отвратительное, факт безоговорочно известен любому установщику.)
И давно, еще года с 2004-го вынашивает планы стать главным поставщиком DVB-T приставок страны, для чего на протяжении всех этих лет постоянно держит в своем модельном ряду (и обновляет) приставки DVB-Т.
Кстати, о DVB-T - там, где он успел заработать в тесте. Будут безжалостно сворачивать, а передатчики демонтировать, даже не идет речь о совместном c DVB-T2 использовании для вещания социального пакета на дешевые и массово распространенные DVB-T устройства.

Эта ссылка на моё сообщение с цитатами документа, в котором содержится ответ на вопрос "когда будет". Читайте внимательнее.

В ответ на: Эта ссылка на моё сообщение с цитатами документа, в котором содержится ответ на вопрос "когда будет". Читайте внимательнее.

Я начал-было читать как раз внимательно, но сразу увидел там DVB-T и понял, что эта цитата безнадёжно устарела. Там действительно есть ответ на вопрос "когда", но неправильный ответ на вопрос "что", и тем более нет информации, чем это чревато; а чревато прежде всего тем, что всем придется снять с глаз радостную пелену от обладания телевизором, якобы готовым к приему цифрового ТВ.
А продавцы в магазинах, наверное, активно рекламируют в телевизорах эту бесполезную функцию как перспективную, DVB-T. Что действительно достойно внимания из цифровых Смарт-функций - так это Интернет-ТВ и DVB-S2, ибо реально работает (правда для спутника все равно карт-модуль нужен, чтобы приличные каналы смотреть; ну и опять же не всем нужен спутник), ну и DVB-C для кабельного, у кого доступно (Сити/МТС).

Цитата не устарела. Документ действующий.

В ответ на: Цитата не устарела. Документ действующий.

В этом плане- да.
Посмотрим. Я б тоже хотел, чтоб все-таки развивали DVB-T или хотя бы совместно DVB-T и T2.
На спутниках же сосуществуют мирно обе технологии, причем и на самых новых (хотя S2 давно не является новейшей технологией, в отличие от эфирной версии). Операторы здраво ориентируются на парк приемников и на стоимость приобретения новых, а это ни что иное, как цена входного билета "в их клуб". Поэтому DVB-S держат под социальные и прочие недорогие пакеты, а S2 - уже для "более качественного" зрителя (которым и минимальный пакет, кстати, тоже адресован, но уже как второй/третий в семье).
У нас же с эфирной цифрой сразу решили рубануть с плеча, эх.
Сделали бы DVB-T для эконом-пакета, до десятка основных центральных и местных каналов (как раз на один транспондер бы все упаковались), безо всякой кодировки, чтобы любой свежий телевизор без приставок и карточек сразу принимал, а уж остальные десятки каналов, и HD - в DVB-T2, на приставки, под кодировку, под что угодно (мне-то без разницы, я все равно это всё беру со спутников). Но вот для второго и последующих телевизоров многим вполне хватило бы и открытого пакета.
А то ведь, ага, приставка-то не одна понадобится, практически всем (пусть не во всех комнатах, но на уж кухне поди у каждого зомбоящик есть).

В ответ на: Цитата не устарела. Документ действующий.

Я вам больше скажу. В соответствии с этим документом уже всё спроектировано и будет проходить госэкспертизу. Только вот по факту, вытекающему из решения ЦК Партии в сентябре этого года, оборудование будет устанавливаться стандарта DVB-T2..

В связи с принятием решения о внедрении стандарта DVB-T2 Минкомсвязи России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти поручено подготовить предложения по внесению соответствующих изменений в федеральную целевую программу «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009 – 2015 годы». Во всех вновь создаваемых эфирных наземных сетях цифровое телевизионное вещание будет осуществляться в стандарте DVB-T2. Для регионов, в которых сети уже построены и осуществляется вещание в стандарте DVB-T, будет разработан план перевода построенных сетей на стандарт DVB-T2.

При той же инфраструктуре и радиочастотных ресурсах применение стандарта DVB-T2 позволит существенно увеличить количество передаваемой информации. Преимущества нового стандарта планируется задействовать для расширения спектра услуг, предоставляемых населению на базе эфирных наземных сетей цифрового телевизионного вещания.

Согласно решению Правительственной комиссии, одновременно с развертыванием цифровых сетей стандарта DVB-T2 будут созданы пилотные зоны системы оповещения населения при возникновении чрезвычайных ситуаций и системы доступа к государственным услугам в электронном виде на базе наземной сети цифрового телевизионного вещания. Пилотные зоны планируется создать в Приморском крае (г. Владивосток), Хабаровском крае (г. Хабаровск), Калининградской области (г. Калининград), Курской области (г. Курск), Республике Татарстан (г. Казань), г. Сочи, Санкт-Петербурге и Москве. Кроме того, совместно с ФГУП НИИР будет проработан вопрос об оказании дополнительных информационных услуг в наземных сетях цифрового телевизионного вещания.

Источник

Угу, было это уже здесь..

В ответ на: Догадываетесь? Будет "Свой" производитель приставок, выигравший "тендер".

Точно, у них будет. У нас, можно не сомневаться, тоже.

"23.12.2011
В принятом вчера Верховной Радой проекте закона о бюджете Украины на 2012 год предусмотрено 350 млн грн на обеспечение населения средствами приема сигнала цифрового телевидения, передает корреспондент "proIT".
В документе сказано, что на эти нужды предусмотрено 350 млн грн.. Этого хватит на обеспечение приставками одного миллиона домохозяйств. Таким образом, государство намерено провести тендер и закупить сет-топ-боксы по цене около 350 грн каждый. "

Миллион приставок для малоимущих.
У нас страна поболее, соответственно, отпилить и откатить можно масштабнее.
Правда, справедливости ради, цену ~1360 руб. для T2 они заложили слишком маленькую даже для производственной, откатывать будет не с чего.

А что эта.... с Маслюковым рекламу я видел, обещали в ней осчастливить рассиян цифрой, ток я не понял к какому году....

В ответ на: А что эта.... с Маслюковым рекламу я видел, обещали в ней осчастливить рассиян цифрой, ток я не понял к какому году....

К 2015-му, как в начале 2000-х и запланировали. То есть в 2015-м уже планируют начать массовое выключение аналога (думаю, по факту выключение будет не полное, и не везде, чудес на свете не бывает).

Читайте первоисточник: http://www.rtrn.ru/projects.asp?view=21490

В ответ на: К 2015-му, как в начале 2000-х и запланировали. То есть в 2015-м уже планируют начать массовое выключение аналога (думаю, по факту выключение будет не полное, и не везде, чудес на свете не бывает).

Ну а теперь ближе к практике - как раз ремонт буду делать с закладкой кабелей в стены по комнатам - в предверии цифровизации ТВ - каким кабелем/разъемами это проделывать? Пойдут ли существующие аналоговые розетки?

Ё-моё... писали же, что антенны останутся теми же самыми. Делайте выводы.

Обычные розетки подойдут, а вот про кабель я слышал рассказ из тех мест, где цифра уже есть (Питер) - были проблемы, пока в подъездном стояке меняли обычный кабель на помехоустойчивый с высоким экранированием (в гугле ищется как ТВ кабель с экраном >90 дБ, или с плотностью оплетки более 60%... только не РК-75). В Новосибирске есть (от 25 рублей за метр), но мало где, зато много фейка.
Но в большинстве случаев, конечно, будет работать любой кабель. Только положи его в гофру, это правильно, хотя электрики предпочитают вместе со своим электрическим в стену замуровывать.

Добрый день, просветите, есть ли на сегодняшний день хоть один цифровой эфирный канал в Новосибирске (DVB-T)?