"Псевдоученость" и российские женщины

В ответ на: Приятно представлять окружающих застрявшими в непролазном тупике?

??? ну ладно. Мне приятно, ТС приятно. Окружающим ищущим таинственный путь в тупике - тож приятно. Ну раз всем приятно - так и оставим это, зачем портить глобальное удовольствие)

В ответ на: а почему вы решили, что вы на вездеходе, а остальные с более скромными исходными данными? может они вообще на танке или на вертолете
или может быть на их глобусе как раз тупиков-то и нет, а ваш навигатор просто дал сбой

а отчего вы решили что у меня нескромный вездеход. Может меня развалюха с высоким клиренсом в кредит взятая. Да может у меня на навигатор денег не хватило. Все опытным путем, на суровой проходимой тачке). Хочешь свой опыт - пожалуйста получите. Я например очень люблю учиться на чужих ошибкахСоветы всегда слушаю с удовольствием. Применяю или нет - другое дело, - но послушать завсегда готова

Окружающие вовсе могли ничего не искать) либо нашли и идут своей дорогою, а тут вы с советами) и никак понять не можете, что советы ей-богу лишние

Соглашусь вторжение в чужую личную жизнь так же нелепо как подглядывание в замочную скважину с оправданием "а вдруг там что-то случилось")

В ответ на: Соглашусь вторжение в чужую личную жизнь так же нелепо как подглядывание в замочную скважину с оправданием "а вдруг там что-то случилось")

а кто в личную жизнь вторгся? И чъю собственно невоспитанность обсуждаем -ТС, мое или фантома с аллегории на вездеходе?))) Я уже запуталась и пытаюсь вспомнить кто тут вероломно раздает советы о деторождении направо и налево? Про себя не припомню такого (кроме сестры 10 лет назад, не буду описывать этот случай, там я как раз очень жалею, что из чувства такта и воспитанности ограничилась намеком, лучше бы я "вмешалась в личную жизнь"). У ТС я может пропустила где-то, но я не увидела что она конкретно давит на окружающих в плане детей. Просто изложила накопившиеся мысли на форуме, пообсуждать

В ответ на: ТС, мое

Вас обеих. Личная жизнь человека (хоть матери родной, хоть лучшей подруги, хоть сестры, хоть дочери) - Вас не касается до тех пор пока человек сам не решит это обсудить. Инициатива исходит от владельца жизни, а не от людей даже с самыми благими намерениями. ну это по правилам хорошего тона, если это что-нибудь для вас да значит.

В ответ на: я не увидела что она конкретно давит на окружающих в плане детей.

это шутка сейчас была???? первый пост прочитайте, она хочет пересмотр политики государства в плане того, чтобы женщины меньше учились и работали, а рожали, чтобы у девочек формировали правильные на ее взгляд (мне нравятся люди, которые готовы принимать решение за человечество в целом - это вообще супер)))) ориентиры

В ответ на: Вас обеих. Личная жизнь человека (хоть матери родной, хоть лучшей подруги, хоть сестры, хоть дочери) - Вас не касается до тех пор пока человек сам не решит это обсудить.

а может это все-таки Вас не касается, что меня касается в плане моей мамы и сестры) так это естественно, если человек категорически не хочет что-то обсуждать, никто его силой мучать советами не будет. Но это такие истины, не поняла просто зачем мне примерять эту ситуацию. Давайте еще с важным видом расскажем мне что убивать и насиловать - "очень не хорошо". С одной стороны Вы будете смотреться разумным человеком. Но с другой стороны -зачем именно меня использовать как "благодарную публику"?

Девочки!
Не ссорьтесь, пожалуйста.
Есть подозрения, что ТС просто стебётся над нами, а мы ведёмся на это..

я поняла, что Вы, что ТС любите поиграть в потеряшек и непонимашек, даже не буду тратить силы. седлайте свои внедорожники и вперед по дорогам счастья, попутно осчастливливая окружающих своими советами. но вы всё еще выглядите нетактичными женщина, как минимум, тут не нужно строить иллюзий, что ваша благая цель оправдывает средства.

это одного поля ягоды
мы вышли замуж, родили - жизнь удалась, давайте остальным сообщим об этом и призовем равняться на нас, что они как дураки то. а если мы похитрее, то мы припорошим всю эту беду красивой идеей заботы о нации и спасении заблудших душ.

Некоторые на форуме восприняли мои сообщения "в штыки". Мои мысли, выводы их оскорбили и были расценены как вмешательство в "личную жизнь" и "личное пространство". Особенно в части мнения, что дети - это хорошо... и в части того, что еда, приготовленная своими руками, - это тоже хорошо.

Неужели это настолько больная тема, что подняв ее, каких только "наездов" и оскорблений не услышишь?

Я за всю жизнь столько "прелестных эпитетов" не получила. С грязью пытались смешать со всех сторон: и в части возраста, и работы, и внешнего вида, и заработка, и нелогичности, и даже секса..
Хотя лично Вы меня не знаете и не видели. И я лично ни одной конкретно девушке никаких оскорблений в ответ не написала.

С грязью смешать меня сложно, так как себя уважаю и трусостью никогда не отличалась.

Что касается темы. Почемы Вы так остро воспринимаете обычные житейские вещи? Это что, приобретенные комплексы? При чем настолько остро приобретенные, что до болезненности??
Рождение детей - это такая же обычная вещь как еда, общение с людьми, причесывание волос.. В ней нет ничего сакрального или обидного.

Если я спрошу: "Ты уже завтракала или голдная", то никто не обидится. Если спрошу (даже не прямо о косвенно) про намерение иметь детей, то это ужас-ужас-страшное дело-конец света??!

Нет, ну бывает у мужчин физиологические особенности, когда они в женщин влюбиться не могут и по другим мужикам сохнут, - тут спрашивать "Когда женишься?" - тупо и бесполезно. Никогда.

Ну а женщины, даже лесби, ведь могут родить ребенка. И материнские чувства у большинства женщин есть.

Еще раз простите, если кого-то обидела.

Большое спасибо за поддержку тем, кто меня понял.

Остаюсь при мнении, что второе высшее в объеме 4-5 лет в ущерб семье и детям - это неоправданная жертва.

И, пожалуйста, обратите внимание, что в первом сообщении было сказано, что не всем, а именно некоторым девушкам высшее, второе высшее и пр. - вредны. Я не писала про всех.
И не нужно, пожалуйста, воспринимать все на свой счет.

Мои рассуждения, - это рассуждения человека, имеющего взрослую дочь и маленькую дочь.
Взрослая - окончила школу, музыкальную школу, имеет серьезный пояс по единоборствам, окончила институт, недавно вышла замуж. Я была очень молодой мамой, поэтому даже испугаться материнства не успела. Просто брала за руку и водила по школам и секциям, больницам и соревнованиям. Как могла - лечила, как могла - любила. Еще и собственная учеба отрывала кучу времени.
С младшей дочерью - все более осознано и учеба не мешает больше времени с ребеночком проводить.

В ответ на: Еще раз простите, если кого-то обидела.

нет.

В ответ на: это шутка сейчас была???? первый пост прочитайте, она хочет пересмотр политики государства в плане того, чтобы женщины меньше учились и работали, а рожали, чтобы у девочек формировали правильные на ее взгляд

ну. Перечитала. В первом сообщении размышления о том, что неплохо бы активизировать пропаганду семейных ценностей. Не вижу в этом угрозы для личной свободы ни со стороны государства ни от отдельного физического лица.

В ответ на: это одного поля ягоды
мы вышли замуж, родили - жизнь удалась, давайте остальным сообщим об этом и призовем равняться на нас, что они как дураки то. а если мы похитрее, то мы припорошим всю эту беду красивой идеей заботы о нации и спасении заблудших душ.

Лапочка, жизнь - это путь.
Вы не знаете, что такое "жизнь удалась" в части меня или в части других людей. Мы не вытаскивали "счастливых билетов". Я трижды была замужем. Официально. И честно пыталась строить отношения. Счастлива была и при вступлении в брак и при разводе (что отвязалась). С нынешним мужем живу с начала нулевых. Когда вышла за него замуж, - он был нищим подрабатывающим студентом, потом нищим аспирантом. Сейчас муж - хороший специалист в своей отрасли. Востребован, уважаем.
Никто не приносил мне "наследства", "богатств", "почестей".
Просто выбираю свой путь и не боюсь.

а оскорблений тех, кто не в тех ВУЗах учился не заметили? слова с противно-оскорбительным подтекстом относительно неправильно живущих:

В ответ на: - ... мамашка (где бережное отношение к статусу матери? или женщина вырастившая неправильную дочь это уже мамашка???? отчего вдруг) ей готовила;
- какое в наших сибирских ВУЗах "мощное" образование;
- зарплату себе хотят "ого-го", при этом стажа и навыков - пшик...
которые приведут их в тупик "завышенных потребностей" и "потребля@ства"?

весь пост пронизан желчью и директивами по отношению к неправильно живущим
очень желчная женщина ТС и смайлики дело не исправят, НО опять же ей с этим жить, а не тем несчастным, которых она пытается вернуть на путь истинный
поэтому как бы - пофиг, главное, что это не моя родственница и не моя подруга
но болтать желчно о женщинах на ЖФ - не стоит)

В ответ на: Ну а женщины, даже лесби, ведь могут родить ребенка. И материнские чувства у большинства женщин есть.

Могут далеко не все, если Вы не в курсе. Знаете сколько бесплодия среди совсем молоденьких девочек? И не надо сейчас про аборты и вен.заболевания, п.ч., во-первых, это вовсе не при чем, у девственниц проблемы, которые препятствуют зачатию/вынашиваю диагностируют сейчас совсем не редко, а во-вторых, и аборты и заболеваниями - личное дело, в которое нос свой совать никто не смеет.
Да мало ли каких причин, почему женщина не рожает. Может, у нее все в порядке, а любимый мужчина - не может. Или не хочет. Или в отношениях у них непонятки, а детей все-таки рожать в стабильности нужно. Да куча может быть причин болезненных на самом деле. И "доброхоты" тут каждый раз ножом по живому - а когда ты родишь? а чё не рожаешь?
Вы реально не понимаете, что такие вопросы задавать - просто в грязных сапогах в душу вламываться каждый раз?
Аналогия с завтраком тут совершенно не уместна, возможность/желание съесть утром что-нибудь или не съесть никого не ранит. Ну разве что тех, у кого такой возможности нет. Вы у бомжей попробуйте спросить - завтракали они сегодня и если нет, то почему? Думаете, они обрадуются Вашей "заботе"?
И при чем тут Ваш опыт? Вы хотели детей, Вы их родили. Многие - не хотят. И не обязаны хотеть. И объяснять - почему не хотят - не обязаны, никому, от слова совсем. Об этом Вам и говорят всю тему, а Вы упорно не понимаете. Вы же не будете у людей интересоваться - был у них сегодня ночью секс, почему нет, какой он был, удачный или не очень, правда же? Вопросы про детей - из этой же категории, абсолютно, поэтому и воспринимаются в штыки. Не только потому, что могут кого-то задеть, а просто потому, что на запретную территорию спрашивающие лезут, нахальным образом причем.
Если что - у меня есть ребенок.
И я никому и никогда не рискну дать совет родить или поинтересоваться - почему нет и когда уже да.
П.ч. теперь, когда он есть, как никогда остро осознаю, насколько это личная и интимная тема.

В ответ на: Лапочка

"ты мне не тычь, я тебе не Иван Кузьмич" - гласит народная мудрость
не надо общаться с высока со мной, "поучайте ваших паучат"

да все ТС понимает, но ей хватает ума и наглости, продолжать делать вид, что вообще непонятно чего все всполошились

В ответ на: Лапочка, жизнь - это путь.

только не все по нему идут с транспорантом занудства ну жили вы фигово, почему все остальные должны тоже пройти эти трудности?

Учитывая, что мадам 3 раз взамужем пропаганда выглядит вообще весьма затейливо

В ответ на: -Лапочка
-Ты мне не тычь

Да я к Вам на "ты" не обращалась.

А обращение "лапочка" было продиктовано Вашей красивой розовой аватаркой.

Вы всегда общаетесь свысока? это стиль такой? или правда считаете что Полине нужны ваши указалки?

В ответ на: Учитывая, что мадам 3 раз взамужем пропаганда выглядит вообще весьма затейливо

Была замужем. Расставалась по-молодости.
Я ж не виновата, что замуж брали..

В ответ на: Я ж не виновата, что замуж брали..

а потом возвращали?

Понимаете, пропаганда "семейных ценностей" от дважды разведенной дамы выглядит примерно как пропаганда ЗОЖ от завязавшего алкоголика, т.е. малоубедительно

В ответ на: а потом возвращали?

Не-а, потом сама принимала решение, что детей от этого человека не хочу и уходила.
А ребята были хорошие. Сейчас с их мамами и с ними самими нахожусь в хороших дружеских отношениях.
Они меня консультируют по тем вопросам, в которых спецы (у одного автодело у другуго теле- и радиотехника), и я их тоже консультирую по вопросам, в которых хорошо разбираюсь (документация, заявления, требования, жалобы).

В ответ на: Понимаете, пропаганда "семейных ценностей" от дважды разведенной дамы выглядит примерно как пропаганда ЗОЖ от завязавшего алкоголика, т.е. малоубедительно

Семейные ценности в последнем браке у меня уже 17 лет. Наверное этого мало...

Теперь ярлык "разведенки" пожизненно.

Тогда что мешало не бегать от одного "хорошего" к другому? получается вы сами не хотели по молодости того, что требуете сейчас от других, поэтому агитация странная

В ответ на: Тогда что мешало не бегать от одного "хорошего" к другому? получается вы сами не хотели по молодости того, что требуете сейчас от других, поэтому агитация странная

Я же уже писала выше "почему".
"Не-а, потом сама принимала решение, что детей от этого человека не хочу и уходила."

У одного не нравились цели и ценности. У другого - наследственность была плохая.

В ответ на: ...а оскорблений тех, кто не в тех ВУЗах учился не заметили?
....мамашки (где бережное отношение к статусу матери? или женщина вырастившая неправильную дочь это уже мамашка???? отчего вдруг)
.....весь пост пронизан желчью и директивами по отношению к неправильно живущим
очень желчная женщина ТС и смайлики дело не исправят

1) нет. Я долгое время была завязана с системой образования по работе, кому как не мне знакома проблема уровня образования большинства Новосибирских ВУЗов. Вы слишком легко оскорбляетесь
2) так глубоко не копаю в этой терминологии. Я называю мамашками тех кто целыми днями сидит с ребенком в школе: с первого класса и до старших. Кто по каждой четверке бегает разбираться с учителем и т.д. и т.п.
3) да с чем ей жить-то? С недотр-хом, глубочайшей депрессией, желанием заставить всех женщин рожать пачками смиренным ожиданием помощи от (Рыжика например)) - в общем всем тем, что вы ей приписали??? как можно жить с чужими фантазиями?

Ни разу не сталкивалась с "проблемой образования") обычно толковые студенты легко осваиваются, бестолковые - отсеиваются, как-то так

Однако следуя своим советам вы должны были родить от первого)

В ответ на: 3) да с чем ей жить-то? С недотр-хом, глубочайшей депрессией,
- в общем всем тем, что вы ей приписали??? как можно жить с чужими фантазиями?

Эти "фантазии" написал тут всего один человек и массовой поддержки не получил, скорее даже наоборот - так почему бы ей напрямую эти претензии не предъявить, а не экстраполировать одиночные самые экзотически вызывающие высказывания на всех остальных несогласных, высказавших вполне грамотные адекватные аргументы. Ибо к примеру Эль высказала самую продуктивную мысль, что в Вузе дается только теоретическая база, а практические навыки помогают приобрести на предприятии. И если ты грамотный хороший руководитель, то ты сумеешь донести и научить толковых, бестолковые сами отсеятся, а если ты из разряда - сами ищите, где хотите, чему вас только в вузах учат - то естественно, что этот руководитель - самый страшный сон для любого практиканта, даже на отлично владеющего теорией))

Я не состояла в сферах, оценивающих общий уровень нашего образования, потому инфой "обо всех", кроме себя самой, не владею, и ТС, вполне возможно и виднее, конечно, но даже если действительно уровень местного образования и невысок, то уж уровень снобизма ТС точно не низкий)) и чтобы это увидеть, даже не надо "глубоко копать")

В ответ на: И если ты грамотный хороший руководитель, то ты сумеешь донести и научить толковых, бестолковые сами отсеятся ...

Все верно, но таких вот бестолковых может быть представлено на практике довольно большое количество.

Этот пусть идет рожает))

Т.е. размножаться априори удел недалеких особ?)))

ага, "псевдообразованным" одна дорога - в роддом

Бестолковых 30-ти летних начальников достаточно много) студент повеселил))))

В ответ на: Бестолковых 30-ти летних начальников достаточно много)

Потому что быть руководителем - это же тоже талант своего рода, далеко не каждому данный, плюс профильное образование, как людьми руководить грамотно - тоже бы не помешало многим руководителям)

В ответ на: Все верно, но таких вот бестолковых может быть представлено на практике довольно большое количество.

Так это будущий депутат или директор! Вон какие коммуникативные навыки - такому не в бюро сидеть расчеты делать, а дела решать в разговорах с нужными людьми. Возможно, это наш будущий мэр или даже президент

Кто угодно, кроме конструктора))) скорее всего продажник) вполне возможно - снабженец, в любом случае конструкторское образование будет плюсом

В ответ на: Девочки!
Не ссорьтесь, пожалуйста.

что-то вот да.....

тоже такие ощущения, что из-за непоймипрочто темы непоймизачем
люди, которые постоянно и нормально общаются, поперессорятся

а ТС - норм

Есть один нюанс. Этот человек (и, насколько я могу судить, еще очень многие подобные) скорее всего, получает свое
"образование" за бюджетные деньги. И еще он потратил на то же самое 4 года личного времени.

В ответ на: поперессорятся

Излагать свою точку зрения - значит, перессориться?

В ответ на: Излагать свою точку зрения - значит, перессориться?

не надо домысливать, ок?

Ваще даже ни разу... не занималась таким, да!
Но вот сейчас начну, ога - чисто из чувства противоречия!

Неа.. не надо)
Скушайте шоколадку.

В ответ на: Но вот сейчас начну, ога - чисто из чувства противоречия!

жги!
( пойду пока за поп-корном )

Спасибо за предложение, конечно!
Но, вот можно посмотреть весь "арсенал", а, то я к сладкому как-то равнодушна?

И что? Это проблема бюджета, но никак не человека))) если бюджет не в силах наладить нормальный прием, обучение, трудоустройство конструкторов, то студент здесь причем вообще?