НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

А вы бы общались после этого?

  • В ответ на: Вся "прелесть" подобных отношений в том, что человека держат на крючке, давая ему постоянно намеками надежду, что все когда-нибудь вполне может быть возможно, но правда не сейчас. Четкого "нет" от женщины не звучит
    вот и я про то же. Девушка всегда видит и чувствует КАК к ней относится мужчина. Многих вопросов из серии "как он мог" можно было избежать, если бы девушки сразу очерчивали границы их отношений на сегодня и на будущее.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • В ответ на: Он имел полное право постепенно свести на нет эти отношения, если они для ничего не стоят,
    попробуйте у больного отдирать присохший бинт не рывком и быстро, а постепенно и послушайте что он вам на это скажет

  • В ответ на: вот и я про то же. Девушка всегда видит и чувствует КАК к ней относится мужчина. Многих вопросов из серии "как он мог" можно было избежать, если бы девушки сразу очерчивали границы их отношений на сегодня и на будущее.
    Полно таких случаев, да все их знают, но я расскажу.

    Моя знакомая, бывшая коллега. Эффектная дама, в красной шляпке все время, такая из вечно ухоженных, как растение в горшке. И пригласил раз ее на ужин человек по делу. Да какой там ужин, кофе, пирожное, салатик да бокал вина, ерунда полная. Он с ней вроде все какие-то теории мотиваций обсуждал (она психолог).

    И когда настал момент истины, и ей пришлось объяснять, что общаться могут только их умы, он обиделся и намекнул на пирожное. Она, конечно, про себя охренела, охнула, но не растерялась, обиды не выдала, а про пирожное сказала: "Так вы же сами его и доели". "Как - доел?" "А так. Вы меня спросили: "Можно доесть ваше пирожное?" И все доели. Так что я вам теперь не должна".

    Пока он хлопал глазами, она убежала, и до сих пор не знает, вспомнил ли он тогда Зощенко.

  • Вы описываете совершенно другую ситуацию. Тут все сразу ясно и понятно. Она сразу же и увидела и объяснила. И никто никому мозги не пудрил своими "и не то, чтоб "да", и не то, что бы "нет".

  • Где же вы такие тенденции берете каждый раз? Я понимаю, что бумажки не каждый с улицы убирает, но чтобы вот прямо не нашлось никого, чтобы помог. Не буду далеко ходить - 8 марта застряла на машине. Нужно было слегка подтолкнуть, попросила парня идущего мимо, он даже не оглянулся. Через минуту я машину остановила. Мужчина на джипе без проблем меня вытащил. И это было даже удобнее и быстрее, чем толкать машину. Или вам нужен 100% участие каждого, кто случайно в этом месте оказался?
    На счет расчета за услуги тоже категорически не согласа. Мужчина, это человек, который зарабатывает деньги. Поэтому, когда рассчитываешься за работу, нужно это понимать. Нахалов сразу видно, а нормальным людям нужно нормально оплачивать их труд. Естественно мужчине на машине подроже я не буду ничего предлагать. А вот когда меня на копейке вытаскивали, я всегда рассчитывалась. И считаю, что совершенно нормально предложеть оплату за труд. Кто-то откажется, кто-то возьмет. Не вижу в этом ничего плохого.
    А уж на счет ваших колесиков - это ваша забота. Это не старушка, которая из магазина еле плетется. Это женщина, которая грузила и на что-то расчитывала. Вот и ждите, когда подойдет качек и дотащит. Вместо того, чтобы пенять людям, у которых, теоретически, может быть больной позвоночник, расятнутые мышцы и много еще чего такого, что под одеждой не видать. Ну и, попросить - самый действенный способ получить помощь от постороннего лица ))

  • В ответ на: Ну и, попросить - самый действенный способ получить помощь от постороннего лица ))
    Тут диссонанс менталитетов.

    Ну просто есть Настоящие мужчины, которые не могут, как я уже писала, не встать, когда в комнату входит женщина. У них рефлекс, понимаете? Их от стула отрывает какая-то высшая села, заложенная в генах. (Ну, я обо всем об этом сто раз говорила, и меня хорошо полили помоями за генетеку, сейчас еще польют, так что вы тут не старайтесь сильно...))

    И есть мужчины, которые не могут не отобрать у женщины сумку. Мой отчим, например. Помню, встретил нас с подругой летом на воздухе, мы шли с ее дачи. У нее такой легонький туесочек с кабачками, она им болтает, он даже ни секунды не раздумывая, галантно, как никто другой, подхватывает ее мешочек с поклоном: "Позвольте". Подруга моя тут же преобразилась, а только что ржала, как лошадь.. Но стала барышней. За секунду. И осанка другая. Она - Женщина. Конечно, никаких пошлых подоплек.

    И вы что, думаете, ей реально нужна была в тот момент помощь?

  • В моем случае изначально тон общения, который не подразумевал никаких заигрываний и фривольностей, был задан мужчиной. Я в силу своего характера вообще не стремилась к дружбе, но вот так получилось, что сблизились. И далее не было никаких намеков на присутсвие желания. Получается просто тупо подавлял, зато потом выплеснул в такой форме, что это шокировало.

    подпись

  • А представьте мужика с больной спиной и подругу, которая тащит мешок кабачков. Что он должен выбрать? Преждевременную грыжу и инвалидность с галантностью или славу хамского моветона? :biggrin:
    Ваши девушки с колесиками явно не туесочек с кабачками несли.
    Рефлекс вставать при виде женщины - это атавизм. Таких мужчин не отрывает, а колет шилом, махровый консерватизм, помноженый на комплексы. Благородство свое мужское без скакания со стульев провялять можно каждый день. Да не по одному разу ))

  • В ответ на: Их от стула отрывает какая-то высшая села, заложенная в генах. (Ну, я обо всем об этом сто раз говорила, и меня хорошо полили помоями за генетеку, сейчас еще польют, так что вы тут не старайтесь сильно...))
    Так может уже и хватит мусолить эту замечательную науку по каждому случаю, если взять и прочитать азы времени и желания нет?:)
    В ответ на: Ну просто есть Настоящие мужчины, которые не могут, как я уже писала, не встать, когда в комнату входит женщина.
    Безусловно, есть где-то совершенные мужчины и эталонные женщины, но место им, как и сферическому коню в вакууме - в палате мер и весов. Требовать от окружающих быть идеальными никто не имеет права, и осуждать за то, что люди неидеальны, странно. Прежде всего человеком надо быть, а не Мужчиной и Женщиной. И особенно странно смотрится, когда женщина требует себе все преимущества, закрепленные за полом, но при этом в остальном хочет равноправия.
    Если девушка настолько глупа, что набрала себе неподъемный чемодан, это ее проблемы, а не проблемы коллег мужского пола. И если кто-то по доброте душевной вызовется помочь, это будет жест доброй воли, а не обязанность.

  • В ответ на: Так может уже и хватит мусолить эту замечательную науку по каждому случаю, если взять и прочитать азы времени и желания нет?:)
    Ну что вы, я обожаю эту науку, как я могу без нее)) Азы оставьте себе, а я уже их переросла...)

    В ответ на: И особенно странно смотрится, когда женщина требует себе все преимущества, закрепленные за полом, но при этом в остальном хочет равноправия.
    Что имеется в виду? Очень любопытно.

  • В ответ на: Рефлекс вставать при виде женщины - это атавизм.
    В принципе, да...

    Такой же, как использование за обедом ножа и вилки, когда легко можно есть руками.

  • В ответ на: Ну что вы, я обожаю эту науку, как я могу без нее)) Азы оставьте себе, а я уже их переросла...)
    Кандидатскую уже защитили по специальности "генетика"? Что ж, поздравляю, дело хорошее.
    В ответ на: Что имеется в виду? Очень любопытно.
    Имеется в виду та ситуация, когда женщине нравятся плюсы патриархального общества, но минусы не устраивают. Когда женщина требует, чтобы мужчина таскал ее сумки, открывал перед ней дверь, но при этом жалуется, если кто-то скажет "место женщины - на кухне", "решать буду я, на том простом основании, что я - мужчина" и т.п.

  • В ответ на: А представьте мужика с больной спиной и подругу, которая тащит мешок кабачков. Что он должен выбрать?
    А вот тут можно сказать: "Простите, что не предлагаю вам помощь, мой геморрой не позволяет мне поднимать тяжести". А в ответ: "Да что вы, могу я вам как-то помочь?"
    ______
    Понимаю, что в нашем обществе подобные человеческие проявления внимания - атавизм и, вообще, дурь.

  • В ответ на: Имеется в виду та ситуация, когда женщине нравятся плюсы патриархального общества, но минусы не устраивают. Когда женщина требует, чтобы мужчина таскал ее сумки, открывал перед ней дверь, но при этом жалуется, если кто-то скажет "место женщины - на кухне", "решать буду я, на том простом основании, что я - мужчина" и т.п.
    А какая связь между вежливостью и патриархальным обществом?

    Если перед ней открывают дверь, это означает, что ее место - на кухне?

    Не вижу пока логики.

  • Естественно можно. И человек от этого животным не становится, мужчина в женщину не превращается, равно, как и наоборот.

  • В ответ на: Если перед ней открывают дверь, это означает, что ее место - на кухне?
    Не вижу пока логики.
    То есть вы не видите связи между галантными манерами прошлых веков и положением женщины в обществе? Странно.
    Если кому-то полагаются преимущества, то зачастую потому, что его не полагают равным. Именно за то, что женщина считалась более слабым, беззащитным, глупым, несамостоятельным человеком (и даже не всегда человеком), ей и полагались снисхождения от мужчин.

  • Так и представила девушек с тяжелыми сумками на колесиках и толпу мужчин, которые, проходя мимо объясняют: "Простите, что не предлагаю вам помощь, мой геморрой не позволяет мне поднимать тяжести", "Простите, что не предлагаю вам помощь, у меня язва", "Извините, милая барышня, что не тащу вашу сумку, вчера вывихнул на работе руку". А барышни в ответ: "Да что вы? Давайте я сделаю вам массж!", "Да что вы? Может быть я приготовлю вам целебный отвар? Не зря же я потативную газовую плитку в сумке таскала!", "Да что вы? Давайте я вам ее вправлю, чтобы вы смогли есть вилкой и ножом, вскакивая в нужный момент со стула!"

  • Дверь придежрать как раз не сложно. И разумно. Это не со стула скакать. Тут чисто практическая польза есть.

  • В ответ на: Дверь придежрать как раз не сложно. И разумно. Это не со стула скакать. Тут чисто практическая польза есть.
    Безусловно, особенно если эта дверь в метро. Но если не подержат, не буду ныть о том, что мужчины нынче обмельчали, сама открою.

  • В ответ на: Если кому-то полагаются преимущества, то зачастую потому, что его не полагают равным. Именно за то, что женщина считалась более слабым, беззащитным, глупым, несамостоятельным человеком (и даже не всегда человеком), ей и полагались снисхождения от мужчин.
    Да. Если кому-то полагаются преимущества, то зачастую потому, что его не полагают равным. Именно за то, что женщина считалась существом почти священным, высшим, неприкосновенным, ей полагалось особое, уважительное отношение со стороны мужчин, и это имеет очень глубокие корни.

    Одна из причин, по которой на западе к женщине изначально относились по-человечески, была именно религия. Европейским дамам есть за что поблагодарить Деву Марию, которой католицизм всегда отводил особое место.

    А к русской женщине уважение начало перепадать только после петровским реформ, как приятный плод просвещения. Но и то, в одном слое, оторванным от основной русской массы.

    А менталитет истинно российский мы можем наблюдать до сих пор на этом форуме:

    Когда речь заходит о правах и равноправии женщин, 98% независимо от пола, будут выступать с речами, что "женщины зарвались и многого хотят - и место им в трамвае уступай, и мужика обслуживать отказываются". И лишь 2 дохлых процента будут доказывать этим же самым женщинам, что они имеют право жить так, как они желают: никого не обслуживать, быть такими, какими они хотят быть (худыми, обширными, лощеными, лохматыми), принимать плату за ужин в ресторане просто потому, что они женщины, а не потому, что потом отработают (в постели и на кухне).

  • ну а вот связана ли внешняя галантность в виде открывания дверей, выдвигания стульев, подачи одежды и ношения тяжестей с мужскими поступками? Платить нормальные алименты, помочь сделать ремонт, дать денег просто так когда прижало, защитить от отморозков, вытащить из тонущей маршрутки? И может ли быть такое, что связь - обратная? На грубоватых хамов в реально тяжелой жизненной ситуации положиться можно, а на галантных маркизов - нет? (руки запачкают, некрасиво выглядеть будут, да и просто трусоваты)

    Все временно.

  • В ответ на: Да. Если кому-то полагаются преимущества, то зачастую потому, что его не полагают равным. Именно за то, что женщина считалась существом почти священным, высшим, неприкосновенным, ей полагалось особое, уважительное отношение со стороны мужчин, и это имеет очень глубокие корни.

    Одна из причин, по которой на западе к женщине изначально относились по-человечески, была именно религия. Европейским дамам есть за что поблагодарить Деву Марию, которой католицизм всегда отводил особое место.
    Безусловно, именно наполненные благоговейного трепета перед женщинами, европейцы устроили "охоту на ведьм". Европейским дамам есть за что поблагодарить Деву Марию. Именно церковники спорили, является ли женщина человеком и есть ли у нее душа, а вы говорите, что религия улучшила положение женщины. Разумеется, из-за привилегированного положения женщин не пускали в ВУЗы, распоряжались их судьбами, выдавая по расчету. И конечно, женщинам, относящимся к остальных религиям, остается только завидовать, они до сих пор в рабском положении.
    Ну и еще немного чудесного европейского отношения к женщине, в котором так и проглядывают глубокие корни:
    Показать скрытый текст
    Многоуважаемые друзья!
    Больше всего мне нравится в сегодняшнем собрании, что здесь нет ни одной женщины, посему я волен без обиняков порассуждать на эту деликатную тему, и никто не будет перебивать меня, как это случается на собраниях других политических партий, — стоит вспомнить об избирательном праве для женщин. На такие собрания являются дамы, которым мало того, что многие политические партии готовы признать за ними право быть избранными в земский сейм и рейсрат. Нет, дамам подавай еще и законодательные органы, и городской совет. В результате, несмотря на всю готовность партий угодить им, они устраивают такой тарарам, что собрание приходится распускать. Поднимается крик, визг и ругань — и они глаза готовы выцарапать любому, кто посмеет утверждать, что нельзя вот так сразу, сию минуту превратить супругу инженера в премьер-министра, а жену пана советника (ту, что в данный момент брызжет слюной на какого-то юношу в углу) с бухты-барахты назначить бургомистром королевской столицы — Праги. Они воображают, что после такого собрания все вмиг переменится, и берут за глотку его устроителей, — из чистого благородства пошедших на пересмотр проблемы эмансипации, — с таким энтузиазмом, будто вся чешская политика уже в женских руках.
    В Англии суфражистки надавали оплеух премьер-министру Асквиту: отстаивая избирательное право для женщин, премьер тем не менее заявил, что как только они этого права добьются, он тотчас покинет Англию и эмигрирует в Америку.
    Партия умеренного прогресса в рамках закона учитывает все женские голоса в пользу всеобщего избирательного права, но в ближайшее время намерена основательно взвесить, не будет ли оно иметь одно-единственное последствие — умножение и так бессчетного числа страдальцев мужского пола?
    Не сомневаюсь, уважаемому собранию хорошо известно, что бывает, когда женщина оказывается права. Как она стервенеет, мелет сущий вздор, ругается, царапается, кусается, щиплется, лягается, скрипит зубами, сжимает кулаки — короче, ведет себя не лучше особо буйных пациентов психиатрических лечебниц!
    Но когда женщина не права — дело обстоит во сто крат хуже. Только представить себе, что этому хищнику будет дано еще и избирательное право!
    Закон об избирательном праве для мужчин гласит: в выборах может участвовать каждый психически полноценный человек. Вообразите же, что будет, если женщинам предоставят-таки это право. Не понравится им кандидат — они задергаются, затолкаются, за брыкаются, ногами застучат и завопят: «Не стану за вас голосовать, за такого урода косоглазого!», а урод, может быть, наидостойнейший муж чешской нации!
    Теперь представьте, что кандидат — красавец. И этому провал обеспечен, потому что каждая избирательница тут же смекнет: «Ага, все ясно, моя соседка так и вперилась в него, а уж он доволен, рот до ушей. Погодите, я вам покажу шуры-муры, ты у меня похвастаешься любовником-депутатом»!
    Так подумает про себя всякая женщина, и красавца-кандидата смешают с грязью.
    Во всяком случае женщинам будет до смерти скучно на предвыборных встречах с кандидатом мужского пола. С ангельским видом разведет он канитель о водных путях и, осветив проблему речного судоходства в целом, воскликнет: «Многоуважаемые дамы, обещаю добиться перевозок по Влтаве от Чешских Будейовиц через Штеховице и Камык до Праги!»
    Уважаемые господа! Разве вы, завоевывая женщин, обещали им за это, что мешок картошки подешевеет на двадцать геллеров за счет перевозки из Южной Чехии в Прагу не по суше, а по реке?
    Нет, наверняка вы обещали им браслет, шубку или еще что-нибудь в этом духе, что делает их еще более привлекательными. И уж конечно, никто из вас не сулил возлюбленной каналы. Ведь канал не наденешь даже дома, не говоря уж об обществе. Так что соблазнять женщину каналом — все равно что старой калошей.
    И еще предупреждаю вас, многоуважаемые господа, что пустыми посулами ничего вы от нее не добьетесь: ее благосклонность можно завоевать, лишь выложив подарок. Вот я, например, угощаю своих избирателей табаком и наперед обещаю им по поллитра на душу. А попробуй заманить бутылкой, скажем, незамужнюю учительницу! Меньше, чем на пианино, посмертную маску Бетховена и непременный брак с нею она не пойдет и лишь тогда, может быть, согласится внести в избирательный бюллетень имя, чем-то напоминающее ваше: женщины в этом отношении до того внимательно и пристально следят за политикой, прорываясь в нее всеми силами, что вашего точного имени они могут попросту не запомнить. Не исключено, что в бюллетень будет вписано имя вашего конкурента.
    Однако приведенные мною доводы еще не основание для отказа женщинам в избирательном праве. Есть соображение более серьезное: с появлением кандидатов-женщин ни одному избирателю не гарантирована жизнь, ибо кандидатка, узнавшая, что такой-то за нее не проголосовал, обольет его серной кислотой. Мало того, ведь все женщины, достигшие тридцати лет, выдвинут свою кандидатуру, и излишек кандидаток приведет к суровой конкурентной борьбе. При этом каждая, будь ей хоть все сорок, станет утверждать, что она — самая молодая претендентка. Ну, и наиболее настойчивыми кандидатками выступят, конечно, старые девы, ибо для них предвыборная кампания открывает возможность завязать отношения с мужчинами, потому что приставать к избирателю на улице и вешаться на шею в его собственной квартире не считается безнравственным.
    Ярослав Гашек. "Доклад об избирательном праве для женщин"
    Скрыть текст

  • В ответ на: ну а вот связана ли внешняя галантность в виде открывания дверей, выдвигания стульев, подачи одежды и ношения тяжестей с мужскими поступками? Платить нормальные алименты, помочь сделать ремонт, дать денег просто так когда прижало, защитить от отморозков, вытащить из тонущей маршрутки? И может ли быть такое, что связь - обратная? На грубоватых хамов в реально тяжелой жизненной ситуации положиться можно, а на галантных маркизов - нет? (руки запачкают, некрасиво выглядеть будут, да и просто трусоваты)
    Думаю, вообще не связано, хотя стремление выглядеть галантным в глазах дамы может оказаться банальным показушничеством.

  • В ответ на: Безусловно, именно наполненные благоговейного трепета перед женщинами, европейцы устроили "охоту на ведьм".
    Не путайте явление инквизиции с отношением к женщине вообще в определенный исторический период. Сравните, например, отношение к русским царевнам, запертым в теремах, с куртуазным поклонением "благородной даме".

    И в США женщин иногда бьют. Но дело в не факте, а в отношении к нему. А документов о том, кто когда в какой стране как высказался, можно кучу накидать, но нужно измерять общий грудус.

  • Поклонение "благородной даме" еще не значит, что женщину уважали и благоговели перед ней. Идеалы оставались идеалами, на обычных земных женщин, с которыми спали, отношение восхищения не распространялось. И кстати, эпоха инквизиции тоже вполне себе исторический период, если уж рассматривать Европу, то без купюр, не выбирая факты получше.
    Вот именно что необходимо измерять общий градус. И говорить, что женщины в Европе были чуть свободнее, значит утверждать, что пациенту стало намного лучше, поскольку температура снизилась с 39,9 до 39,8.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: