НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Окружение. Люди , окружающие нас.

Печать RSS Деревом

RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.07.13 13:34Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: истинно свободный человек этого вряд ли захочет, разве для развлечения или эксперимента.
Так это признак, значит? Если человек одет в соответствии с текущими правилами и критериями (модно, то бишь) - всяко человек, загнанный в рамки?
Я не могу с таким согласиться.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
22.07.13 13:40Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя RougeM
В ответ на: И что - мне, что б ни сказала Лена, тут же полагается кинуться реализовывать ее пожелание?))
В примере Фильфьонки было именно так. Этот пример и разбираем, а не вариативность поведения всей людей на свете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
22.07.13 13:49Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя RougeM
В ответ на: Если человек одет в соответствии с текущими правилами и критериями (модно, то бишь) - всяко человек, загнанный в рамки?
Смотря сколько жизненной энергии он на это тратит и хватает ли его еще на что-то кроме как "быть в тренде".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
22.07.13 15:58Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя RougeM
В ответ на: Если человек одет в соответствии с текущими правилами и критериями (модно, то бишь) - всяко человек, загнанный в рамки?
То, как одет человек, еще ни о чем не говорит. Какое он значение модной одежде и жизни придает, вот что важно...

Может, у него сегодня деловая встреча или хочется кого-то подразнить, вот он и "одет" Но есть люди, которые серьезно живут модой и требованиями современной жизни, оглядываясь на них постоянно, часто даже не отдавая себе в этом отчет. Люди "сomme il faut". Вот это уже несвобода.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
22.07.13 16:09Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Зачем внутренней предельной честности чужие "интимные" подробности (подробности чужой жизни и ее ориентиров)? Наполненная жизнь или ненаполненная, нужны ей спектакли или шоу, бусики или Лувр?
Человек же не существует изолированно от других. Мы людей «выбираем», составляем о них мнение, пытаемся понять, сооружая свое «социальное пространство», что ли. Затем и подробности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
22.07.13 16:33Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
А чем следование моде отличается от стремления что-то сотворить?
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
22.07.13 16:34Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Zmeyka
"Стремление сотворить" ведь подразумевает продолжение - "что-то своё".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.07.13 16:40Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: часто даже не отдавая себе в этом отчет... Вот это уже несвобода.
Если отчет себе не отдавать - разве это можно считать несвободой?
Несвобода все-таки из области осознаваемого не тобой созданного решения.
А если считать настолько глобально - мало ли о какой еще свободе-несвободе мы в отношении себя - таких свободных - не в курсе? Тогда о какой свободе в принципе идет речь? Разве что об относительной)) короче, так можно до абсурда дорассуждать)))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.07.13 16:44Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Змей Зелёный
Но и понятие "мода" не статично. Это просто одна из отраслей приложения творческого потенциала, если уж он есть.
Тупое следование шаблонам, само собой, творческим процессом считать довольно глупо)
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
22.07.13 16:58Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя RougeM
В ответ на: Несвобода все-таки из области осознаваемого не тобой созданного решения.
А если считать настолько глобально - мало ли о какой еще свободе-несвободе мы в отношении себя - таких свободных - не в курсе? Тогда о какой свободе в принципе идет речь? Разве что об относительной)) короче, так можно до абсурда дорассуждать)))
А мне кажется, если человек понимает, что он не свободен, то это вроде как первый шаг к свободе. Ну, мы же тут говорим о психологическом аспекте, а не о пленниках...

А до абсурда можно дорассуждать, это правда. Понятие уж очень неоднозначное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
22.07.13 17:04Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Змей Зелёный
Нет. Продолжение подразумевает факт творения. А стремление оно ничего не подразумевает.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
22.07.13 17:12Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Zmeyka
А почему за стремлением что-то сотворить не может следовать творчество?
А вот что может следовать за следованием моды... кроме следования?)
Тут действительно замкнутый круг.
Исправлено пользователем Филифьонка (22.07.13 17:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
22.07.13 17:13Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Zmeyka
В ответ на: А стремление оно ничего не подразумевает.
Стремление оно хотя бы на это "творение" устремлено.А простое следование моде - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31277
22.07.13 17:15Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя RougeM
В ответ на: Это просто одна из отраслей приложения творческого потенциала, если уж он есть
А где в "следовании моде" приложение творческого потенциала? В моде фиолетовый цвет - буду ходить в фиолетовом, в моде брюки-клеш - пойду в клешах (примеры топорные, т.к. я за модой не слежу ).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
22.07.13 17:17Ответ на сообщение Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
Может следовать. Может не следовать. А еще можно и моде следовать, и к творчеству стремиться. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"
Ни стремление к творчеству, ни следование моде, сами по себе, не подразумевают и не исключают ни творчество, ни посредственность.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
22.07.13 17:23Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Zmeyka
В ответ на: "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"
Я почему-то всегда скептически относилась к этой крылатой фразе...

Мне кажется, это, скорее, исключение, чем правило, как и ее автор. Жизнь доказывает обратное, но не воспринимайте, пожалуйста, очень буквально, а то сейчас посыпятся сообщения про чистые и грязные ногти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.07.13 17:26Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Змей Зелёный
В ответ на: примеры топорные, т.к. я за модой не слежу
Вот потому и считаете, что следование моде настолько примитивно))
У творческого человека и общепринятый фиолетовый клеш станет страшно концептуальным.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
22.07.13 17:30Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Zmeyka
В ответ на: Ни стремление к творчеству, ни следование моде, сами по себе, не подразумевают и не исключают ни творчество, ни посредственность.
Вы совсем исключаете причинно-следственную связь, мне кажется, она есть все-таки. Стремление к творчеству возникает у людей, имеющих творческий потенциал, который, через это самое стремление, "питание" может породить (и про благоприятном стечении порождает) новое творчество.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.07.13 17:31Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: Жизнь доказывает обратное
А можно какой-нибудь пример?
Я вот, кстати, из этой фразы не делаю вывода о том, что все дельные люди думают о красе ногтей. Это просто не взаимоисключающие моменты.
Можно быть дельным человеком И думать о красе ногтей. А можно быть и не думать. А можно думать, но не быть. Короче, никакой корреляции.
Но в целом - почему б и о ногтях не позаботиться, собственно? Это ж вроде сейчас такая обыденность.
ПС. Ногти я тоже полагаю несколько аллегоричной категорией.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
22.07.13 17:34Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: Стремление к творчеству возникает у людей, имеющих творческий потенциал, который, через это самое стремление, "питание" может породить (и про благоприятном стечении порождает) новое творчество.
Ага. А может и не породить. Тогда непризнанный творец теряет мотивацию насовсем((( Потенциал он такой. Кто ж его потенциально оценить-то способен? А может и не было там ничего? Сколько ни всматривайся - не видать ничо((
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
22.07.13 17:49Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: Вы совсем исключаете причинно-следственную связь, мне кажется, она есть все-таки. Стремление к творчеству возникает у людей, имеющих творческий потенциал, который, через это самое стремление, "питание" может породить (и про благоприятном стечении порождает) новое творчество.
Нет, подождите, у тех, у кого есть творческий потенциал, непременно возникает творчество. То есть уже некий процесс, а не стремление.
Если творческий потенциал есть, то человек его так или иначе реализует. А если он только стремится, то ему просто кажется, что ему бы следовало творить (а он при этом вовсе даже не творит). Тоже своего рода следование моде, только альтернативное.
Возможно поэтому вы так пренебрежительно о моде и отзываетесь
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
23.07.13 09:35Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: Человек же не существует изолированно от других. Мы людей «выбираем», составляем о них мнение, пытаемся понять, сооружая свое «социальное пространство», что ли. Затем и подробности.
Ваше описание навеяло ассоциацию с обстановкой жилища: выбираем предметы, составляем композиции, пытаемся понять как они впишутся в интерьер, сооружаем удобное для себя пространство.

Так вот, при таком отношении (оценочно-потребительском) к людям, трудно, я бы даже сказала невозможно, возникнуть отношениям наполненным уважением, искренностью и теплотой.
Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (23.07.13 09:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
23.07.13 15:06Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя RougeM
В ответ на: А можно какой-нибудь пример?
Тут опять вопрос терминов. Что понимать под «дельным» человеком и что под «ногтями». Это же идек как метафора.

Я тут рассматреваю не простых обывателей, а людей, действительно «дельных», которые как бы над основной массой людей в самом лучшем смысле слова. Увлеченные, нацеленные на что-то большее, чем обыденное существование. И под «красотой ногтей» я подразумеваю именно тщательную, очень пристальную заботе о своей внешности, это неважно, часто мешает... Примеры? Я приводила, те же ученые, занятые своей идеей. Ну и такие «духовные» искатели... вроде Льва Толстого.

Я и сама под эту категорию не подхожу. Вот, например, вчера об этом думала. Пришла в новой, в выходные купленной одежде. Настроение – отличное, жизнь кажется прекрасной. Из-за одежды Рефлексирую – понимаю, что это вроде как «компенсация» за скучную работу, нереализованность, отсутствие «дельности» - недельный человек. А человеку с наполненной жизни это все меньше нужно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Филифьонка
activist
Сообщений: 208
23.07.13 15:17Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Zmeyka
В ответ на: Если творческий потенциал есть, то человек его так или иначе реализует. А если он только стремится, то ему просто кажется, что ему бы следовало творить
Мне кажется, не непременно. Очень много имеют и потенциал, и талант, но - не творят. Я знакома была с такими людьми... Думаю, не одна я таких встречала). А причин полно. Комплексы, неуверенность, страхи.

Вряд ли это следование моде. Такие люди, творчески нереализованные, порой даже спиваются... Слишком большие жертвы для "моды", человеческая психика вряд ли будет так расточительна. Это действительные мучения, мода их не стоит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27546
23.07.13 17:13Ответ на сообщение Re: Окружение. Люди , окружающие нас. пользователя Филифьонка
В ответ на: Пришла в новой, в выходные купленной одежде. Настроение – отличное, жизнь кажется прекрасной. Из-за одежды Рефлексирую – понимаю, что это вроде как «компенсация» за скучную работу, нереализованность, отсутствие «дельности» - недельный человек. А человеку с наполненной жизни это все меньше нужно.
Мне кажется, это не совсем корректная взаимосвязь - я так знаю примеры в жизни как людей и с интересной работой, с делом всей жизни, «реализовавшихся и дельных» и предпочитающих хорошо одеваться, а не абы как, не возводя вещизм в культ, конечно, и смысл всей жизни; так и людей (очень и очень неглупых) как раз со скучной работой, не приносящей удовлетворения и самореализации, но особо не парящихся относительно своей одежды, ну или по крайней мере декларирующих это)
А если в качестве идеала берется лишь истовый ученый или творец, что может, грубо говоря, и в рубище ходить и в бочке жить, лишь бы пестовать свои идеи и творить, так тогда такое состояние извне никак в себе не взрастишь усилием воли, оно либо есть от природы с рождения либо нет. А если его нет, то даже и найдя дело всей своей жизни, мне думается, всё равно будешь обращать внимание на то, во что одет, коли раньше обращал...
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша