Погода: 1 °C
11.11−8...−4пасмурно, без осадков
12.11−13...−10пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Говорить с ребенком на неродном языке

  • В ответ на: У скольки у вас сработает в мозгу "понаехали туу черно.....ы"?
    Я не знаю, у скольких людей в вашем окружении такое сработает, в моем - ни у одного. Как и у меня самой, собственно.

    А вам лично приходилось наблюдать примеры таких изгоев? И много? В каких странах? Мне из вышеперечисленных 52 детей как-то ни одного изгоя не попадалось, даже вопрос так ставиться не может в принципе в многонациональной Европе (в Германии в частности, там вообще панически боятся любых проявлений, связанных с национальным превосходством), Штатах или Канаде. Да и на ближнем востоке - тоже, где 80 процентов народу - экспаты из десятков стран мира.

    А вот о российской глубинке все правильно написано - это вы, наверное, ее и имели ввиду, просто ошиблись, когда писали "немецкая школа"?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • причем тут Первомайка? :миг:
    В разде "основной форум" постоянно мелькают топики о засилье понаехавших, о баранах. которых режут в новосибирских дворах и.т.д.
    У меня брат живет в Израиле, переехал туда 10 лет назад, женился на девушке с Украины. Родили дочку. Назвали именем, характерным для востока. По- русски с ней не разговаривают. Желают ей хорошее образование и высокооплачиваемую работу. и чтобы вопросов про происхождение не возникало

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Первомайку я уже исправила, а то нынче все такие обидчивые пошли, уж и не знаешь, что примут или не примут на свой счет:хехе:

    Я согласна, что ассимиляция нужна, но не до полного отказа от собственной личности (а говорить с ребенком на чужом языке, ИМХО, это и есть тот самый отказ). Есть выражение "Иван, родства непомнящий". Лично у меня оно вызывает сильный негатив.

    Насчет местных форумов - ну интернет, он на то и интернет, что в нем множество людей разных, мягко говоря... В том числе и необразованных, закомплексованных, озлобленных, недалеких, завистливых, и просто психически больных... Неужто ж теперь на них ориентироваться? Они и нас с вами, соотечественников, не любят - это я вам могу гарантировать, и с удовольствием, если бы была возможность, пристукнули нас где-нибудь за углом темной ночкой. радует только. что у большинства таких людей, как показывает практика, смелости и возможностей сделать что-то плохое в реале не хватает, максимум, что они могут - избавляться от своего яда в интернете (благо, сейчас он доступен всем).

    И понятие "изгой по национальному признаку" - это ОЧЕНЬ по-русски, транслировать это на другие страны - неправильно, потому что... Ладно, я сейчас много могу писать на эту тему (одна из моих любимых), так что закругляюсь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: о баранах. которых режут в новосибирских дворах
    Мой муж, родившийся и выросший в восточной стране, обалдел, когда я ему рассказала, что мусульмане творят в России. Нормальный человек никогда бы не посмел пойти на такое прилюдно в чужом государстве, ему и объяснять не надо было бы (впрочем, мое окружение на Востоке не убивает баранов вообще).

    Очередное подтверждение тому, что быдло есть везде. В данной ситуации, конечно, это прерогатива милиции, надеюсь, за убийство животного в общественном месте сажают.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: чтобы вопросов про происхождение не возникало
    А, ну вот и объяснение. Те страны, о которых я говорила, не имеют подобной проблемы вообще, поэтому нивелировать русскость из соображений, условно говоря, безопасности ребенка, не имеет смысла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А, ну вот и объяснение. Те страны, о которых я говорила, не имеют подобной проблемы вообще, поэтому нивелировать русскость из соображений, условно говоря, безопасности ребенка, не имеет смысла.
    А Германия имеет такие проблемы :миг:мы же изначально ситуацию в семье немец + русская (проживающие в Германии) обсуждаем.
    В Иране, Турции, частично Франции проблем с русскостью не возникнет, эти страны изначально настроены к нам и нашей культуре лояльно

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Можете смеяться хоть до упаду, но в подписи - специальный термин. :спок:

    I'm Going In

  • Опять же не знаю, как на бытовом уровне, потому что не жила, но от немцев часто приходилось слышать, что:

    1. Германия до сих пор кается (сами понимаете, за что). Любые проявления национального превосходства, все, что хотя бы отдаленно может напоминать известный нам период, обществом осуждаются очень сильно. Политика страны также направлена на это. Помните скандал, с которым вышвырнули известную телеведущую за то, что она очень деликатно высказала НАМЕК на мысль о том, что при Гитлере были и хорошие моменты - такие, как культ семейных ценностей, к примеру. Для немцев эта тема очень болезненна, я помню, как 35-летний баварец отказался обсуждать со мной эту тему, просто сказав, что в Германии не задают вопросов "откуда ты?" (мы говорили о чернокожих).

    Хотя допускаю, что тому же самому быдлу, которое есть везде, нормы и рамки остального общества - не указ. Но опять же - нельзя основывать мнение о людях и стране на основе вот этих представителей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не все немцы также идеальны,не один раз очень нехорошие ситуации наблюдали в Турции,как ведут себя немцы(конечно много,кто сейчас скажет,что русские ведут себя гораздо хуже,не спорю)Но у немцев тоже есть пробелы в плане культуры и воспитания!Знаю,что турки очень напряжены на 9мая,когда в отели есть и русские и немецкие туристы!

  • В ответ на: Знаю,что турки очень напряжены на 9мая,когда в отели есть и русские и немецкие туристы!
    Нда... Учитывая, что огромное к-во самих же немцев пострадало от фюрера, скольких он изничтожил...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Нда... Учитывая, что огромное к-во самих же немцев пострадало от фюрера, скольких он изничтожил...
    сколько кого он там изничтожил - это их внутренние дела. Нас они освободителями НЕ СЧИТАЮТ. На русскую речь они реагируют далеко не нейтрально

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Да,у моей однаклассницы,дедушка воваший в 1945,так и не смог смирится,что она вышла замуж за немца!На свадьбу не ходил,и практически перестал общаться,считая,что внучка его предала!Вроде на одном языке говорили,а договориться,понять и принять друг друга не смогли...

  • В ответ на: У меня брат живет в Израиле, переехал туда 10 лет назад, женился на девушке с Украины. Родили дочку. Назвали именем, характерным для востока. По- русски с ней не разговаривают. Желают ей хорошее образование и высокооплачиваемую работу. и чтобы вопросов про происхождение не возникало
    Во-первых, для иммигрантов в Израиль бывает характерно стремление забыть свою советскую родину, как страшный сон, и считать своей культурой именно еврейскую, а не русскую.
    Во-вторых, тут различаются представления о том, что же считать хорошим для ребенка. В их представлении знание русского - несмываемое клеймо, в моем, знание двух языков с детства - неоценимый дар, даже если практическая польза на первый взгляд не видна.

  • А меня поразил сюжет по "Жди меня", когда немецкий летчик (в прошлом), разыскивал русского летчика - они встретились во время ВОВ (историю я не помню) и каким-то образом подружились. Помню этих двоих старых-престарых, трясущихся дедов, целующихся в студии программы и плачущих, и вытаскивающих памятные сувениры, которыми обменялись еще во время войны и которые сохранили в течение всей жизни... Оба.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Это wish - хотеть несбыточного? :eek:
    Нет, вы меня не совсем правильно поняли. Хотеть несбыточного - только один из "оттенков" глагола "wish", и здесь он пересекается с "dream".
    Например фразу "I wish a had this car" можно перевести на русский как "Я хотел бы, чтобы у меня была такая машина" и "Я мечтаю о такой машине".

  • Ладно, давайте лучше вернемся к обучению детей родному языку, а то совсем увязнем:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • На первый
    Для меня никакой дикости нет. Из ближайших примеров - коллега родом из Казахстана.
    Мама с папой говорили на казахском, соблюдали веру.
    Дети уже говорят только на русском, хоть и мусульмане, но больше номинально.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А меня поразил сюжет по "Жди меня"......( историю я не помню ) .......
    Это 5 (Пять) :ха-ха!:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Учитывая, что огромное к-во самих же немцев пострадало от фюрера, скольких он изничтожил...
    Сколько? В численном и процентном отношении ?
    Или ссылку... хотя бы...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • У меня брат живет в Израиле, переехал туда 10 лет назад, женился на девушке с Украины. Родили дочку. Назвали именем, характерным для востока. По- русски с ней не разговаривают. Желают ей хорошее образование и высокооплачиваемую работу. и чтобы вопросов про происхождение не возникало
    ___________________________

    Какие могут быть сложности с вопросами о происхождении в Израиле? : ) Там какое-то весомое значение придается вопросу, откуда граждане репартиировались на историческую родину?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "в Германии не задают вопросов "откуда ты?" "

    Стоило зайти в первую же пивнушку в Дрездене и заказать "Дрезденс бир!", как меня тут же спросили: "Рашен?" :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: сколько кого он там изничтожил - это их внутренние дела. Нас они освободителями НЕ СЧИТАЮТ. На русскую речь они реагируют далеко не нейтрально
    Если не орать посредь города гитлер капут, нейтрально реагируют :спок:

    Жизнь удалась!

  • а почему не "русишь"?
    "как меня тут же спросили: "Рашен?" "

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Какие могут быть сложности с вопросами о происхождении в Израиле? : ) Там какое-то весомое значение придается вопросу, откуда граждане репартиировались на историческую родину?
    Ничего смертельного, но есть свои заморочки. Сабры (урожденные израильтяне) свысока смотрят на репатриантов. Репатрианты терпеть не могут религиозных. И так далее.

  • То есть сабр-руководитель никогда не примет на работу репатрианата? (кстати, а деть репатрианта, рожденный уже в стране, тоже считается репатриантом?)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: То есть сабр-руководитель никогда не примет на работу репатрианата? (кстати, а деть репатрианта, рожденный уже в стране, тоже считается репатриантом?)
    Примет, но если у него будет выбор между "приезжим" и "родным", выбор обычно в пользу "родного". Ребенок конечно же сабр, просто некоторые родители волнуются, что знание русского ничему хорошему научить не может.

    У меня достаточно много знакомых уехало в Израиль. Все теперь до единого - патриоты Израиля, но без русофобии.

  • В ответ на: Ребенок конечно же сабр, просто некоторые родители волнуются, что знание русского ничему хорошему научить не может.
    не то чтобы научить плохому... но языком. на котором мыслит ребенок и на котором разговаривает во сне должен стать иврит

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: не то чтобы научить плохому... но языком. на котором мыслит ребенок и на котором разговаривает во сне должен стать иврит
    Но на самом деле это все можно сделать не в ущерб русскому!
    В мире миллионы двуязычных детей, и оба родных языка уживаются в них прекрасно.

  • но языком. на котором мыслит ребенок и на котором разговаривает во сне должен стать иврит
    _____________________________

    Вот нравится мне такой подход... : ) Вроде бы всё верно: живешь в стране - принимай ее язык, живешь в стране, которую считаешь своей родиной, - принимай ее язык как свой - до такой степени, что думай на нем, во сне разговаривай...
    Но почему многие забывают о справедливости такого подхода, когда речь идет о России и приехавших сюда наших азиатских братьях с сестрами - вот вопрос... Ведь в отдельных районах российского города Новосибирска может возникнуть полное реальное ощущение того, что попал в Таджикистан... Ни матери, гуляющие с детьми в своих национальных одеждах (их право, конечно, но как-то логично было бы вписываться в среду), ни эти самые маленькие дети не то что не говорят по-русски, они не понимают русского языка... играют в одних и тех же песочницах, что и русские дети, но говорят по-своему, и все общение заключается в том, чтобы "отвоевать территорию и отстоять свое право" хотя бы это выражалось в виде выталкивания светловолосого карапуза за пределы песочницы и в виде отобранного совочка : ) И ведь родители почему-то не видят необходимости обучать детей русскому языку, обучать навыкам цивилизованного общения...
    И ведь эти дети - граждане России, они родились здесь, здесь же пойдут в школы - в русские школы...
    Каким образом эти люди собираются социализовывать своих детей? Или полагают, что так и будут продолжать прогибать среду под себя, создавая вокруг таджик-тауны, вместо того, чтобы самим в существующую среду, которую они сами выбрали, вписываться?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Любой язык из известных мне является достаточным для полного описания всего окружающего мира. Вопрос в другом-насколько хорошо им владеть:бебе:

    --------------
    Деньги надо зарабатывать кровью и потом. Кровью врагов и потом рабов

  • Это точно. Цитирую ту девочку из первого поста: "Ахлян! Джим today опять стоял upside down on the table, учительница говорит - йа халас, мубараке him другой school, хэйва уаляд..." Богатая речь у ребенка на любом языке, ничего не скажешь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне кажется, в какой бы стране мать ни воспитывала своих детей, она должна дать им родной язык (в данном случае - русский). Особенно, учитывая тот факт, что если она воспитывает их за рубежом, то русский - в меньшинстве. А как дети с бабушкой общаться будут? Как они на Родину матери поедут: не как в гости, а домой. Если для неевсе это важно, то она, не задумываясь, будет учить их русскому. Про грамотность отдельных товарищей, уехавших за границу, скажу: если не читать на родном языке (на любом языке), со временем начнешь писать безграмотно. Даже если нет языковой практики такой, какая была до отъезда. Меня искренне удивляют люди, которые через полгода после отъезда начинают забывать русский. Не бывает такого! Хотя я скажу честно, что я, постоянно общаясь сейчас на английском, иногда не могу подобрать русский эквивалент какому-нибудь слова. Но тут мне должно быть стыдно,:смущ:и так быть не должно! Знаю одного парня, родился в Европе, мать - русская, языку детей не научила, из тех соображений, что им так легче будет в недоброжелательной среде) Он в России не был ни разу, а когда со мной общается (на полунемецком-полуанглийском), всегда говорит, что так жалеет, что не знает родного языка( Что сказать, мама - дура)

    Honesty is such a lonely word...

  • Говорить (именно говорить) на родном языке в другой стране сложно. Для этого нужно постоянно говорить на нем, постоянно общаться. Общаться по времени столько же, а то и больше, чем на официальном языке страны проживания.

    Со мной родители постоянно пытались говорить на родном языке. Но эти попытки не привели ни к чему особенному: знаю пару десятков песен, поговорок и наиболее часто употребляемые в быту слова. Произношу эти слова без "смешного русского акцента".

    Но, когда приезжаю на родину родителей, то говорить стесняюсь (кроме дежурных фраз). Стесняюсь потому, что боюсь поковеркать язык, показаться смешной.

  • В ответ на: Не бывает такого!
    ППКС, тоже не верю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ой, знаешь, я познакомилась случайно с парнем - мать у него русская, отец - эмиратский араб, но мать умерла, когда он был маленький и араб женился на иранке. Сейчас ему 30 лет, физия, разумеется, русская (от отца только кожа смуглая), родной язык - арабский и фарси, английский тоже очень хороший, а вот русский... Он его учит уже 3 года, но подвижки прямо еле-еле... Ужасно обрадовался, что может общаться со мной (русские девочки как узнают, что он богатый локал, так на этом все общение нормальное и заканчивается), сильно хочет владеть русским. Говорит, что если бы была хотя бы часовая практика ежедневно, он бы давно говорил... Я это к чему пишу - вот же молодец какой парень. Мать даже не помнит, а русский все равно любит, историю страны изучает, гордится тем, что русский наполовину...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мы сейчас живем за границей (не англоязычная страна), ребенок (чуть больше года) ходит в местный детсад. На всех встречах с родителями воспитатели и педагоги подчеркивают важность изучения родного языка родителей и призывают говорить дома только на родном языке родителей (если родители имеют разные родные языки, то каждый должен говорить на своем родном). Когда ребенку было около 6 мес я спрaшивала у медсестры можно ли и стоит ли читать ему книги на местном языке. Ответом было категорическое: "Нет". Мотивацией - наличие акцента, неправильных интонаций у меня и "запутывание'' ребенка. Посчитала аргументы убедительными, так как слышу акцент даже у некоторых профессиональных лингвистов. Из опыта знакомых - многие дети без проблем осваивают несколько языков, другим - сложнее. Забавно, но в садике сказали, что мой малыш освоил слово "мама" на местном языке и в садике им пользуется, а дома только по-русски хнычет. Если бы муж не говорил по-русски, то отдала бы сына в русско-язычный детсад без колебаний. А теперь вот сомневаюсь - отдать в англоязычный через 2 года или оставить в местном.... :шок:

    О споре выше: I wish you were here - Present Unreal, похоже на 2nd condtiional, так что мечтаю на мой взгляд здесь вполне уместно

  • В ответ на: Меня непонимание убивает гораздо сильнее,чтобы следить,как чел.пишет с ошибками или нет!
    _______________________

    Да понятно, что "счастье - это когда тебя понимают", с этим вряд ли кто-то возьмется спорить : )
    Но вы не можете почему-то понять одного: безграмотность может просто резать глаз или ухо точно так же, как человеку с хорошим слухом будет резать слух фальшивящее сопрано в третьем ряду хора : ) И это не означает, что он для того и пришел, чтобы выявить безголосых и безухих подлецов, прямо сидит и следит за тем, чтобы никто не фальшивил, он просто слышит фальшивые ноты, и это портит ему настроение, впечатление от всего концерта в целом.
    А вот меня перестала раздражать чужая безграмотность..как только я "забила " на свою :ха-ха!:

    Кто понял жизнь ,тот не торопиться)

  • В ответ на: д

    ибо, умея формулировать - умеете воспринимать .
    ВОТ ЭТО ДА :eek: :eek: :eek:
    СЛОВ ПРОСТО НЕТ..... :ха-ха!:ДАЖЕ БЕЗГРАМОТРЫХ

    НАСМЕШИЛИ :live:

    Кто понял жизнь ,тот не торопиться)

  • Hoda, чего вы так мучаетесь по этому вопросу...люди поступают так как им удобно и это личное дело каждого....родите своих детишек и будите делать как считаете правильным ...исходя из собственных взглядов и обычаев...может наоборот вас эта мамаша раздражает какими-то положительными качествами.....очень на это смахивает :)....не ожидала такой , мягко говоря, странной темы для обсуждения...:улыб::роза:

    Кто понял жизнь ,тот не торопиться)

  • В ответ на: Мотивацией - наличие акцента, неправильных интонаций у меня и "запутывание'' ребенка.
    Совершенно верное утверждение, и это тоже минус в пользу разговора на неродном языке.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не ожидала такой , мягко говоря, странной темы для обсуждения
    Мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на:
    В ответ на: не ожидала такой , мягко говоря, странной темы для обсуждения
    Мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус?
    ну так вразумили бы мамашу..коли так переживаете за ребёнкав :миг:

    Кто понял жизнь ,тот не торопиться)

  • С чего вы взяли, что я переживаю за чужих детей? :eek: Мне как-то совершенно без разницы, пусть хоть вообще говорить не умеют, просто стало интересно явление, захотелось обсудить.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: