Здоровый эгоизм или пофигизм на других?

В ответ на: Мне не страшно в таком случае "поерзать" минут несколько для достижения результата "я никому не мешаю". Потому что я об этом думаю.

а у меня вот обычно не бывает вермени ради кото-то "ерзать" и вставать красиво. припарковалась как получилось и все на этом.

А как Вы поступаете когда бывает время?

В ответ на: Многие повседневные вещи мы делаем машинально, по инерции, совершенно не задумываясь о самом действии и его цели. Воспитание здесь совершенно ни при чем.

Вот как раз воспитание и в ответе за наше "машинально". Человек, которого НЕДО-воспитали будет напрягаться и пыжиться, составлять алгоритм "хорошего поведения" , если захочет вести себя правильно. А у воспитанного всё делается - машинально, т.к. с детства выработна - не стоять на проходе, не занимать весь поручень, не читать СМС стоя в дверях метро, не оставлять тележку в проходе и т.д. Выже машинально здороваетесь с соседями, машинально берёте нож,, чтобы разрезать мясо и т.д. А у очень многих людей эти действия сопряжены с дикой работой мозга и потом на лбу.
Ещё раз - я не имею ввиду человека убитого горем, просто очень расстроенного, сильно задумавшегося и т.д. Все люди, всё бывает.. Но в общем каждый ведёт себя в соответствии с тем как его научили в детстве и какой пример он видел.

Во! Вы прямо мою мысль выразили! Я именно это имела в виду, говоря про "делаю на автомате"

Да понятно, Вы ж фея

А ни разу не бывало, что Вам припарковаться негде, потому что до ВАшего приезда еще несколько сильно спешащих людей поставили машины как получилось? И на стоянке, где поместятся 12 машин, стоит 9?

И еще, "ерзанье" вряд ли занимает более 2-4 минут.
...ПОэтому, простите, на мой взгляд спешка тут непричем...

В ответ на: Казалось бы, после такого казуса все остальные (кто почему-то не сделал этого заранее) должны вспомнить, что тоже забыли отключить звук - ан нет!!!

Если бы только звонок.. Чаще ещё и громкий разговор минуты на 3. Собрание уважительно притихает..

В ответ на: У меня тоже бывали случаи, когда я паркуюсь и понимаю, что, блин, не вписываюсь красиво. Мне не страшно в таком случае "поерзать" минут несколько для достижения результата "я никому не мешаю". Потому что я об этом думаю.

Абсолютно согласна. Всё дело в последнем предложении. Я тоже "ёрзаю" даже если опаздываю и не потому, что боюсь что капот поцарапают, а потому что не хочу доставлять неудобство. Или когда тележкой кого задену - извинюсь (меня тоже с этой телегой вечно заносит , она тяжелее меня, зараза). Но 90% не только не извинятся, а ещё и зыркнут строго - ходят, мол, всякие.. тележкам тесно!
Дело в том, что у многих такие "мелочи" просто не входят в круг вещей, которые занимают мосК. Как я не думаю о том, какого цвета пол в супермаркете.. думать больше не о чем!

Возможно вы и правы.
Только я все таки немного о другом говорила.
Да, машинально делая правильные вещи (не мешая другим), мы не задумываемся над тем как это делаем. Просто потому, что мы так привыкли, возможно здесь и воспитание вляет.
Но, тогда момент- если мы машинально делаем неправильные вещи (мешаем другим), мы не задумываемся над тем что, мы что-то делаем не правильно. Вот при чем тут воспитание?
Например (чтоб проще было понять о чем я):
выбирая сыр в магазине я могу не задумываясь (т.е. не умышленно желая сделать плохо другим) поставить тележку посреди прохода. И это совершенно не относиться к моему воспитанию, просто в тот момент я думаю о качестве и сортах представленного сыра, и совсем не думаю о тележке.
Или вот. Когда я погружена в "свои мысли" я могу не заметить коллег и соседей, и с ними не поздороваться. Я воспитанный человек, но в тот момент "машинальность поздороваться" не возникает совсем не потому, что я невоспитанна.
И таких примеров, когда вопитанный эгоизм и пофигизм,на самом деле таковым не является, я много привести.
И еще, я иногда не помню целые временные участки. Не помню не то, что вопитанно я поступала или нет, я их вообще не помню как прожила (машинально). (сейчас меня в амнезии обвинят )

В ответ на: При наличии мозгов у Вас шансы достучаться до самого последнего эгоиста, при отсутствии оных - нужно искать иные средства нахождения компромисса.

Во-первых, у Вас идеальное представление о мире: при разных мировозрениях, то что для одного будет компромиссом, для второго будет "наездом". как сказано выше - это складывается из воспитания и личностных характеристик.
Во-вторых, не стоит переходить на личности, у меня таких проблем нет.

В ответ на: выбирая сыр в магазине я могу не задумываясь (т.е. не умышленно желая сделать плохо другим) поставить тележку посреди прохода. И это совершенно не относиться к моему воспитанию, просто в тот момент я думаю о качестве и сортах представленного сыра, и совсем не думаю о тележке.
Или вот. Когда я погружена в "свои мысли" я могу не заметить коллег и соседей, и с ними не поздороваться. Я воспитанный человек, но в тот момент "машинальность поздороваться" не возникает совсем не потому, что я невоспитанна.

Нуу что сказать... У нас разные понятия о воспитании, наверное, т.к. перечисленные вами примеры для меня всё-таки пример недо-воспитания. Без наезда :-). Я не скажу, что я воспитывалась в лучших домах Парижу и ЛондОна, но выбирая сыр, ПЕРЕД ТЕМ как начать выбирать - я отдвину тележку по возможности в безопасное место и тогда предамся мыслям о качестве. Про "поздороваться" вообще без комментария.. мне не понятно как ТАК можно быть в себе, что бы не видеть знакомых людей перед носом? Может это разница в физиологии? Я могу забыть дома сумку (сегодня так вышла :-), ключи от машины, могу забыть выключить что-нибудь задумавшись или когда расстроена чем-то, но вот поздороваться почему-то нет. Наверное в детстве за ключи я получала меньше подзатыльников

Да, скорее всего у нас с вами разные понятия о воспитании. Это даже хорошо.

В ответ на: я отдвину тележку по возможности в безопасное место

Кажущеся вам "безопасное" другим объязательно помешает потому, что воспитание у всех разное

В ответ на: Я могу забыть дома сумку (сегодня так вышла :-), ключи от машины, могу забыть выключить что-нибудь задумавшись или когда расстроена чем-то, но вот поздороваться почему-то нет.

Я очень редко забываю деньги, ключи, сумку, телефон (даже в детстве).Потому, что у меня это выработанно до автоматизма. Но у меня не выработано до автоматизма случайные встречи с соседями, потому что они случайны. И это нормально, просто у нас с вами разница в физиологии Поэтому я и не связываю такие ситуации с воспитанием.

В ответ на: Кому-то реально плевать на всех, кроме себя. А кто-то просто и не задумывается...

Мне кажется во вторм предложении надо "А" заменить на "И"
Кроме того нежелание некоторых задействовать свой мозг, даже по мелочам, уже само по себе оскорбительно для окружающих, так как они являются представителями того же биологического вида, что и данные ...особи.

И всё-таки, поведение человека зависит от пола. Вот, считается, что женщины могут рассредотачивать свое внимание на несколько объектов гораздо лучше, чем мужчины. Например, могут поддерживать разговор одновременно с несколькими людьми и при этом красить ногти... Это так прелюдия
Но вот что замечено чаще всего за женщинами и очень редко за мужчинами. Две женщины, встретившись в проеме двери могут остновиться и начать беседу, не задумываясь, что мешают другим входить-выходить. Еще: неторопливо спускаясь по лестнице на пару с подругой (коллегой), даже не задумываются, что сзади люди могут спускаться с большей скоростью, и что неплохо бы посторониться и пропустить.

Начнем с того, что здоровый эгоизм вряд ли может быть замечен окружающими. Если чей то «здоровый эгоизм» мешает мне нормально припарковаться или пройти, то это обыкновенный пофигизм по отношению к другим, или выражаясь конкретнее-Хамство!

На мой взгляд очень показательна ситуация с Новыми русским.

Лет 10-15 назад, это были, по большей части, выходцы из криминальных структур. Тогда Хамское поведение маргинала на крутом авто с золотой цепью, в палец толщиной, на шее было нормой.

Но сегодня, когда для заработка нужны еще и мозги, «крутое» авто и прочие атрибуты богатства все чаще признак адекватности владельца. Я не говорю, что богатый- значит ангел, но сегодня человек который чего то достиг в жизни (при том ситуация такова, что достигается это все чаще с Использованием Интеллекта!) все реже допускает хамское поведение по отношению к окружающим.

Итак обощу:
1. Хамство, пофигизм, «здровый эгоизм» мешающий окружающим- синонимы
2. Хамство- признак низкого интеллекта.

В ответ на: Чувствую себя очень неловко, а люди вокруг раздражаются, от этого еще больше нервничаю и больше делаю ошибо

Пусть раздражаются, это их проблемы. Ни к чему себя укорять за неумение чего-то делать. В Гиганте телеги сами из рук выпрыгивают из-за неровного пола, и что теперь. )))

В ответ на: Как раз по парковке я два года соседей воспитывал

Попытки выступить в роли воспитателя, т.е. встать над кем-то сверху, ни к чему хорошему не приведут. Гораздо больший эффект имеет или просьба (в рез-те которой визави почувствует себя сильнее, но Вам-то нужно добиться своей цели), или шутка юмора. Проверено. Помогает.

Вот, именно в Гиганте я тележками вечно всех и вся сношу
А чувствую себя действительно неловко, ну, неудобно мне другим неудобства создавать (видимо, пресловутое воспитание), но тележками никак мне не научиться управлять...

Потому сама тема не так однозначна: хамство, эгоизм, пофигизм и т.п... могут быть и другие причины.

И вообще, честно, меня гораздо больше раздражают люди, которые на красный свет проезжают, или мусорящие на улице... То есть в принципе те же тележки более безобидны.

В ответ на: Выже машинально здороваетесь с соседями, машинально берёте нож,, чтобы разрезать мясо и т.д. А у очень многих людей эти действия сопряжены с дикой работой мозга и потом на лбу

"Дико работать мозгом", чтобы взять нож и разрезать мясо?

Нет уж, спасибо. Пусть меня лучше считают эгоистом, но обдумывать по 10 минут КАЖДОЕ свое действие (сейчас я посмотрю направо, потом налево, потом назад - никого нет, тогда я поднимаю ногу и ставлю её на ступень эскалатора - фуух, *утирая пот со лба*, я никому не помешал)... На фиг, на фиг.

В ответ на: Я тоже "ёрзаю" даже если опаздываю

Иными словами - Вы больше уважаете тех неизвестных Вам людей, к-е после Вас здесь припаркуются, нежели тех знакомых (друзей, коллег по работе, преподавателя), к к-м Вы опаздываете на встречу и к-х заставляете Вас ждать?

В ответ на: когда не в настроении, могу и руками молча мешающую тележку отодвинуть...

Нежелательно так поступать, т.к. это может вызвать ответную агрессивную реакцию (в восприятии другого человека - Вы покусились на чужую собственность, без разрешения дотронулись до его вещи), а оно Вам надо разругаться в магазине (или поллучить порцию чужого негатива) и уйти оттуда с плохим настроением и/или головной болью?

В ответ на: почему люди не думают о других - норма ли это теперь?

Потому что мир так устроен, люди никогда не будут думать о других. Ну а воспитание - это научение определенным правилам, кого-то не научили, а кто-то не соблюдает. Надо привыкать, что это так.

В ответ на: Иными словами - Вы больше уважаете

Может, заменить на "боюсь"? Перед партнерами можно извиниться, а вот мудрому "учителю", который проколет колесо или поцарапает дверь, извинения нафиг не нужны, ему процесс "учения" важнее.

В ответ на: А чувствую себя действительно неловко, ну, неудобно мне другим неудобства создавать (видимо, пресловутое воспитание)...

Ну тележка в магазине это необходимость, кроме того слова «извините», «прошу прощения», тем более если они будут сказаны искренне, в 99% случаев уладят ситуацию.

А вот на авто ездить это не необходимость, тут уже позиция- хочу, НЕ могу, НО буду!!! И пошли все… именно нафиг:).

В ответ на: у Вас идеальное представление о мире:

Давайте договоримся, что Вы не будете оценивать мое представление о мире. Я могу сказать, что оно противоположно Вашему (сложившемуся в социуме), не вдаваясь в подробности. На Вашу личность я не переходила, я высказала свое мнение в ответ на Ваше мнение.

В ответ на: Кроме того нежелание некоторых задействовать свой мозг, даже по мелочам, уже само по себе оскорбительно для окружающих

Извините, но мне реально по фиг, что там думают особо роботизированные окружающие по поводу моего нежелания задействовать мозг на те вещи, к-е большинство окружающих делают именно на автомате.

Кроме того есть чисто практические соображения - своими постоянными и многократными оглядываниями (кто? где? никого не задену? никому не помешаю?) перед каждым действием я буду создавать только многократно больше суеты и реально мешать окружающим. А еще и раздражать (ну представьте человека, к-й постоянно испуганно озирается - не помешал ли он кому).

Мы живем в социуме. Где людей миллионы и миллиарды. Невозможно прожить жизнь и ни разу ни кому не "помешать".

Банально - я очень быстро хожу пешком. И очень часто впереди идущие люди, к-х я обгоняю, вдруг меняют направление движение или останавливаются. Тем самым я практически в них врезаюсь "на полном ходу".
Да, меня это раздражает. И я их мысленно матерю на чем свет стоит. Но я прекрасно понимаю, что реально они ни в чем не виноваты. Им что, надо ходить постоянно оглядываясь назад?

Вот кому-то выше в топике не нравится, когда в магазине люди медленно идут с тележками - "я спешу, а они тут тормозят поток".
А другому запросто могут не нравиться люди, к-е наоборот очень быстро шныряют между прилавками - "я покупки делаю, а они, того и гляди, собьют меня".
И как это совместить?

В ответ на: перечисленные вами примеры для меня всё-таки пример недо-воспитания

А я бы сказала, что примеры - яркая иллюстрация того, что человек прежде всего думает только о самом себе, и никакое воспитание не заставит его дмать иначе, потому что воспитание - "прививка", а человек инстинктивно руководствуется своей природой.

В ответ на: неторопливо спускаясь по лестнице на пару с подругой (коллегой), даже не задумываются, что сзади люди могут спускаться с большей скоростью, и что неплохо бы посторониться и пропустить.

И что мешает спускающимся с большей скоростью попросить пропустить их, чем ворчать о том, что у женщин сзади нет глаз?

В ответ на: Может, заменить на "боюсь"? Перед партнерами можно извиниться, а вот мудрому "учителю", который проколет колесо или поцарапает дверь

Можно и заменить. Только тогда это к воспитанию (о к-м нам тут говорят) никакого отношения иметь не будет.

В ответ на: кроме того слова «извините», «прошу прощения», тем более если они будут сказаны искренне, в 99% случаев уладят ситуацию

Эти слова всегда говорятся, но грозного вгляда почему-то в большинстве случаев не избежать.

В ответ на: А вот на авто ездить это не необходимость, тут уже позиция- хочу, НЕ могу, НО буду!!!

Не соглашусь. Знаю людей, которые пересесть на авто вынуждены были, хотя никогда и не стремились к этому, но обстоятельства были сильнее...

И вообще, парковка - не такой страшный грех по сравнению с человеком, вылезшим на встречку, которому пофиг на себя, на всех и на то, что впереди слепой поворот.
Или того, кому пофиг на то, что красный, и он, врубив клаксон, пролетает, лавируя мимо пешеходов...

В общем, бесконечный список такого хамского пофигизма на дороге, причем пофигизма демонстративного, а все почему-то привязались к криво паркующимся девочкам на розовых витцах, которые на дороге болье 50 км/ч не ездят.

В ответ на: Только тогда это к воспитанию (о к-м нам тут говорят) никакого отношения иметь не будет.

Да почему... Кому-то в детстве щелбаны давали за забытые ключи, а кому-то - за то, что с соседом не поздоровался.
Человек растет, щелбаны меняются
Хотя я помню, что меня все время ругали за то, что не здоровуюсь со знакомыми, соседями и прочими людьми, которых я смутно знаю, но я здороваться от этого чаще не стала.
Вот честно, знаю, что косяк, но зрительная память, а иногда просто отсутствие желания и настроения (вернее, голова о другом думает), не позволяет это исправить.

В ответ на: Извините, но мне реально по фиг, что там думают особо роботизированные окружающие по поводу моего нежелания задействовать мозг на те вещи, к-е большинство окружающих делают именно на автомате.

О том и речь, что у некоторых на автомате не получается! А подумать лень!
И, простите, откуда автоматизм возьмется, если никогда ни о чем не думать?

В ответ на: меня гораздо больше раздражают люди, которые на красный свет проезжают, или мусорящие на улице

Мне думается, очень важно научиться жить в том мире, который нас окружает, и не пытаться изменить его, т.к. это невозможно, потому что собственное здоровье, как психическое, так и физическое, должно быть приоритетом по отношению к кажущиммся нам странным чужим поступкам и эмоциям.

Лестница - это не коридор, там прекрасно видно, что их догнали и уперлись. Самим сообразить, выходит трудно... не барское это дело, пусть попросят...

Я не пытаюсь изменить мир. Вернее, берусь только за ту его часть, которая мне подвластна.
Например, я строжусь над родными и собираю за ними мусор на отдыхе.

Все остальное: кривая парковка, стоящие тележки, мусор на улицах и т.п. - я просто ранжирую по степени значимости лично для меня.

В ответ на: Эти слова всегда говорятся, но грозного вгляда почему-то в большинстве случаев не избежать.

Люди разные. Некоторые сами просят прощения за то, что ты им на ногу наступил. Наверное, лучше научиться не реагировать на грозные взгляды.

В ответ на: Самим сообразить, выходит трудно... не барское это дело, пусть попросят...

А если разговорам заняты? Попросите, не думаю, что вам кто-то откажет.
Самой много раз говорили: "Простите, можно пройти", - немедленно дорогу освобождала. Не всегда есть время и возможность думать обо всех окружающих людях, вместе взятых, когда есть другие задачи. Факт.

В ответ на: Наверное, лучше научиться не реагировать на грозные взгляды.

Я толком и не реагирую, но в тот момент обычно чувствую себя неловко и по возможности тележку не беру или мужу поручаю.

В ответ на: Лестница - это не коридор, там прекрасно видно, что их догнали и уперлись.

Хм, а может, Вы подбежали, чтобы помочь даме в случае, если она не дай Бог, оступится, или Вам просто приятно пройти рядом с ней и подышать ароматом ее необкновеннного парфюма?

В ответ на: Кому-то в детстве щелбаны давали за забытые ключи, а кому-то - за то, что с соседом не поздоровался

Одно дело связывать с воспитанием "сознательное нездорованье", другое - человек задумался, весь в себе, не поздоровался - "значит он хамло невоспитанное!".

В ответ на: В общем, бесконечный список такого хамского пофигизма на дороге, причем пофигизма демонстративного, а все почему-то привязались к криво паркующимся девочкам на розовых витцах, которые на дороге болье 50 км/ч не ездят.

Осмелюсь вам сообщить Страшную тайну- 100% водителей, когда то не умели, ну совершенно не умели , водить. Подозреваю, что и сам я, поначалу, да и сейчас, многих раздражаю. Но факт в том, что ни меня ни кого из моих знакомых, так как вас, никогда не учили.

Просто вы своих «учителей», видать, РЕАЛЬНО ДОСТАЛИ!!!

А всего-то делов, покатались бы пару недель еще (если вы там вообще были) на автодроме, и другим нервов на вас меньше тратить и вам же дешевле было бы! И это, по-вашему, не пофигизм?

PS Да и ехать 50км не всегда уместно!

В ответ на: Например, я строжусь над родными и собираю за ними мусор на отдыхе.

Все правильно, ни одна женщина не откажется от контроля за членами своей семьи, а некоторые любят еще в чужой огород заглянуть.

В ответ на: Не всегда есть время и возможность думать обо всех окружающих людях

Вы, когда по улице идете, не думаете ведь куда какую ногу ставить, всё автоматически получается, однако, при этом, Вы неосознанно стараетесь не наступить в лужу или в грязь. Всё на уровне инстинктов, впитано в процессе обучения ходить. Так и с поведением в общественных местах, немного поработать над собой и тоже всё будет на автомате, но ить лень... Да еще неумениее хоть чуть-чуть просчитвывать события. Почему-то ить некоторые на автомате пропускают без просьб.

В ответ на: И, простите, откуда автоматизм возьмется, если никогда ни о чем не думать?

Есть такой известный пример про велосипед - достаточно один раз научиться на нем ездить, и уже никогда не разучишься.

Если человек постоянно каждое свое действие "изучает", обдумывает, просчитывает по новой - я такому человеку искренне сочувствую. Ибо жизнь его - один сплошной компьютер.

В ответ на: а может, Вы подбежали, чтобы помочь даме...

а мож я маньяк сексуальный или вор-карманник?

В ответ на: Я толком и не реагирую, но в тот момент обычно чувствую себя неловко

Это и есть Вша реакция - Вы начинаете испытывать эмоции, которые тут же отражаются на Вашем состоянии. Это у Все так, вернее, у большинства.

Учителей я не доставала, просто парковочная ситуация у нас такова, что не ставят машину разве что на лестницы. И кого-то это бесит больше, чем меня. И у кого-то "воспитание" позволяет вот в такой форме выразить свое неудовольствие. Причем не мне одной доставалось.

В ответ на: Осмелюсь вам сообщить Страшную тайну- 100% водителей, когда то не умели, ну совершенно не умели , водить.

Так об чем я: ГОРАЗДО больше хамства и косяков от ОПЫТНЫХ водителей, которые знают, что НЕЛЬЗЯ, не по правилам, рискованно, но им так НУЖНО и УДОБНО.
А все почему-то кидаются на неопытных, которые чаще всего пусть иногда и мешаются, но абсолютно безобидны. Объясните?

В ответ на: PS Да и ехать 50км не всегда уместно!

Я имела в виду НЕ БОЛЬШЕ. И явно не двор рядом с детской площадкой, где некоторые и 70 успевают у нас развивать.

В ответ на: а мож я маньяк сексуальный или вор-карманник?

Это Вы к тому, что если сзади к вам кто-то подбегает, нужно кричать: "Пожар!"? Или предлагаете всем ходить и постоянно оглядываться, нет ли за спиной приближающегося маньяка или вора? Так недолго и в апартаменты на Владимировской заселиться.

В ответ на: Все правильно, ни одна женщина не откажется от контроля за членами своей семьи, а некоторые любят еще в чужой огород заглянуть.

Ну, а что, мне смотреть, как в Катунь выбрасываются пластиковые бутылки? Или пусть на каком-то очередном "священном" месте останется куча коробок и кульков?

Тогда уж действительно пофигизм и стадное чувство, когда можешь что-то изменить, но раз все мусорят и это их дело, то не только не останавливаешь, но и начинаешь мусорить сам...

В ответ на: Почему-то ить некоторые на автомате пропускают без просьб.

На автомате не получается. Обычно, если голова другим не занята, то пропускаю без просьб. Но редко необходимость возникает, т.к. быстро хожу.

Просто вы отказываете людям в наличии более важных дел, нежели как уступание вам дороги.

Зы. Почему-то вспомнилась какая-то религия в Индии, где людям запрещено убивать ЛЮБЫХ живых существ. Они ходят без одежды и машут перед собой веточкой, чтобы отмести с дороги букашку. Слава богу, у нас это не распространено. Все хорошо в меру.

Вы все делаете правильно. Семейство должно знать, что мусорить нехорошо, даже если рядом находящиеся соседи кидают свой мусор, где им вздумается.