Иллюзии и правда

Вот так было бы лучше... Согласна.

В общем в ходе рассуждений "вслух" созрел свой ответ на ваш вопрос

В ответ на: Уважаемые знатоки, внимание вопрос: нужно ли было мне проявлять участие и вводить подругу в курс дела?

Нужно проявлять. Но только не "и вводить подругу в курс дела".
Вы с парнем тем на широкой ноге дружбу водите же? Тогда наверняка есть доступ у вас к его сердцу немножечко, по-дружески так.. и он от вашего "А что это ты вдруг? К морю с ней вдвоем поедешь?" не шарахнется, а наоборот, насторожится и лишний раз задумается и может до чего получше чем сейчас додумается.Т.е. вы можете мягко подтолкнуть его к мысли, что вам кажется, что расставаться им не надо... Но только очень деликатно и ненавязчиво. И подчеркнуть нейтральность вашу, что мол как бы все не закончилось, это никак вообще не повлияет на ваше отношение к ним, и что любить не перестнете.

но здесь звучит предельно честно по моему и понятно для совместной поездки и не более

а тут точно нож в спину:(

так может он ей и жениться обещал? пусть вспомнит обстоятельства когда он такие обещания давал - это аверняка было в порыве страсти - сейчас обстоятельства изменились...

Я согласна с Рipe - если обещал турцию пусть сначала попрощается и на прощание подарит путевку на двоих - подруга сама найдет с кем ей поехать а?:

В ответ на: Я согласна с Рipe - если обещал турцию пусть сначала попрощается и на прощание подарит путевку на двоих - подруга сама найдет с кем ей поехать а?:

Ох пошлет она его в ту же турцию, при таком раскладену а накрайняк, я могу поехать с ней, давно что-то в Турции не был, как там они без меня

может и пошлет конечно , а может подумает и поедет... тут от практичности девушки зависит:)

в любом случае честнее будет

я бы послала...

В ответ на: нужно ли было мне проявлять участие и вводить подругу в курс дела?

Не читал "ответы знатоков", наверняка такое мнение уже высказали - вводить в курс дела надо было не подругу, а друга. Объяснить ему, что своими благими намерениями, он сделает ей в тысячу раз больнее.

В ответ на: чувствую себя ДВАЖДЫ виноватой: первый раз - потому что познакомила их

Уж в этом-то Вы точно не виноваты.

В ответ на: Он считает, что в благодарность за то время, что она ему посвятила - он должен сделать такой вот жест. Свозить к морю

Если уж такой благородный, пусть скажет о расставании и на прощание ("в память о всем хорошем, что у нас было") подарит ей путевку в Турцию (на неё одну!).

В ответ на: Я думаю... что мужчины попроще относятся к подобным вещам. Вот разве вы не видели таких объявлений: "Познакомлюсь с девушкой для совместных поездок". Я видела.

Как будто нету аналогичных объявлений: "Познакомлюсь с мужчиной для совместных поездок в теплые страны".

В ответ на: подарит ей путевку в Турцию (на неё одну!).

Мне кажется после расставания страшно ее отпускать одну в Турцию.. В незнакомом месте, с разбитым сердцем... вообщем, я бы за свою подругу волновалась при таком раскладе.
Пусть лучше будут билеты на двоих, а лучше на троих - три человека это оптимальная компания для обмусоливания и выхода из депрессии. А если вдвоем поедут - второму человеку не позавидуешь... все 10-14 дней быть жилеткой.. после такого и заболеть можно, какой бы близкой не была подруга

Полностью согласна!

>и на прощание подарит путевку на двоих

Вот с чего бы это? Типа, смотри кого ты потеряла.

Можно подумать, что потеря любимо в миг улетучится, если она съездит в эту Турция, да ещё, если свезёт, с новым любимым, не таким козлом, как первый.

Мужик не уверен и пытается оттянуть расставание, вот и придумал Турцию. Потом ещё чего придумает.

В ответ на: Пусть лучше будут билеты на двоих, а лучше на троих ...

Согласна, тем более, что в советах к теме "Как мне его забыть?" одним из первых пунктов стоит поездка в дальние страны.

В ответ на: Типа, смотри кого ты потеряла

при чем тут это?

ТС писала что у него комплекс что он ее пообещал поездку в турцию:)

так и его совесть перестанет есть - путевку купил и попрощался:)
соглашаться или нет - это ее личное дело и с кем ехать тоже (может подругу взять) я думаю что она как раз и не согласится - если у нее чувства к нему были (какая тут к черту турция)...

в любом случае это лучше чем если он с ней съездит - а потом скажет - извини, но ты не то что мне надо

Я так полагаю, что девушке будет не сладко по любому.
И если её утешит пусть и целая поездка в Турцию, то как-то слабо верится в первоначальное горе.
Получается, что парень откупается. Хотя не понятно, в чём собственно он виноват.

В ответ на: Хотя не понятно, в чём собственно он виноват

так это его комплекс! ТС говорит что пыталась ему объяснить что честнее расстаться и никаких турций - это он заладил - мужик обещал - мужик сделал

в общем бред полный:) Отпустил бы уже девушку без турции. Ей правд и так не сладко будет. понимаешь теперь что значит ложка дегтя в бочке меду...

В ответ на: нужно ли было мне проявлять участие и вводить подругу в курс дела? Ведь они ОБА мне дороги...

Не Вы эти отношения строили и не Вам их разрушать. Отношения строят два человека, в которых третий очень редко бывает полезным. Я понимаю, как Вам хочется помочь подруге, но не думаю, что это хорошая идея.

У меня была ситуация, когда я застукала парня своей подруги с другой девушкой. Т.к. в то время мозг у меня был в выключенном состоянии, то я, как настоящий друг, ей все выложила. Потом я была поймана этим парнем в темном переулке. К счастью, наш "разговор" закончился для меня благополучно. Но с тех пор желания влазить в чужие отношения у меня пропало начисто. В общем благими намерениями...

В ответ на: Потом я была поймана этим парнем в темном переулке. К счастью, наш "разговор" закончился для меня благополучно. Но с тех пор желания влазить в чужие отношения у меня пропало начисто

Т.е. Вы исключительно из чувства страха, что Вам потом "наваляют", будете теперь молчать в любой ситуации? А как же дружба? Ведь этот парень Вашей подруги Вам (в отличие от ситуации ТС) вообще никто.

ннп

на самом деле ответ на вопрос "говорить-не говорить" - не однозначен. сама я придерживаюсь стороны "не говорить", разбирайтесь сами, не фиг лезть и прочее.
с другой стороны.... я бы предпочла, чтобы мне сказали. по крайней мере в ситуации подруги ТС...

Тогда бы не сделала из чувства страха. Сейчас не сделаю, потому что не имею права влазить в чужие отношения. Хотя поводы повторить тот поступок у меня были.

Сложилось ощущение, что ваш "друг", ни с кем расставаться не собирается, он говорит не любит и не хочет, насколько я знаю, мужчины в таких случаях очень быстро расстаются если нет совместного имущества и детей...А тут в Турцию обещал свозить...человек как правило делает так как удобно ему, в Турцию он её везет, потому что хочет с ней там быть и другого варианта нет... Не моё дело конечно, но как друг он вообще какой-то странный, поставил вас в очень неловкое положение, даже не подумал о вас, и о девушке своей не думает... не удивлюсь, если они не расстанутся, и подобных ситуаций будет ещё очень много...

Да ничего подобного - в Турцию он хочет съездить сам, и не один, скучно же одному, да и искать кого-то нужно...

Согласна.Полностью.

В ответ на: Т.е. вы можете мягко подтолкнуть его к мысли, что вам кажется, что расставаться им не надо... Но только очень деликатно и ненавязчиво. И подчеркнуть нейтральность вашу, что мол как бы все не закончилось, это никак вообще не повлияет на ваше отношение к ним, и что любить не перестнете.

Вот уж не понимаю этих соплей с сахаром... Если парень такой зашибенский друг "свой в доску", то почему ему надо "деликатно и ненавязчиво намекать", "сохранять нейтралитет" и т.д....
Почему нельзя сказать другу прямо (без всяких предисловий и виляний) о том, что он - баран и не понимает какую боль он может причинить её близкой подруге. И что ТС в этой ситуации на стороне своей подруги, а его (друга) вовсе не поддерживает в этой ситуации?
Или эта дружба основана только на безусловном ободрении любых поступков друга? Может и не дружба это, а так... желание во что бы то ни стало быть рядом с этим человеком по какой-то другой причине (любовь, выгода, престиж и т.д.)...

В ответ на: в Турцию он хочет съездить сам, и не один

+ мильён
толи одному ехать,толи с девочкой,которая мало того,что уже на все согласна,так еще и влюблена и будет его там всяко разно облизывать
Никакой широты души в его задумке даже не просматривается! и это "мужик пообещал - мужик сделал" - только пафосное прикрытие для собственных мелочных желаний
Во-первых, действительно "душевному" человеку этот садизм даже в голову бы не пришел
Во-вторых, вариант подарить путевку единственно логичный с той позиции, которую он сейчас занял : "не люблю, но чувствую вину, да еще и хочу сдержать обещание", а то,что он придумал - еще раз соглашусь с Крыской - только для собственной выгоды и удобства!

Не знаю, сказала бы я на Вашем месте подруге(пугает момент, что они потом помирятся, а Вы вроде как крайняя), а вот на ее месте услышать бы хотела! Капец,как подумаю,что потом она выяснит,ч то Вы знали и не предупредили - вот оно, двойное предательство! (пока писала приняла решение - я бы сказала)

В ответ на: вот оно, двойное предательство!

Вот объясните где тут предательство?
Получается, что когда они расстануться и подруга рыдая будет рассказывать ТС какой парень козел, дурак и вообще последний человек в этом мире, ТС. чтоб не оказаться предателем. должна ему чтоли все рассказать? Ну а что, ходить и докладывать!
А когда они расстануться и каждый будет рассказывать ТС свою версию расставания выгораживая при этом себя и обвиняя другого, тогда что делать? Дальше лезти в их отношения?

объясняю, как я в даннам случае понимаю долг дружбы
Вот идем мы две подружки, и я вижу,что моя подруга наступит сейчас на какашку - я не буду молчать и делать вид,что ничего не знаю, я скажу "аккуратно, туда нэ ходи,сюда ходи, снег башка..."и все такое.

В ответ на: когда они расстануться и подруга рыдая будет рассказывать ТС какой парень козел, дурак и вообще последний человек в этом мире, ТС. чтоб не оказаться предателем. должна ему чтоли все рассказать?

Тут абсолютно разные ситуации - вы говорите о чувствах,которые могут быть субъективны, а я говорю - предупредить о совершенно конкретном поступке
А вообще, я не подбиваю ТС это сделать. Может и мудрее будет не вмешиваться, как тут все и посоветовали. я и сама так думала, но примерила ситуацию на себя и поняла, что мне не нужны друзься, которые будут стоять и смотреть как меня унижают. Я хотела бы видеть рядом с собой людей, которые предупредят и дадут возможность гордо принять это, подготовить парню пару вопросов из серии "какого куя?" , а не стоять со свеженьким загаром,слизывать слезы со щек...

>которые предупредят и дадут возможность гордо принять это

Тоже таких хочу. И не только для любви. А и по жизни тоже хочу. В общем, штук десять, я их расставлю и заживу спокойненько.

И только попробуй какая падла проспать, вмиг из друзей уволю.

все было бы проще,если бы парень не сообщал о своих намерениях ТС. Теперь у нее груз лишнего знания, понятно не знаешь,что с этим делать.
Про увольнение друзей,ага,смешно, только так,наверно,и проверяется степень дружбы? вот такими нестандартными ситуациями. Вот про дружбу с тем парнем кто-то хорошо подметил - что за дружба,если не можешь прямо человеку сказать, что как-то по сволочному он решил поступить с ни в чем не повинной девушкой

В ответ на: что мне не нужны друзься, которые будут стоять и смотреть как меня унижают.

Это для вас стакан на половину полон, а для ваших друзей он может быть наполовину пуст.

Парень был первее другом, значит у него приоритет. Но, этот приоритет схлеснулся с женской солидарностью. Кто кого.

То что друг разоткровенничался с другом - не так уж и плохо. А зачем ещё друзья, если на уши им не сесть.
То что он нафантизировал себе эдакое - тоже не криминал. Мужики ещё и не такое могут выдумать.

В ответ на: Вот уж не понимаю этих соплей с сахаром... Если парень такой зашибенский друг "свой в доску", то почему ему надо "деликатно и ненавязчиво намекать", "сохранять нейтралитет" и т.д....
Почему нельзя сказать другу прямо (без всяких предисловий и виляний)

Да можно конечно. В общем то можно прям совсем без "виляний", а напрямую к "своей в доску" подруге пойти и выпалить все. Свои ж... Чего уж там... К чему тут сопли с сахаром разводить на форуме и размышлять "а имею ли я право на влезание в чужие дела...."

Надо поставить срок - я скажу об этом подруге через 3 дня. Если хочешь - скажи первый.
А так полчилось сейчас - обсудили и разошлись. Как будто про чудого человека говорили...

А я против, того что бы рассказывали такую информацию..зачем??? Сомневаюсь, что подруга это оценит...человек часто не хочет слышать правду. Я своим подругам ничего плохого не смею про их "прынцов" сказать, когда у них все хорошо, я вижу, что им это неприятно и потом где-то в глубине души они и сами все знают про них, но устроен так человек, рисует себе ту какртинку которая ему нравится...И ваша подруга тоже...
Когда ды дружишь с людьми которые встречаются, всю информацию от них нужно воспринимать без лишних эмоций, как следователь просто собираете информацию и все...Каждый ведь все рассказывает, так как выгодно ему...

В ответ на: Да ничего подобного - в Турцию он хочет съездить сам, и не один, скучно же одному, да и искать кого-то нужно...

Согласна. Мужина - эгоист.
В общем - все. Улетели. Напоследок, он еще раз подтвердил, что прекрасно осознает весь ужас ситуации. И возможно - разрыв случится не сразу... А через некоторое время. Но то, что расставание в планах... Так и остается фактом. Пока...

Я еще хочу ответить всем тем, кто считает, что поездка к морю НЕВОЗМОЖНА с нелюбимым человеком... Я и сама бы так думала, если б не жизненный опыт. Мы - женщины - романтичны и чувствительны. И в самом деле ассоциируем море с любовью. Мужчины - более практичны и холодны в этом вопросе. Я вспомнила пример моей коллеги по работе. Она уже года три как встречается с женатым человеком. Причем очень активно. Женатик практически уже живет у любовницы - и выходные с ней, и после работы везет ее домой и зависает там до самой ночи. НО - он обязательно летит на ежегодный пляжный отдых в Сочи с законной СУПРУГОЙ. И тоже объясняет это так: я должен!

Люди вообще по природе своей эгоистичны, независимо от пола. У кого-то это в большей степени прявляется, у кого-то в меньшей. Улетели - и слава Богу. Пусть сами разбираются, это ИХ отношения, а не ВАШИ.

В ответ на: поездка к морю НЕВОЗМОЖНА с нелюбимым человеком...

Да не невозможна. В жизни возможно всё, чего даже и представить не можешь.
Но для данной ситуации все как-то рисуется не так, что ему на нее пофиг...

В ответ на: НО - он обязательно летит на ежегодный пляжный отдых в Сочи с законной СУПРУГОЙ. И тоже объясняет это так: я должен!

И опять таки пример мужчины, который летает к морю с человеком, с которым плана расставаться нет. Потому и должным себя чувствует, потому и летает.

В ответ на: Я своим подругам ничего плохого не смею про их "прынцов" сказать

ну да, вы не единственная , у которой подруга встречается с козлом, но ведь в данном случае все не так! здесь не абстрактное/субъективное ощущение,что парниша козел.Кстати,здесь он может и вообще хороший,просто не слишком чуткий...здесь ситуация конкретная - он ее бросит,об этом уже знают все,кроме девочки-лохушки(а чо - сказал ТС,может и всем остальным уже сказал). Это будет не разговор из серии "кажется твой парень не очень",это будет донесение конкретной информации

В ответ на: Пусть он ей все расскажет, и отправит вас обоих в Турцию, там ты её и утешишьВот это будет настоящий поступок с его стороны.

Вот молодец. Всё правильно.
Что за садюга такой...фу.

Предупреждение по п.9 Избегайте больших цитат, пожалуйста, и оформляйте их правильно

Двое людей сами разберутся между собой. К сожалению в семье нас не учат чувствовать.

В ответ на: ...
В общем - все. Улетели. Напоследок, он еще раз подтвердил, что прекрасно осознает весь ужас ситуации. И возможно - разрыв случится не сразу... А через некоторое время. Но то, что расставание в планах... Так и остается фактом. Пока...

По срокам должны уже вернуться. Публика рассудила, что либо они расстанутся, либо останутся (вместе) продолжать роман на новом (морском) дыхании. Это были теории и мнения. А что произошло на самом деле??

"Капец,как подумаю,что потом она выяснит,ч то Вы знали и не предупредили - вот оно, двойное предательство!"

А я напротив, если б мне кто-нибудь из друзей попытался что-то подобное ляпнуть, очень бы удивился на предмет того, почему он считает меня дебилом? Если он решил, что я своих близких знаю хуже него - значит я достоин того, что произойдёт. А вот таких самонадеянных друзей я имхо не достоин

есть одна народная мудрость : "Когда в товарищах согласья нет, п***ы получит кто то третий" Это проверена, лезть в чужие отношения с какой то разрушительной информацией (измена, уходить собрался(сь), гадости рассказывает) вот вообще дело не благодарное. Сам же 3 тий по лицу и получает, особо если друзья. Сама подруга то и вину за расставание на девушку и перенесет, осбо если парня любит очень, и станет уже 3 лицо не жилеткой а грушей для битья.
При этом есть вероятность что парень то передумает вивата снова знающая подруга. Так что за благие намеряния... и желание причинить добро... Цена весьма определенная.
А на обиду подруги, ежели невобразимо откуда узнает, отвечать вполне обоснованым ваши отношения - вы их строите и разрушаете.
П.С. Парень в этой ситуации либо не понял чего хочет точно, либо скотина

А, действительно, чем закончилась поездка?

В ответ на: А я напротив, если б мне кто-нибудь из друзей попытался что-то подобное ляпнуть, очень бы удивился на предмет того, почему он считает меня дебилом?

Ну не все же могут похвастаться такой проницательностью!
А если взять другую воображаемую ситуацию, где вкупе с разбиванием сердца еще бы и кидали на деньги или другое имущество - тоже нужно со стороны молча наблюдать?

Разумеется. Раз кинут - в другой раз человек уже не будет таким идиотом. Если он не дебил конечно. А если начать думать за него, то у человека своих мозгов никогда не появится. Будет тупо жрать бананы и считать, что все окружающие обязаны их ему подносить

ответ на: Что за садюга такой...фу.

Не то слово садюга, просто моральный извращенец.

Я бы на вашем месте, Восьмая Марта, вообще поостереглась иметь таких друзей как ваш знакомый.

Ставлю на то,что Вы останетесь "крайней" ,именно потому-что НЕ СКАЗАЛИ подруге правду.(если конечно она узнает об этом)

В ответ на: Напоследок, он еще раз подтвердил, что прекрасно осознает весь ужас ситуации. И возможно - разрыв случится не сразу... А через некоторое время.

возможно он для того и рассказал вам о своих планах, чтоб вы как-бы "организовали" этот разрыв за него. Сам он, видно, не решается начать с ней разговор. Вот и подумал: если вы передадите его слова подруге, то это уже будет началом разрыва и "точкой невозврата".