А вы подаете нищим?

А помните фразу: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся......"...

Помню, конечно. И именно эту фразу и ожидал в ответ.
Только я ведь и не зарекаюсь от тюрьмы или сумы. Я зарекаюсь от того, что когда "дойду до сумы", буду решать свои проблемы путём стояния на улице с протянутой рукой.

..Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....(с)

Когда человек состоялся как специалист и уверен в себе, это хорошо и приятно.

Но так быстро случается в жизни "фигня", при которой то, что не представлялось возможным вообще, вдруг "сваливается" на человека..

И, самое прикольное, что во второй половине жизни со многими случается именно то, к чему относился человек как к "невозможному"
*смеялся над жирными - станет жирным...
*ржал над лысыми- и вот он сам лысый....
*считал, что его дети самые воспитанные и опупенные, а они не так чтобы ....
*думал, что есть настоящие друзья - а тут "тысчЕнку" перехватить не у кого....
*полагал, что от него жена ни куда не денется, а она бежит и тапочки теряет....
и пр.

У нас много всяких неожиданностей
ДТП, авиакатастроффы, рак, спид, гибель родственников, всякая другая ерунда..

И, почему-то, от человека в такой ситуации "чтоб не заразиться неудачами" все отворачиваются...

Побираться начинает не он сам, так его близкие..... Не на улице - так по знакомым/родственникам...

Хорошо, что Вы молоды душой и телом. Самоуверенность годами не сдуло....

Но, как издревле говорили на Руси: "..Осторожней в мыслях своих будь, человече....

Не отпугни удачу и доблесть свою"...

И? Я что-то вывод из Ваших цитат не понял. Что я должен или не должен делать? Банально "не зарекаться"? Так не суеверен я.

Еще раз - я на зарекаюсь от того, что завтра я потеряю работу. И новую по специальности я не найду. Что завтра меня выкинут из квартиры, а денег на съем новой у меня не будет. Что я попаду в автокатастрофу или еще куда.
Но при этом, если я буду физически здоров (в плане, 2 руки, 2 ноги), я лучше буду мести улицы, разносить пиццу, таскать мешки с цементом, чем пойду в метро с протянутой рукой.
Если же я потеряю обе руки или обе ноги, значит либо буду что-то делать сам в таком состоянии, либо помогут друзья (уверенность в друзьях Вы тоже приравниваете к самоуверенности?), либо в петлю. Но не на улицу с протянутой рукой. Для меня лично такая форма "жизни" - побираться, неприемлема. Зачем жить, если от тебя все отвернулись (по Вашим предлоложениям), а сам я ни на что не годен???

P.S. Никого к суициду не призываю.

Вывод?

Я просто написала о своих наблюдениях.

И не обязательно стоять с рукой в метро.

Переступить через свою гордость можно и тогда, когда чужой кусок предлагают, чужую одежду одевают дети...

Суицид это грех. Гораздо сложнее просто нести свой крест.

А доказать и обосновать мы, юристы, можем все, что угодно.... , правда же коллега...?

В ответ на: Суицид это грех

Видите ли, я еще и не религиозен. Поэтому для меня больший "грех" - просить милостыню, когда можешь найти другой выход.

В ответ на: Гораздо сложнее просто нести свой крест

Если отвлечься от религии, зачем??? Когда (в гипотетическом примере) от меня все отвернулись - кому я что должен? Только себе. Ну так я сам и решаю, что мне делать.

В ответ на: А доказать и обосновать мы, юристы, можем все, что угодно....

Так я же ничего не доказываю. Только излагаю свою точку зрения.

А я суеверна, псевдорелигиозна, и навидалась в жизни множество всяких ситуаций... при которых очень благополучные люди попадали в крайне неблагополучные условия...

Поэтому так же излагала свою , пусть даже приукрашенную цитатами, точку зрения.

В ситуации, когда денег не было, а ехать надо было, оказывалась (в студенческие годы) мыла шваброй вагон вместо проводника, чтобы доехать до Н-ска...

И что постараюсь сделать все, чтоб не оказаться на улице с протянутой рукой, полностью отдаю себе отчет...

Но гордыня - это такая вещь...
Сегодня есть, а завтра.... может быть всякое...
Если б дело коснулось срочной неотложной необходимости в деньгах, речь бы шла о жизни/здоровье близких, то на морозе босиком бы пела и плясала, только бы с ними было все в порядке...

В ответ на: В ситуации, когда денег не было, а ехать надо было, оказывалась (в студенческие годы) мыла шваброй вагон вместо проводника, чтобы доехать до Н-ска...

Вот я именно об этом.

В ответ на: Но гордыня - это такая вещь...

Да какая гордыня то? Желание полагаться на свои силы, а не сдаваться, это гордыня?

гордыня считать себя выше других. Мол, я никогда точно так не буду.
хотя я тоже в этом уверена.

А разве это не так? Что кто-то кого-то "выше", а другого "ниже".
Я "выше" того, кто при первой же неудаче складывает лапки и идет на улицу. Но "ниже" того, кто в ситуации, когда я плюну на всё и сигану с моста в реку, будет жить дальше и бороться.

Что в этом плохого или неправильного?

P.S. При этом "считаю себя выше" я только Вашей оценке. Сам я над этим не задумываюсь. Есть вещи неприемлемые для меня и всё. Становлюсь ли я из-за этого "выше" или "ниже" кого-то мне как-то поровну. Если это и есть гордыня, ну пусть будет так.

ха.. года полтора под ряд с небывалой периодичностью в центре встречала парня, который просил у всех деньги на поезд до какого-то соседнего города, толи до кемерово, то ли до барнаула.. типа до дома... потом я в центре долгое время, наверное с год не появлялась, а недавно я этого парня встретила у холидея, рядом с моим домом - и он опять просил деньги на проезд
так хотелось сказать - "чувачек, ты все еще не уехал?"
имхо, здоровый жлобина, мог бы наверное за неделю-две ЗАРАБОТАТЬ на билет до ближайших городов сибирского региона.. и объехать их все..

Так может он так себе на турпоездки и зарабатывает :-)

Всегда подаю нищим около церкви. Не задумываясь, бизнес это у них или нет. Всегда подаю калекам. Всегда подаю бабушкам, которые не выглядят алкашками, по чьему виду не скажешь, что это у них бизнес. Кстати, пару раз дома скапливались ненужные крупы и пр. (бабушке гуманитарные посылки приносили) - так я их тоже бабушкам таким отдавала. И что показательно - не отказывались! Значит, и впрямь есть нечего было.

Хотя знаю, что не права - Иисус велел всем нищим подавать, не анализируя шибко. Так что мне еще работать и работать над собой.

Хотя знаю, что не права - Иисус велел всем нищим подавать, не анализируя шибко. Так что мне еще работать и работать над собой.
----------------------

вот и я об этом и переживаю... потому как задумываться и анализировать стала... хорошо это или плохо?

В ответ на: хорошо это или плохо?

А что хорошо? Что добровольно помогли нужающемуся ближнему своему.
А что плохо? Что поданные Вами деньги могут уйти мошеннику.
Соответственно, если хотите реально оказать помощь нуждающимся - найдите благотворительную организацию, раз в месяц выделяйте в бюджете сумму, покупайте продукты и привозите в эту организацию. Наиболее доступный вариант - церковь. Вы будете уверены, что:
1) помогли нуждающимся
2) помогли именно нуждающимся
Уж привезенную Вами тушенку и крупу никто перепродавать точно не будет. Максимум - съедят сами. Значит. они тоже нуждающиеся в Вашей помощи.
К слову - частенько замечал, что когда подаю нищим не бумажные, а металлические деньги, у них на лице отражается явное недовольство.

"Есть вещи неприемлемые для меня и всё."

Просто жизнь вас ещё под развесистым каштаном Оруэлла не садила

Это плохо?
Это случайность? Или может и я все-таки что-то делаю для того, чтобы не оказаться под тем самым каштаном?

В ответ на: "Есть вещи неприемлемые для меня и всё."

Просто жизнь вас ещё под развесистым каштаном Оруэлла не садила

это ведь две большие разницы, когда человек хочет, но не может, и когда может, но не хочет, привык к халяве...
ведь об этом речь, а не о том, что кто-то зарекается

Покажите мне того, кто ничего для этого не делает. Или того, кто знает все прикупы

"это ведь две большие разницы, когда человек хочет, но не может, и когда может, но не хочет, привык к халяве..."

Если результат один, то разницы увы никакой

В ответ на: Покажите мне того, кто ничего для этого не делает

Да вон они все - в метро стоят с табличками.

Конечно проще такой ярлык повесить, чем разбираться, почему они в действительности там стоят. А где им ещё стоять, если к примеру у них дети наркоманы, и всё из дома тащат?

В ответ на: Конечно проще такой ярлык повесить, чем разбираться, почему они в действительности там стоят. А где им ещё стоять, если к примеру у них дети наркоманы, и всё из дома тащат?

Сейчас вызову на себя бурю негативных эмоций, но выскажусь все ж. А воспитывать нужно детей так, чтобы они наркоманами не были и о родителях думали! *припечатала*

наркоман в семье-огромное горе... и не все от родителей зависит. многие после армии приходят с искалеченным здоровьем и психикой...

Мдя...офф топ конечно, но вы вовсе не застрахованы от того, что не дай бог, ваши дети не станут наркоманами....как и никто из нас, впрочем.

А зачем им разбираться, ярлыки же проще навешивать. Никто же не задумывается, что можно остаться больным стариком без детей и с нищенской пенсией...вот тогда и придет осознание.

вот и я об этом же...

Изначально вопрос ставился так : поделиться своим мнением и аргументировать его. если аргументов нет, давайте спорить

"А воспитывать нужно детей так, чтобы они наркоманами не были и о родителях думали! *припечатала*"

Опять же на словах все герои, а на деле полно невоспитанных детей. И винить в этом зачастую трудно, к примеру осталась женщина вдовой с двумя детьми - дай бог прокормить, не до воспитания. Они и выросли наркоманами или бандитами. И что теперь - продолжать работать на них? Или начинать жить для себя? Её жизнь теперь - то же метро, там ей и место

В ответ на: А зачем им разбираться, ярлыки же проще навешивать. Никто же не задумывается, что можно остаться больным стариком без детей и с нищенской пенсией...вот тогда и придет осознание.

Ека 10 лет назад я была очень жалостливой... один в один как Вы, но нельзя быть для всех хорошей, кого-то приходится и обижать. А за детьми полный недогляд (я не про тотальный над ними контроль, а просто про общение: материальное содержание а так же дорогие игрушки не заменят ребенку общения с ним взрослых) Про то что попрощайничают от нужды уже не верю. Всех бабулек которых знаю (пенсия у них небольшая) которые не сплетничают на лавочках, не стараются кого-либо обмануть, тянут все сами - ну не пойдет она просить милостыню... ей срамно, так же как на панель в молодости бы ни в какую не пошла бы. Устроится вахтером, гардеробщицей и нудеть всем как ей плохо не будет.

В ответ на: "А воспитывать нужно детей так, чтобы они наркоманами не были и о родителях думали! *припечатала*"

Опять же на словах все герои, а на деле полно невоспитанных детей. И винить в этом зачастую трудно, к примеру осталась женщина вдовой с двумя детьми - дай бог прокормить, не до воспитания. Они и выросли наркоманами или бандитами. И что теперь - продолжать работать на них? Или начинать жить для себя? Её жизнь теперь - то же метро, там ей и место

Блин ну не выросли же мы у матери наркоманами и бандитами нас 3 и таскалась с нами как кошка с котятами и работала на 3-х 4-х работах, пока отец свою личную жизнь устраивал, правда все равно потом на старость лет к нам вернулся... ну это уже из другой оперы.

Опера одна, называется жизнь - в ней у всех актёров разные способности, и от всех менее успешных глухим забором не отгородишься

Смешно....Напряженка у нас с вахтерами и гардеробщицами, поинтересуйтесь. Все своих мам/бабушек туда поустраивали. А если пенсия мизерная? Может и цветочки бы выращивала...да дачи нет. Вы посмотрите как они в магазине стоят...копейки свои пересчитывают. Вот приведите пример , как может заработать старый, больной человек, пенсии которого хвататет всего на одно лекарство?

В ответ на: Опера одна, называется жизнь - в ней у всех актёров разные способности, и от всех менее успешных глухим забором не отгородишься

От всех и не отгораживаюсь, но от обмана себя всегда стараюсь уберечь. И с чего вы взяли, что я сама "как сыр в масле катаюсь" - насколько знаю "от сумы и от тюрьмы лучше не зарекаться" и "никогда не говорить слово никогда". Я не считаю, что лучше потокать попрощайкам и давать им деньги, т.к. легкие деньги людей расхалаживают, нужно, чтобы они хоть немножко о себе сами заботились, а не надеялись на авось.

Блин ну не выросли же мы у матери наркоманами и бандитами
________________
Ну Вы времена-то не сравнивайте - те, когда коммунизм строился, и сейчас - полный раздрай. В моём подростковом возрасте я про наркотики и не слышала ничего (хотя, говорят, наркоманы были), а сейчас - шприцы на лестницах в каждом подъезде. Все знают - где и кто продаёт, только ловят в исключительных случаях - когда кому-то понадобится...

В ответ на: Смешно....Напряженка у нас с вахтерами и гардеробщицами, поинтересуйтесь. Все своих мам/бабушек туда поустраивали. А если пенсия мизерная? Может и цветочки бы выращивала...да дачи нет. Вы посмотрите как они в магазине стоят...копейки свои пересчитывают. Вот приведите пример , как может заработать старый, больной человек, пенсии которого хвататет всего на одно лекарство?

Сейчас много кто уже копейки в магазине считает. Пример: вяжут, пекут, с детьми сидят - сами заняты и на болячки меньше отвлекаются. А остальные им просто, как у кого тут было написано "я в "болезни" почему, да потому что мне это нравится" (там было не слово болезни). Да Вы правы есть и такие за которыми нужен уход, помощь и т.д. но Вы не поверите чересчур большой уход и помощь может довести до того, что человек становится растением перестает шевелится и умирает, т.к. за него все и так уже делают. Моя бабушка была довольно бойкой старушкой. В 72 года у нее был паралич, откачали - передвигалась сама потихонику, приехала ее сестра, чтобы ей помогать... она ее кормила из ложечки в туалет на руках носила, мух отгоняла - бабушка сгорела как спичка за 2 месяца... она ощутила себя не нужной, т.к. ей совершенно не нужно было шевелиться - за нее шевелились другие! Поэтому черезмерная любовь к другим тоже может грозить неприятностями.

"Я не считаю, что лучше потокать попрощайкам и давать им деньги, т.к. легкие деньги людей расхалаживают, нужно, чтобы они хоть немножко о себе сами заботились, а не надеялись на авось."

Есть и такие, которые уже ни на что не надеются. Которых жизнь кидала столько, что ещё на что-то надеяться больше уже смысла нет. Если найдутся добрые люди, которые покормят - значит будет повод прожить ещё один день, если никого не найдётся - значит и не стоит этот мир того, чтобы в нём задерживаться. Вот и вся философия

В ответ на: Ну Вы времена-то не сравнивайте - те, когда коммунизм строился, и сейчас - полный раздрай. В моём подростковом возрасте я про наркотики и не слышала ничего (хотя, говорят, наркоманы были), а сейчас - шприцы на лестницах в каждом подъезде. Все знают - где и кто продаёт, только ловят в исключительных случаях - когда кому-то понадобится...

В наше время считалось пить вредно - кстати из нас никто и не пьёт. Может быть через 10 лет и наркомания будет восприниматься, как сигареты или алкоголь, а спид как простуда

Просто не забывайте, что жизнь обязательно ставит нас в ситуации, которые мы отвергали и осуждали. И я не услышала конкретного ответа. Имеем: вы, одинокая старушка, с мизерной пенсией и сахарным диабетом. Помочь некому. Ваши действия?

Ничего не знаю о сахарном диабете, но из перечисленного условие не выкинешь. Хлеба и молока, а так же субсидий оплатить жилье мне хватит, диабетикам лекарства дают бесплатно - живу (точнее существую), но лезть к другим не стану.

Ни к кому лично.

Почему всякие "отправь смс и будет тебе счастье", "вы выиграли машину, надо только оплатить ХХХ рублей на оформление", "ваш сын попал в аварию, послал меня за деньгами, я щас подъеду", игра в напёрсток, в конце концов, подавляющим большинством рассматривается как лохотрон?
Когда само название дает чёткое представление об отношении к этим способам добывания денег - ловушка для лохов (=глупых людей).

А когда профессиональные нищие по 3 года стоят с одной и той же табличкой "умирает 3-летний сын", когда одного и того же "отставшего от поезда" парня люди встречают на протяжении года, когда "голодные" бросают в лицо поданые им пирожки, половина из здесь присутствующих смиренно повторяет услышанную где-то фразу "Бог велел всем подавать".

Т.е. в одном случае это - лохотрон, и мы не лохи, чтобы попадаться на такие разводы, и каким ваще дураком надо быть, чтобы всему этому верить. А в ровно таком же случае с псевдо-нищими - "от тюрьмы, да от сумы...", "жизнь вас еще не потрепала", и тра-ля-ля.

Речь то не о помощи бабушке, к-я живет в соседней квартире и к-ю Вы лично знаете, и знаете, что у нее действительно мизерная пенсия, а родственников нет.
А про то, что люди не задумываясь подают всем подряд, кто стоит с протянутой рукой. Чем пользуется просто огромная армия бездельников-мошенников.

В чем отличие от "первого" лохотрона?

Это называется презумпция невиновности. Многие считают, что лучше помочь сотне извращенцев, чем не спасти одного действительно стоящего на краю

В ответ на: В чем отличие от "первого" лохотрона?

Ну только тем, что, в первом случае, вы очень быстро понимаете, что вас киданули: после смс-ки испарились деньги с телефона, попавший в беду родственник вернулся - и был совсем не в беде; а во втором иллюзия, что ты все же мог спасти никому не нужного, всеми брошенного, веками голодающего человека.

В ответ на: Есть и такие, которые уже ни на что не надеются. Которых жизнь кидала столько, что ещё на что-то надеяться больше уже смысла нет. Если найдутся добрые люди, которые покормят - значит будет повод прожить ещё один день, если никого не найдётся - значит и не стоит этот мир того, чтобы в нём задерживаться. Вот и вся философия

Возможно вы просто никогда не помогали таким людям... а у меня имело место быть... такие люди винят во всем других, когда им помогаешь, она звереют вот почему у нее все хорошо, а мне так плохо, потом им кажется что раз вы так жаждите им помочь, то у вас на душе нечисто "это ж сколько гадостей человек сделал, чтобы так стараться" им помогаешь раз и не надолго, а получаешь обузу, постоянное нытье и попытку тобой манипулировать. Да я могу помочь человеку в трудную минуту, но я должна знать человека и я не буду ему/ей нянькой и не стану брать все проблемы на себя - не потому что я не люблю людей, а именно потому что я их очень люблю и очень хочу чтобы свои трудности которые им суждено перенести они переживали сами а не проезжали на моем горбу весело эге-гекая и пришпоривая.

В ответ на: Это называется презумпция невиновности

В ответ на: в первом случае, вы очень быстро понимаете, что вас киданули... а во втором иллюзия

Интересные мысли. Согласен.

Но когда не так быстро, как в "первом" лохотроне, встречаешь этого "нищего" во вполне приличном наряде (или видишь, как его привезли "на точку" на джипе), или "отставший от поезда" через месяц "отстал" уже от другого поезда, т.е. иллюзия рушится и презумпция исчезает. Почему продолжают подавать аналогичным по поведению людям? Исходя из тех же соображений (помочь одному из тысячи)?

Тогда, вопрос к тем, кто подает всем - телефон вы тоже даёте всем позвонить? Ведь из тысячи лохотронщиков может оказаться 1 человек, кому действительно надо позвонить.
Из тысячи цыган, зарабатывающих на наркоте, может оказаться 1 действительно бедная и вполне законопослушная цыганка.

"Возможно вы просто никогда не помогали таким людям... а у меня имело место быть... такие люди винят во всем других, когда им помогаешь, она звереют вот почему у нее все хорошо, а мне так плохо, потом им кажется что раз вы так жаждите им помочь, то у вас на душе нечисто "это ж сколько гадостей человек сделал, чтобы так стараться" им помогаешь раз и не надолго, а получаешь обузу, постоянное нытье и попытку тобой манипулировать."

Возможно вам никогда не приходилось ни на полдня ощутить себя в шкуре такого человека. Поэтому вы просто не знаете, о чём говорите. Иногда достаточно протянуть человеку руку помощи почти чисто символически - и он обретёт потерянный смысл жизни. Просить милостыню случалось даже некоторым из тех, кто после становились миллиардерами

В ответ на: Речь то не о помощи бабушке, к-я живет в соседней квартире и к-ю Вы лично знаете, и знаете, что у нее действительно мизерная пенсия, а родственников нет.

Помощь бабушке и раздача денег каждому, кто протянет руку для меня лично две совершенно разные вещи Кладбище и церковь - иной случай, там для меня это скорее ритуал.
Да, и еще, когда мне приходится выкидывать бутылки, я всегда складываю их в пакет и оставляю у бака - тем кто их собирает и сдает так удобнее, да и мне не в напряг. Тоже самое с вещами, которые мне не нужны. Но это не милостыня ИМХО

В ответ на: Просить милостыню случалось даже некоторым из тех, кто после становились миллиардерами

Охотно верю. Знавала я одного профессионального нищего, лет пять назад, который купил доченьки двухкомнатную квартирку

Если вы почитаете биографии многих известных и заслуженных народных артистов, то обнаружите то же самое

А давайте так вспомним тех просящих, кого мы видим из года в год на одних и тех же местах? они "настоящие" или нет? ну вот я постоянно сталкиваюсь:
- уже лет 10 одна и та же тетка в вагонах метро
- на Маркса на выходе к "Кристаллу" - тетка-бабулька орет благим матом " людиии, я йййесть хочу"
-...
можно продолжать?

В ответ на: Если вы почитаете биографии многих известных и заслуженных народных артистов, то обнаружите то же самое

Т.е. вы считаете, что нищие, которые просят милостыню под крышей - это профессиональные артисты, они очень хорошо вжились в образ, у них есть дар разжалобить публику и им нужно подавать за их театральные способности, которые они несут в массы?! Я с вами согласна по этому пункту, но только я уже говорила, что театральные постановки/музыкальные произведения предпочитаю смотреть в театре/опере, когда я дествительно решаю приобщиться к культуре, а не в переходах и у подходов к метро, а так же на улицах.