Погода: −6 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
  • А чё делать ? :-)

  • Знала бы прикуп... жила бы в Сочи, НЕ ЗНАЮ, сама запуталась, выхода не вижу. И Эрик Берн как-то не помогает... Где советчики местные и всезнающие??? :хммм::хммм::хммм:

  • Чужую беду лучше всего разводить руками ;-)))))
    Советчики прикольные здесь, да, я заметила. Очень милые люди.

  • В ответ на: Чужую беду лучше всего разводить руками ;-)))))
    Советчики прикольные здесь, да, я заметила. Очень милые люди.
    И вам тоже на БЗ... :хммм:

  • А расшифровать..? :eek:

  • В ответ на: Что за режим, можно по-подробнее, если не секрет?
    Откровенно говоря, не столько смена режима, сколько стресс. Смена работы и одновременный переезд в другой город. Хотя уже и тут, в Н-ске, был период года 3 назад, когда на работе каждый вечер в несовсем умерянных количествах. Опять же смена работы помогла. Вобще, чем человек больше занят тем меньше времени остается на пьянство. Занят если не работой, то семьей. Интересы должны отвлекать )

  • >где грань, до которой допустимо вмешательство в жизнь близкого человека

    Я думаю эта грань определяется объемом ответственности, которую ты сможешь понести. Т.е. не заявленный, а реальный. Взрослый человек должен уметь это определять.
    Если женщина в состоянии жить с алкоголиком, то она имеет право участвовать в этом процессе. Без предъявления всяких претензий на манипуляцию, на "загубленную жизнь" и прочее

    БЗ-здох

  • В ответ на: он поднимает глаза, затуманенные типа слезой, или внезапной мыслью, и произносит :"Ты хочешь смерти моей ?..."
    ухх :хммм:где - то мы это видели... НО пусть мне сейчас самой покажется что я лучше всех всё знаю, а это не правда, но тут я точно знаю: сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас если Вы сами К ЭТОМУ ГОТОВЫ. Если Ваша жалость к нему всё таки не есть уже та самая проклятая любовь
    в любом случае желаю удачи и понимания самой себя а там глядишь и новые силы появяться :роза:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • >> где грань, до которой допустимо вмешательство в жизнь близкого человека

    > Я думаю эта грань определяется объемом ответственности, которую ты сможешь понести. Т.е. не заявленный, а реальный. Взрослый человек должен уметь это определять.

    В моём случае никакой ответственности нет и быть не может... Речь идёт о друге... И дело не в алкоголизме - просто человек сознательно идёт на очень большой риск для жизни, и детей за собой тянет... просто с морально-этической стороны картина похожа на обсуждаемые.
    Здесь вопрос не об ответственности и власти, а о моём собственном понятии греха и расплаты... Смогу ли я себе когда-нибудь простить (и смогут ли мне простить) то, что отступилась и не продолжала убеждать остановиться, до последней возможной минуты... Вот так.

    > Если женщина в состоянии жить с алкоголиком, то она имеет право участвовать в этом процессе. Без предъявления всяких претензий на манипуляцию, на "загубленную жизнь" и прочее

    Имеет, да.
    Но, ИМХО, в плане собственной жизни.
    Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя... Потому что тот расслабится и будет жить так, как хочет, с удовольствием эту ответственность переложив. И во всех своих срывах обвинит того, кто типа ответственный.

  • > сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас

    А как это сделать, не подскажете? :-)

    Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.

  • >смогу ли я себе когда-нибудь простить (и смогут ли мне простить) то, что отступилась
    ...
    >Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя..

    Собственно можно и не отвечать.
    Все таки я повторюсь, что глубина проникновения определяется не только собственными моральными принципами, а больше последствиями в объекте заботы.

    БЗ-здох

  • Если человек умрёт, какие могут быть последствия...

    > >Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя..

    Имелся в виду алкоголизм мужа или взрослого ребёнка, сорри, опять у меня мысли опережают скорость печати.

    Исправлено пользователем Крыска (23.01.08 07:18)

  • В ответ на: Как бы вы, например, действовали.
    лично я бы взяла за основу поведение моей родственницы, там ситуация была: пьёт, работает эпизодически, всё что зарабатывает тут же тратит на свои нужды, по дому ничего не делает, с неё на сигареты просит и её же и упрекает во всём, интимных отношений нет. Она терпела долго: и боялась что без неё он сгинет и любовь когда - то их связывала, да и страшно. В свою очередь она банально загуляла (надо заметить не злоупотребляя при этом спиртным), усилила психологическую атаку на тему ты козёл и как мужик вообще фигня, и никаких денег ни на проезд ни на сигареты ни на что ему не стала давать, еду домой приносила только на себя и тут же сама съедала. По ночам она тихо плакала в подушку на тему: какая я плохая, что ж я творю, да зачем я человека так мучаю ведь он меня любил и может у нас всё ещё наладится. Ему потребовалось 5 месяцев и начали раздел имущества. Это совсем другая тема, тоже красоты там мало было. Теперь иногда по выходным ей бывает тоскливо, но когда становится совсем тоскливо она спрашивает себя: согласилась бы я вернуть ту жизнь с ним ? Нет. Нет, так лучше. Но, повторюсь, она была готова расстаться с ним, и поэтому ей сейчас лучше.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • У них, наверное, детей не было?

  • у них не было

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • НПП
    Удивляет, насколько все-таки много людей (из отметившихся в этой теме, во всяком случае) непосредственно сталкивались с алкоголизмом... Понятно, что эта проблема не нова, особенно для России, но все же...
    Особенно удивляет, что люди совершенно сознательно выходят замуж и женятся на детях алкоголиков, рожают от них детей, зная историю семьи супруга или супруги... Ведь если дети алкоголиков в силу целого комплекса причин (и во многом благодаря тому, что с детства видят и ощущают на себе все мерзости атмосферы такой семьи) избегают участи своих родителей, то уже их дети (внуки алкоголиков) имеют очень большие шансы пойти по стопам предков-алкоголиков (предрасположены от рождения + лишены "иммунитета" в социальном смысле - не видят и не осознают всей мерзости алкоголизма в отличие от своих родителей).
    Когда-то давно мне попадалась даже книга "Внуки алкоголиков" (не помню автора)...
    Есть на моей памяти 2 примера детей алкоголиков: в одном случае - знакомая в юности девушка, отец которой запойно пил, и во втором случае мужчина - сын алкоголика... Неизменно с содроганием думала, что когда-нибудь ведь и у них родятся дети (а м/б и уже... жизнь развела, поэтому не в курсе).
    Лишний раз благодарю судьбу за то, что избавила и меня, и моих близких от какого-либо соприкосновения с этой проблемой.
    Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиков (не важно, кто там у них пил - отцы или матери).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиков
    трудно конечно спорить с таким советом, ведь ничего неправильного в нём нет... Скажу о себе: я рожала в первую очередь для себя хоть и молода была очень, но твёрдо знала с детства - мне нужен ребёнок. Будет этот человек (его отец) со мной или нет, по большому счёту мне было не важно. А на счёт алкоголизма: это болезнь, и как в любой болезни в ней нет ничего хорошего, как нет ничего хорошего в онкологии, шизофрении, туберкулёзе...но если женщина будет перед тем как зачать ребёнка спрашивать с любимого справки, кто чем болел из его бабушек... то род людской прервётся мне кажется, потому как не ко всем вопросам нужно подходит с чётким расчётом, иногда решает сердце. И если вернуться к моему примеру: если бы я тогда своего сердца не послушалась и не было бы у меня сейчас моей дочи, то я была бы совсем другим человеком, и вряд ли я была бы лучше

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • > Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиков

    Точно. Рожать от них не нужно - их нужно усыновлять.

    Хм... не в ту степь мы что-то понеслись...

  • Спасибо Вам огромное за совет.
    Распечатаю и подарю будущему мужу! Чтоб не приставал с детьми...

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Совершенно понятно, что невозможно на 100% уберечь своих будущих детей от дурной наследственности по линии второго родителя (а тем более, если первый родитель сам ей уже обладает), но ЗНАТЬ, что твоя будущая жена или будущий муж - дочь или сын алкоголиков и, не смотря на это, планировать в дальнейшем детей... ну не знаю :dnknow:... выбор каждого, конечно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Когда-то давно (уж лет 5, кажется, назад или 4) обсуждалось что-то подобное, и я давала ссылку на книгу "Внуки алкоголиков", автора и даже выходные данные...
    Так что лучше цитировать не форум, а ее : )
    Если руки дойдут, поищу, но и сами можете поиском при желании...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В том-то и беда, что порою не знаешь. :хммм:Я узнала только через 2 года после свадьбы - когда поехали к свекру в деревню жить и жили с ним в соседних домах.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ну что тут скажешь... Остается надеяться на то, что ваши гены сильнее.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: > сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас

    А как это сделать, не подскажете? :-)

    Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.
    Ну это то как раз не сложно, только давайте это в другую тему, а то здесь и так много чего понамесили.

  • В ответ на: Он очень болен, из чувства долга. Мы вместе более 20-ти лет. Из них 3 года уже живём как терпеливые соседи.

    Но если сорвётся, начнёт пить - наплюю на долг, разведусь-разъедусь, и чтобы глаза мои его не видели никогда.
    Вообще я думаю, что на алкоголиков свою жизнь класть - себя не уважать. А всё любовь была, она проклятая.
    Интересно, чей клон, эта бабайка? Можно было бы подумать, что мой. Ну нельзя придумать лучшей иллюстрации, чем эта бабайка. Вот читайте и запоминайте,

    КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!

  • А как надо?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >>> сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас

    >> как это сделать, не подскажете? :-)
    Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.

    > Ну это то как раз не сложно, только давайте это в другую тему

    Почему в другую?..
    Задача: избавиться от мужа-алкоголика. Начальные условия: квартира в совместной собственности. Мужик сидит и тупо пьёт, никуда идти не собирается, ему и тут хорошо.

  • Автору!

    Игра, которая начинается с небольших ограничений, и в вашем случае еще не затянула, со временем превратится в ЭТО! С тяжелыми болезнями, ничтожеством, отсутствием секса. Да и откуда ему взяться. После таких блокаторов и торпед, чем он сможет похвастать, тем что может легко изобразить, как выглядит стрелка, показывающая пол шестого? Недаром потом мужики или в петлю лезут в сарае, или снова срываются, да так, чтобы уже не вернуться.

    Жить ради детей!!! Прям так и вижу, как она напяливает на себя нимб, прилаживает крылья, и уже видит себя рядом со святыми мученицами. Въезжает в рай на шее ничтожества.

    Это действительно тяжело, вглядываться каждый день в детей, и узнавать в них наполовину - ничтожества!!! Неужели вас может устроить такой ублюдочный результат.

    Женя, у вас еще ничего не запущено, вот и не рвитесь по этому пути.

    Люди сваливаются на игры, поскольку не хватает общих тем и интересов. Пока женихались, об этом особенно не заботились. Взаимные влечения обеспечивались гормонами. Но вот медовые прелести прошли, и оказывается, что общих интересов не так много. Рано или поздно наступает ситуация, когда говорить не о чем. Его интересы не возбуждают ее, а ее, как хорошо заметил поэт
    "А все твои подруги, Зин, все вяжут шапочки для зим, от ихних скучных образин, дуреешь, Зин."
    Вот тут пары и скатываются к игре, и игра в алкоголика, одна из самых распространенных. Играми заменяестя полноценное общение, они прячут непонимание в семье. А выход, это найти общее, обоюдо интересное, обоюдоувлекательное занятие. Чтобы было всегда о чем говорить, и всегда к чему стремиться. Хороший вариант - общее хобби, или общий бизнесс. Это могут быть и дети, только не так, как у бабайки, там они - средство для вхождения в пантеон святых. Сходу все варианты не перечислю. Остальное додумайте сами. Мозги напрягать все равно придется, без этого не получится.

  • +++но ЗНАТЬ, что твоя будущая жена или будущий муж - дочь или сын алкоголиков и, не смотря на это, планировать в дальнейшем детей...++

    Вот уж точно, это полная глупость.
    Как и было моё замужество глупостью, мне исполнялось всего 19 лет, когда я вышла замуж.
    И была сильная любовь (хотя сейчас думается, а куда смотрела моя мать вообще-то..какая нафиг "любовь" в 18-19 лет ?!!),
    и даже лицезрение бурно радующихся выпивке родителей мужа меня не остановило, ведь я любила, да и муж мой не пил ОЧЕНЬ долго. Пока страсть между нами была - не пил.

    И ребёнок был зачат ещё в абсолютно трезвом браке, и этот факт - единственное, за что я могу быть мужу благодарна, потому что не будь его, моя жизнь могла бы сложиться совсем по-другому. Оглядываясь назад, я благодарю Бога за то, что я родила ребенка именно ТОГДА и именно ТАКОГО.

    Но не будем о детях, дамы, всё-таки они - не виноваты и не просили, чтобы их рожали :-))

    Мне очень интересна тема СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ ДОБРОВОЛЬНОГО исхода постылого мужа из семьи.
    Девочки, новый топик создать, или здесь перетрём ? :-))))

  • Крысь, это несложная методика, и не обязательно применять к алкоголику, можно наоборот, чтобы дама отвяла, тоже кому то актуально, ну не хочу я развивать эту мысль в этой теме. Не об этом она, да к тому же у меня еще и дела есть на сегодня.

  • +++Это могут быть и дети, только не так, как у бабайки, там они - средство для вхождения в пантеон святых. +++

    Вы без инсинуаций никак не можете, что ли ? :-))

    Как я посмотрю, вы тут за местного "гура", ага ? Видно, никому ещё не удалось стряхнуть лично с ВАШИХ крыльев позолоту. Но скорее всего, люди просто не желают мараться.

  • Я одного понять не могу: зачем создавать какие-то там невыносимые условия, напрягаться, изображать из себя последнюю сволочь только для того, чтобы "постылый муж" добровольно ушел из семьи?
    С целью продлить удовольствие от общения что ли?
    Уж чего проще: самой подать заявление на развод, не средневековье, к счастью.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > это несложная методика, и не обязательно применять к алкоголику, можно наоборот, чтобы дама отвяла, тоже кому то актуально, ну не хочу я развивать эту мысль в этой теме. Не об этом она, да к тому же у меня еще и дела есть на сегодня.

    Ну, как-нибудь, когда будет время, мне бы хотелось это обсудить.
    Имеются в виду тактики, которые позволят остаться при своих, и в рамках закона, и чтобы моральные принципы не сильно пострадали :-)

  • ++Уж чего проще: самой подать заявление на развод, не средневековье, к счастью. ++

    Вы думаете, я не знаю о такой возможности ? :-)
    Да я уже три года сплю и вижу, как я иду-у...подаю и всё такое.
    Он просит меня, чтобы я и сын его не бросали, чтобы я не разводилась с ним. Ну и ?

    Понимаете, хочется, чтобы он САМ захотел расстаться с семьёй. Спокойно и добровольно.
    См. пост Крыски после Вашего. Тоже нелишне было бы.

    Исправлено пользователем Честная_бабайка (23.01.08 10:37)

  • Ну читала я это: просит... ну и? Понятно же, что сам он не уйдет, хоть заприменяйтесь методики, хоть вывернитесь, таким людям плюй в глаза - им все божья роса...
    Далее - только ваш выбор, выполнять его просьбы (при том, что на ваши он наплевал, судя по всему)или, ломая себя, терпеть.
    Выбирайте - жизнь ведь ваша.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • или, ломая себя, терпеть.+++

    Пока терплю, да.Мне жалко больного человека. Сыну его жалко.
    Муж пока не пьёт, дома тишь-гладь да благодать.

    Всё упирается в общую недвижимость, нашу квартиру очень трудно разменять без больших вливаний. Но я уже кое-что делаю в этом направлении, не всё мгновенно можно сделать, жаль. Но делаю.

  • Понимаете, хочется, чтобы он САМ захотел расстаться с семьёй. Спокойно и добровольно.
    __________________________________________
    Да понимаю, что хочется. Но что он - дурак что ли? С чего бы ему захотеть расставаться?
    Вы ему обустраиваете какой-никакой быт: готовите ему, стираете - гладите, протрезвляете его или что там в таких случаях делается?
    Да разве он откажется от такого своеобразного семейного уюта? Да он лучше будет терпеть все ваши скандалы (если вы до них снизойдете), но зато будет знать, что в любом случае будет сыт-пьян-обихожен, и, что самое главное, для этого ему не нужно прилагать ровно никаких усилий. Достаточно лишь вовремя надавливать на кнопочку вашего чувства вины (не знаю уж, кем взращенного: вами самой или им).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И я надеюсь. Вплоть до прапрапрадедов по моей линии не было алкоголиков.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Всё упирается в общую недвижимость, нашу квартиру очень трудно разменять без больших вливаний.
    __________________________________________
    Ну вот это уже ближе к делу. Любую недвижимость можно продать. Да, м/б вы ухудшите свои жилищные условия, но зато улучшите качество жизни (не в экономическом смысле, а в эмоциональном).
    Его жилищные условия тоже, безусловно, ухудшатся, + ухудшится и качество жизни, но что делать? "Каждый выбирает по себе..." (с).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не все так однозначно, как мне кажется

    у моего мч отец стал пить, когда мч было лет 5-7, с работой что-то там было...т.е. генетически у него предрасположенности по идее нет, так ведь? мама у него чудесная, сам мч замечательный, так что, получается мне сразу надо ставить крест?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: а куда смотрела моя мать вообще-то..какая нафиг "любовь" в 18-19 лет ?!!),
    ...можно подумать, Вы бы послушались маму, если б она была резко против?...

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • т.е. генетически у него предрасположенности по идее нет, так ведь?
    __________________________________________
    Понятия не имею. С чего-то же его отец начал пить...


    так что, получается мне сразу надо ставить крест?
    __________________________________________
    Да кто же вам скажет? Только вы сами решаете...
    А вообще бывает, что тем, кому не хочется ставить крест, часто приходится его нести...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • на последнего

    Мда-а-а... Сколько здеся эгоистов отпетых оказывается, сколько желчи и злобы... ЛЮДИ, ОДУМАЙТЕСЬ ! О чем вы здесь все рассуждаете!? О том как "бабайке" половчее спровадить "мужа" в могилу??? :death:
    тьху... :bad:

    И ты, Брут...

  • т.е. по вашей логике, если у человека в роду был хоть один алкоголик (дед, прадед, прапрабкбка), то он по умолчаню генетически предрасположен к алкоголизму и на нем можо ставить крест...по-моему, у нас тогда нет будущего, думаю, если покопаться, то у всех в роду рано или поздно алкоголики в той или иной степени встретятся

    и еще, по-мому, кроме генов, залог еще и в том, что не перегибать палку в вопросах алкоголя, не бухать запоями, но и не накладывать жесткое табу, воспитывать в себе и своих детях КУЛЬТУРУ питья, ну а гены...гены вообще такая штука, что как вылезет что в ...цатом колене, так и ломаешь потом голову, что и откуда взялось

    ЗЫ так уж получилось, что дед у мч тоже пил жестоко, но вот мч пок алкоголиком не стал почему-то...опять же повторюсь может, не все так однозначно, как вы рассуждаете?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Почему в могилу-то?..
    Если действительно можно в таких ситуациях что-то человеку вдолбить, то хочется знать, как.
    Потому что просто тупо уйти от него - фактически, означает взять грех на душу. Это всем понятно.

  • Человеку нельзя ничего вдалбливать!!!!!!
    Вот тебе лично много вдолбили за твою жизнь, особенно начиная лет так с 12 ???
    Человека нужно просто любить... и это не значит трахаться с ним по первому его требованию... :ухмылка: (или исполнять любые его капризы)

    И ты, Брут...

    Исправлено пользователем Juliy Caesar (23.01.08 11:38)

  • Про детей алкоголиков. Сложность ещё в том, ЧТО считать алкоголизмом - понятие это, у нас в стране по крайней мере, очень размыто. С чего, кстати, и начался этот топик. Если человек пьёт каждый день водку\ коньяк и ему это нравится, но - ведёт себя прилично, мебель не выносит :-), торпеды не вшивает и на работу ходит - он алкоголик? А если раз в месяц, но в драбодан с драками и КАЖДЫЙ месяц, меры своей не знает, но и не пить не может. Вариантов - море. Если бы выдавали такую справку, где чёрным по белому написано - диагноз "алкоголик" было бы легче.. Очень многие виды принятия алкоголя (стадии) великодушно прощаются и даже поощеряются "в народе" - для снятия стресса, с друзьями, за праздник - святое! Более того, кто отказывается в ряде таких "святых" случаев считается человеом странным, не от мира сего и пр. и пр. Причём я говорю совсем не о "быдляцких" кругах, а о прослойке рабочей и творческой интеллигенции :), особенно в бытность наших родителей. Всё это весьма затрудняет решение (особенно для человека 18-22 лет) - является ли родитель твоей половины алкоголиком или нет? Конечно я не говорю о явно клиничеких случаях - с белой горячкой, "дуркой", торпедами и пр.

  • Судя по постам бабайки складывается впечатление что живя с таким человеком какое-то продолжительное время запьет любой, или уйдет, как вариант.

  • так уж получилось, что дед у мч тоже пил жестоко, но вот мч пок алкоголиком не стал почему-то...опять же повторюсь может, не все так однозначно, как вы рассуждаете?
    __________________________________________
    Дед пил жестко... отец пил тоже... но мч пока алкоголиком не стал почему-то...
    Ну если это кого-то обнадеживает, может, и правда, не все так однозначно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Потому что просто тупо уйти от него - фактически, означает взять грех на душу.
    __________________________________________
    Чей грех?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: