Погода: −13 °C
17.02−12...−5облачно, без осадков
18.02−11...−5переменная облачность, без осадков
  • Лично мне кажется, что "потребление через день два по 0,25-0,3л водочки/коньячка" не бог весть какое огромное количество. У меня тоже отец периодически под хороший борщ или мяско выпивает подобное количество водочки. Так водочка в холодильнике может неделю и две стоять (поллитра), а может и за 3 дня уйти. не считаю это алкоголизмом или пьянством. Для мужчины это вообще не то количество, о котором стоит беспокоиться и трепать мужу нервы. ИМХО, разумеется.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Когда я приехала к мужу на родину и услышала, как его родня ласково называет спиртное "водочка", "винишко", "попить водочки", я сразу ВСЁ поняла. Но было уже поздно.

    Быдляцкие гены рано или поздно себя проявляют.

  • >упоминание желчегонных, сект совершенно не уместно. Точнее глупо и зло.

    Советы оставить мальчика в покое не менее глупы, а по сути не менее злы.

    Игра возможна, когда обе стороны соглашаются на эту игру. Поэтому обвинение жены в том, что она навязывает мужу какую-либо игру уничижает мужа. У него же есть свои мозги и своя воля. Пока не пропил.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Быдляцкие гены рано или поздно себя проявляют.
    В Вашей ситуации - возможно, спорить не буду, ибо не в теме. В моей ситуации в роду ни у кого нет, как Вы выразились, "быдляцких генов" (или ген? как правильно?).

    При этом лично знаю случай из жизни, когда эти самые гены не дали себя знать. Мой свекр пил по-черному. Иногда бросал на пару лет, потом все начиналось по новой. Именно запойно пил. Умер от белой горяяки в писхушке. А его сын - мой бывший муж - не пьет. Даже пиво пьет редко, ибо каждый день за рулем, уже привык.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • У меня ситуация примерно такая же и я тоже, можно сказать, что не пью, но страх рецидива "быдляцких генов" у меня есть. Может поэтому и не пью.
    Мой тесть - алкоглик, не пьет уже лет десять. Кончилась одна "торпеда", вколол другую потому, что боится начать заново.
    Скорей всего с алкоголизмом можно бороться только страхом, экзистенциональным, смертельно угрожающим.

    БЗ-здох

  • Я именно это и имела в виду, когда говорила, что страх потерять семью - не тот страх, который может повлиять на алкоголика.

  • В ответ на: >упоминание желчегонных, сект совершенно не уместно. Точнее глупо и зло.

    Советы оставить мальчика в покое не менее глупы, а по сути не менее злы.

    Игра возможна, когда обе стороны соглашаются на эту игру. Поэтому обвинение жены в том, что она навязывает мужу какую-либо игру уничижает мужа. У него же есть свои мозги и своя воля. Пока не пропил.
    Be Вами совершенно не понят. Понят превратно и из своего превратного понимания Вы сделали выводы о зловредности советов. :dnknow:
    Помяггше к собеседнику.

  • >Be Вами совершенно не понят.

    Ужос! Срочно в школу обратно и зубрить, зубрить Би.

    >Помяггше к собеседнику.

    Чего бы Вам посоветовать? Ну типа, двое деруться - третий не встревай.

    Вы не сделали замечаний по существу. Так, некоторые моральные предпочтения.

    БЗ-здох

  • >что страх потерять семью - не тот страх

    У каждого свой страх. Хотя соглашусь, страх потерять семью не самый популярный.

    БЗ-здох

  • На первый
    В подростковом возрасте (лет 15-16), как и многие другие я начала пробовать алкоголь. Когда количество и частота употреблений перешли грань родительского терпения, отец объяснил мне ситуацию так: алкоголизм начинается тогда, когда у тебя возникает потребность выпить, и отключиться от этого желания ты не можешь.
    Мой муж из семьи потомственных алкоголиком, но из-за травмы, полученной в детстве, пить практически не может (да и не хочет - три-тьфу). Тем не менее, в первый же раз, когда он вернулся с корпоративной вечеринки слегка перебравшим (второй год брака), он получил первое и последнее предупреждение - еще раз увижу - выставлю за порог вместе с вещами. Вы можете говорить что угодно о любви в человечеству и отдельному человеку, но, имхо, пьяное существо - это не человек - это опасное животное, подлежащее немедленной изоляции (от меня и моей семьи по крайней мере). Миролюбивое поведение в состоянии опьянения в расчет не принимается.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Уважаемая бабайка, не из праздного любопытства, а для прояснения ситуации, напишите сколько и как часто употреблял Ваш папа.
    Проблему алкоголизма знаю изнутри так сказать.
    ________________________
    Не ко мне вопрос, но я отвечу - мои родители практически не пьют. Мы с братом такие же. А мой бывший муж страдает алкоголизмом.
    У двоих моих знакомых женщин отцы квасили по страшному - у одной - военный, у второй - врач, так мужья их (в одном случае, правда, уже бывший) не употребляют алкоголь ВООБЩЕ. Видимо как-то этим женщинам, проведшим детство с отцами алкоголиками, удалось удачно провести отбор, а вот я не заметила признаков (потом уже задним числом поняла, что знаки-то были, да не оценила я их так, как следовало бы).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Когда я приехала к мужу на родину и услышала, как его родня ласково называет спиртное "водочка", "винишко", "попить водочки", я сразу ВСЁ поняла. Но было уже поздно.

    Быдляцкие гены рано или поздно себя проявляют.
    Н-даасс.. Не знал профессор Преображенский вкупе со своим создателем Булгаковым, что у них быдляцкие гены!! :ха-ха!: А сколько ещё таких незнающих - жуть.

  • В ответ на: Где проходит грань между еще не пьянством и уже пьянством, и между пьянством и алкоголизмом? В какой момент обычное потребление горячительных напитков становится не просто потреблением, а пьянством, и в какой момент пьянство уже становится алкоголизмом?
    http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ss16.html статья думаю как раз про эту грань и почему кто-то становится алкоголиком, а кто-то может умеренно пить

    Если хотите вернуть его, то надо попробовать установить глубокий эмоциональный контакт, дать положительнные эмоции которые не сможет дать измененное состояние сознания. А сделать это не просто, вохможно нужен профи.

    Как правильно писалось выше такие уговоры:

    “Нельзя решить что-либо с помощью алкоголя, это иллюзия, самообман, который еще больше осложнит вашу жизнь и приведет к алкоголизму”. Аддикт на формально-логическом уровне соглашается с вами, но это совершенно не отражает его действительную внутреннюю установку, которая остается аддиктивной и продуцирует свою формулу, оправдывающую каждую выпивку в зависимости от привходящих обстоятельств: “чтобы успокоиться, ведь отрицательные эмоции вредны для здоровья”, “чтобы согреться и не заболеть”, “алкоголь защищает от радиации, это всегда надо иметь в виду”, “алкоголь улучшает обмен веществ” и т. д."

    только усугубляют ситуацию, потому что эти все правильные аргументы показывают его беспомощность и неспособность избавиться от зависимости. А решать проблему надо не в рациональной сфере, а в иррациональной.

  • В ответ на: А вот скажите - этот его график возлияний и количество выпитого как-то мешает ему существовать в социуме? Он просыпается с похмельем? Может не пойти на работу? Выпив, ведет себя неадекватно?
    Данный график возлияний никак не мешает ему существовать в социуме, после таких объемов нет никакого похмелья, на работу ходит всегда, после выпитого ведет себя вполне адекватно, абсолютно не агрессивен и не тянет ни на какие подвиги, наоборот усиливается любовь к ближнему. Кроме легкого опьянения можно сказать нет отрицательных моментов, НО лично мне наблюдать по вечерам через день два мужа в опьяненном состоянии просто НЕПРИЯТНО!

    Для всех:

    P.S. Прочитала все, что уже написано в топике, хочу сразу сказать, что никаких запоев нет и не было. Но поскольку в семье моих родителей не было принято ежедневное возлияние, соответственно я выросла в трезвой атмосфере (праздники и какие-то редкие встречи в компании считать не будем) и считаю нормальным явлением видеть перед собой трезвого мужчину (отца/мужа), а не опьяненного алкоголем. Поэтому на данном этапе все упирается в мое личное неприятие ситуации, а также существуют пока теоретические опасения ухудшения ситуации (никаких генетических предпосылок нет), поскольку все когда-то начинали с малого.

  • В ответ на: Пьянство - зло, алкоголизм - беда. Чем раньше задымываться над этим, тем лучше. Можно дотошно анализировать причины неприятия пьянства, но цель все равно правильная.
    :agree:

  • Тогда называйте вещи своими именами... При чем тут алкоголизм? Зачем вешать ярлыки на тех, кто их не заслужил?
    Зачем прививать мужу комплексы?...
    Скажите просто - вам не нравится одно из качеств мужа - а именно то, что он считает что алкоголь в умеренных дозах - нормально. Разница в воспитании всего лишь...

  • В ответ на: Меня насторожила инфа о желании снижения р/активности - муж проходит луч. терапию или работает на 80-м заводе, или ему подобном предпр-ии ? Если лечение - то это банальный страх, его можно понять, но лучше попытаться ограничить приём алкоголя разом в неделю, и то объяснить - что в этом деле лучше бы красное вино... Если просто работа, связанн. с радиацией - вранье, разговоры в пользу бедных.
    Работа связана с радиацией иногда естественно, поэтому это также иногда хорошая причина.

    В ответ на: Я считаю, что если в семье ( в частности Вашей родной - т.е. общество отца-матери) НЕ ПРИНЯТО было напиваться день-через день, то и Вы совершенно не обязаны это терпеть.
    Я собственно об этом уже ответила, это пожалуй основная причина моего неприятия, поскольку не привыкла такое наблюдать и не хочу привыкать!

    В ответ на: Сходите с ним ВМЕСТЕ в обычный наркодиспансер
    Рано нам туда! Все не настолько запущено.

  • Где я называла его алкоголиком??? :eek:

    В заглавном посте вопрос был поставлен обще, чтобы почитать, что люди напишут для начала. Только и всего. Это уже потом пошли конкретности, хотя в них не было ничего про то, что я считаю его алкоголиком.

  • "Может я слишком придирчива в этом вопросе, но лично мне кажется, что потребление через день два по 0,25-0,3л водочки/коньячка по выше приведенным поводам не есть гуд."

    Фигня. Я даже статью читал как-то, где рекомендовали именно в медицинских целях ежедневно принимать по 0,1 водочки - в качестве превентивной меры, якобы спасает от кучи заболеваний :bottle: :live:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: > на фоне тотального российского алкоголизма (а главное, пропаганды "лёгкого пития", а также повсеместного потребления пива)

    В Европе, во Франции-Италии, обед с вином - это норма. И с алкоголизмом все нормально. Наверное, это в Росии "легко пить" не умеют...
    Я конечно не знаю, на сколько нормально в Европах с алкоголизмом, но общества анонимных алкоголиков наверное не просто так существуют... :dnknow:

  • Так и хочется вам посоветовать самой вечером по бокальчику красного вина выпивать...
    Может и муж втянется в это занятие.
    Никакого вреда от этого точно нет, и быть не может.

  • Если бы водочку заменить на винцо, то тема была бы высосана из пальца. А ежедневное распитие полбутылки водки все-таки насторажвает.

  • Муж то втянется, только на бокальчике не остановится, остановится, когда вино кончится, оно для него как сок.

  • В ответ на: Если бы водочку заменить на винцо, то тема была бы высосана из пальца. А ежедневное распитие полбутылки водки все-таки насторажвает.
    Соглашусь с Вами в данном высказывании!

  • Ну, вы предложите ему такой вариант. И вместе по бокальчику пропускайте, после ужина.
    Потом попробуйте сократить дозу. Типа, ой, что-то мало осталось.
    Потом не через день, а через два - ой я купить забыла, или просто переключать его внимание на что-нибудь другое.

    Сразу скажу, что я не специалист по алкоголизму. У одной подруги муж выпивает, но куда хуже, чем ваш муж. И один человек, близкий моей семье, спился буквально на моих глазах, причём это совершенно чистый случай - жены у него не было, пилить некому, и в игры играть тоже. Пил один. Умнейший человек, с прекрасным образованием, хорошим послужным списком, но... наследственный алкоголик. Выпивал всю жизнь по чуть-чуть. А потом сорвался.

  • Не ежедневное, а через день-два.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • разница в том, что вино ЛЕГКОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ, натуральное...а не спирт разбодяженный Юпи

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Столовое испанское вино продают в российских супермаркетах, точно такое же, как и в Испании.

  • правда, такое же? просто мне вот иногда не везет - купишь вроде хорошее чилийское легкое вино, а пить невозможно

    у меня брат в винной промышленности, я пробоваала у него науральное столовое легкое вино, скажу честно - такого в магазинах мне не попадалось никогда (может, если они эту линию запустят то попадется, но пока нет)

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • А как обстоят дела с выпивкой в семье мужа?

  • "Знаю одно - если режим пития возобновится, меня уже ничего не остановит, я брошу его в любом состоянии, просто перешагну через это ничтожество."

    Бедный ваш муж. Не пьёт уже 18 лет, да наверно не пил и раньше, а жена его всё ещё из-за родни ничтожеством называет. Такая жена губит мужчину хуже любого алкоголизма :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: купишь вроде хорошее чилийское легкое вино, а пить невозможно
    Это чилийские-то вина легкие? :eek:

  • "А читаешь американскую литературу - так у них там три мартини (где половина содовой и льда) с ног валят почти любого. Четыре мало кто выпьет."

    Так ведь это у нас водка национальный напиток - если б был у них, тогда другое дело. А они и то что есть содовой да льдом разбавляют - переводят продукт одним словом :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А как обстоят дела с выпивкой в семье мужа?
    Поскольку они живут далеко, и когда мы к ним приезжаем на недельку раз в год, то как всегда начинается застолье, за ужином за встречу то с одним, то с другим. А в обычной жизни я думаю, что все нормально, по крайней мере не слышала ничего такого.

  • чилийские разные бывают :смущ:есть и столовеы легкие, есть и крепкие, сухие и полусухие, полусладкие

    просто выбор был сделан в пользу Чили и Аргентины из соображений "цена-качество", вот и все:смущ:

    ЗЫ а легкость она же вроде содержанием алкоголя а не производителем определяется?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В жизни много неприятных моментов, которые необходимо проговаривать с окружающими, а уж тем более с близкими людьми. Желательно аргументировано. Так сказать искать консенсус. Человек либо сделает выводы, либо нет. По результатам дискуссии сделать итоговый вывод для себя - можете вы с этим жить или нет.
    Мужу нужно сказать, что вас это не устраивает, например, потому, что:
    - ежедневно перед глазами плохой пример для детей (неустойчивая детская психика с подачи родителя может алкогольные возлияния воспринять как норму)
    - снимая свой стресс, он автоматически становиться источником стресса для вас
    - вам не нравиться то, что от него постоянно пахнет алкоголем (например, у людей с развитым обонянием реакция бывает вплоть до тошноты)
    - вам неприятна близость с человеком под пьяную лавочку
    - в семье ваших родителей это было не принято, и вы уже никогда не сможете к этому привыкнуть
    - а так же не хотите наблюдать процесс постепенной его деградации
    и т.д.
    Если вопрос принципиальный, а ваши аргументы не убедили вашего мужа, нужно донести до него четкую установку, что свою жизнь дальше вы будете строить в соответствии со своими принципами без его участия.

  • Я так поняла, что Анна Каренина тоже содержание алкоголя имела ввиду, а не что-то другое.
    Просто среди чилийских вин много достаточно крепких, этим, мне так кажется, и было вызвано удивление. К примеру, все чилийские вина, которые я пробовала были 11-13% - это не есть легкие :dnknow:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: А в обычной жизни я думаю, что все нормально, по крайней мере не слышала ничего такого
    Это уже хорошо. А как принято у его друзей? Есть компания, где он бывает без вас? (может это один-два его друга - не важно). Часто тон задают друзья или один из них , причём может быть целая теория о пользе пития :-), которая упорно культивируется в "группе товарищей".

  • Да...
    Плюс к тому - у чилийских вин очень яркий вкус, насыщенный букет... что тоже не ассоциируется у меня с легкостью..

  • В ответ на: ...после выпитого ведет себя вполне адекватно, абсолютно не агрессивен и не тянет ни на какие подвиги, наоборот усиливается любовь к ближнему. ... а также существуют пока теоретические опасения ухудшения ситуации (никаких генетических предпосылок нет), поскольку все когда-то начинали с малого.
    Jania почитайте ту статью что выше я привел. Там не про алкоголиков, а по какой причине человек может пересечь грань.

  • +++Не пьёт уже 18 лет, да наверно ..++

    На кофейной гуще ещё не желаете погадать ?..
    Вроде бы русским языком написано "Е С Л И" -" если режим пития возобновится", то тогда он станет для меня "ничтожество".
    Ибо нет ничего ничтожней мужчины без силы воли и чувства долга.

  • А как, и ЗАЧЕМ Вы с ним живете, если так презираете и любви нет? :dnknow:

  • Он очень болен, из чувства долга. Мы вместе более 20-ти лет. Из них 3 года уже живём как терпеливые соседи.

    Но если сорвётся, начнёт пить - наплюю на долг, разведусь-разъедусь, и чтобы глаза мои его не видели никогда.
    Вообще я думаю, что на алкоголиков свою жизнь класть - себя не уважать. А всё любовь была, она проклятая.

  • Ага...
    Только женщины способны жить из чувства долга... :ухмылка:
    Учитесь у мужчин - у них все проще :ха-ха!:

  • > Вроде бы русским языком написано "Е С Л И" -" если режим пития возобновится", то тогда он станет для меня "ничтожество".

    Если вы держите наготове для человека подобный ярлык, значит в душе уже с этим согласились.

  • Конечно, согласилась, ну и куда теперь бежать ? :-))

  • Понимая это, вы фактически согласились поддаваться и дальше на шантаж того, кто хочет вас удержать.
    Всё равно как если бы было ясно озвучено: "Если ты уйдешь, а я сорвусь и сдохну как собака, то ты будешь виновата".

    Меня вообще в последнее время очень волнует, по личным причинам, вопрос о том, где грань, до которой допустимо вмешательство в жизнь близкого человека, если вопрос стоит о самой этой жизни.

  • после 20 лет совместной жизни порой невозможно разорвать этот порочный круг, жизнь, считай, прошла, дети выросли. Самое грустное, что даже дети "ради которых" все это терпелось столько лет не принимают и не понимают таких жертв. Вот уж точно, жениться (выйти замуж) намного проще и легче, чем разойтись. ИМХО.

  • ++"Если ты уйдешь, а я сорвусь и сдохну как собака, то ты будешь виновата".++

    Примерно этим текстом и было сказано. "Вы хотите, чтобы я сгнил в этой комнате на подселении ?!" (это про комнату, которую я ему просватаю в случае срыва)

    И после моего длинного спича, что мол, у моей подружки мужу - 56 лет !!!!! А он женился на ней 5 лет назад, ей было 32 дуре ! И родил с ней чудесного сыночка, при том уже умело начал сживать её, судя по всему ,с её же ж/площади вместе с "новым сыном" и её стариками:-)) Что уж в его-то 47 жизнь не заканчивается ! И что он может найти себе по объявлению любую МОЛОДУЮ лохушку, так как его болезнь проявляет себя только после неумеренного возлияния, и тр-ть её, а не меня, 42-летнюю старую корову, которую уже просто воротит от его вида...и т.д, ит.п....

    ...он поднимает глаза, затуманенные типа слезой, или внезапной мыслью, и произносит :"Ты хочешь смерти моей ?..."

    PS Где эта грань...не знаю. Знаю только, что наглость - второе счастье...

  • Читаю я Вас, Бабайка, и сплошное ДЕ ЖА ВЮ, какое-то...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: