Погода: −18 °C
11.03−19...−16пасмурно, без осадков
12.03−13...−8пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Пьянство

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    >Не мешать. Чередовать.

    Печени фиолетово.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя DrAnimal

    > Если дискомфорт от отказа от "любимой игрушки" преодолим усилием воли без ощутимого ущерба для окружающих - то какая это зависимость?

    Хммм... Если требуется именно сила воли, то наверное это уже зависимость, пусть и не очень запущенная... Надо какое-то другое слово здесь использовать. Ну, скажем, "принятие решения".

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    В ответ на: Но вот определение, которое дал однажды один мой знакомый, мне кажется вполне имеющим право на существование в качестве ориентира для простых обывателей: если человек любит хорошее вино и регулярно его пьет по бокалу - по два за обедом, и его не трясет от сознания того, что в баре стоит еще несколько бутылок, - это одно, а если человек не успокоится, пока не выпьет весь имеющийся в доступе запас спиртного - это уже диагноз.
    Ну теперь понятнее. Тогда (выше) речь шла о подборе кандидата для зачатия, есть ли в родне алкоголики. Вот и хотелось узнать критерии для вынесения приговора, т.к. пьют спиртное у нас практически в каждой семье, найти вообще непьющих родственников нереально (а замуж хочется! :-)). Не всякая зависимость проявляет себя явно. Если дедушка мужа выкачивает в день по пол литра, но выглядит вполне нормально-адекватно, денег ему хватает - вещи не тащит, жену не гоняет, то поди догадайся кто он есть? Плакат "наш дедушка алкоголик" никто не вывешивает. Я вот о своём-жизенном примере. НИКТО из моих друзей-подруг не догадывался о пристрастии моего отца. А ведь проблема была нешуточная :(. Человек интеллигентный, умница, образование, должность - всё при нём! Человек знает где и как себя вести, контролирует (где надо) воё поведение. Денег хватало, напитки пил качественные. И только ближайший круг - друзья и семья знали о болезни. Причём, когда делались намёки "у нашего папы-то проблемы с этим.." в ответ чаще всего бурно возражали - "да вы что?!! да вы приувеличиваете! ну можно же человеку иногда! да по нему и не скажешь!" и т.д. И правда начинали задумываться - а может мы того, не правы.. ярлык вешаем. Но всё-таки жизнь показала, что увы были правы. М в тайне от семьи он начал лечиться сам, но было уже поздно..

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    В ответ на: Аппелировать к собственной воле ненадежно. Три часа поотказывался, потешил чувство собственного достоинства и можно.
    А три года достаточный срок?
    Складывается впечатление, что мы обсуждаем в общем-то одну тему, но в области определения находимся у разных границ. Я намеренно рассматриваю варианты, где человек хозяин своей судьбы. Да, я не спорю, что есть субъекты в полускотском состоянии и приведенный пример является не отказом, а отсрочкой "удовольствия".

    Но давайте договоримся об одном. Человеку всегда должен быть дан шанс остаться человеком. А вот если он его не использовал, то тогда уже ... гм. "Досведания!".

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    Искренне сочувствую.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    В ответ на: Ну, скажем, "принятие решения".
    Соглашусь.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    В ответ на: ...в ответ чаще всего бурно возражали - "да вы что?!! да вы приувеличиваете! ну можно же человеку иногда! да по нему и не скажешь!"
    Вот такие "доброжелатели" как раз и гадят невольно.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя DrAnimal

    >Человеку всегда должен быть дан шанс остаться человеком.

    Я не против, даже "за". Только, оставлять человека наедине с самим собой - верный способ даже и не вспомнить о нем потом.
    Должны быть "якоря" вне личности.
    Мало остаться человеком, надо остаться им для людей.

    Если брать в расчет только личные (субъективные) переживания, рискуем потерять объективность.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    > Ну теперь понятнее.

    А меня вот несколько коробит и все тут. Что человек, предки которого наверняка не избежали приема спиртосодержащих продуктов, пытается обвинить потомков других людей, не скрывающих пристрастия своих предков к этому самому бухлу.

    В принципе, люди могут просто скрывать правду о своих родственниках, и результат будет исключительно положительным...
    Но это как-то... Не по человечески.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    В ответ на: И пока не выпьет (не покурит, за компом не поиграет) - будет неадекватен.
    Если просто пьёшь вино, потому что хочется, а допустим, нет вина - ну и фиг с ним, то это никакая не зависимость.
    Да, согласна. Только понятие "неадекватен" тоже хорошо бы растолковать.. Вот, например, у автора муж - если жена спрячет всю выпивку, деньги отберёт и лишит его "законных 100 грамм", я думаю он в каком-то смысле будет неадекватен :). Возмущение и наезды обеспечены, не выпил - бузит. То есть абсолютного "нет и нафиг" - точно не будет! Следовательно зависим. Если я вина не выпью, я конечно морду никому бить не буду :-)), но расстроюсь, буду хмурой и печальной и спать буду плохо. Стало быть тоже не "нафиг? (Про себя и вино я утрирую несколько.. для красочности примера, а то сейчас причислят к лику зависимых :), нее не всё так серьёзно). Все эти вопросы-понятия я в своё время дотошно изучала-взвешивала, когда выйдя замуж и познав на себе в своей семье что такое жить с пьющим человеком - как огня боялась чтобы муж не начал выпивать! На воду дула со страшной силой, как он выдержал это бедный :безум: Проверка "стоп, а не алкоголик ты, дорогой?", " а щаз?!" :улыб:со всей теоретической базой и сравнительными таблицами - была мощна! :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    ">Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду

    Хорошее определение. Тогда в России алкоголиков нет. В чем-то, да одет.

    Надеюсь Вы слышали, что алкоголизм есть во всех социальных группах и во всех уровнях достатка."

    Ещё бы не слышать. Тут наслушаешься. Я даже сильно подозреваю, что если дать определение "алкоголик - это мяч, забитый пьяным вратарём в собственные ворота", то тут сразу же найдутся люди, которые станут утверждать, что алкоголизм распространён также и в среде хоккеистов :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    > Мало остаться человеком, надо остаться им для людей.

    Согласен.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя DrAnimal

    Мне тут подсказывают, что ваш-то гневный пост я пропустила. Ну так вернемся к баранам.
    Обвиняя меня в "охаивании" родственников алкоголиков, вы серьезно ссылаетесь на этот мой пост? :eek:
    --------------
    Особенно удивляет, что люди совершенно сознательно выходят замуж и женятся на детях алкоголиков, рожают от них детей, зная историю семьи супруга или супруги... Ведь если дети алкоголиков в силу целого комплекса причин (и во многом благодаря тому, что с детства видят и ощущают на себе все мерзости атмосферы такой семьи) избегают участи своих родителей, то уже их дети (внуки алкоголиков) имеют очень большие шансы пойти по стопам предков-алкоголиков (предрасположены от рождения + лишены "иммунитета" в социальном смысле - не видят и не осознают всей мерзости алкоголизма в отличие от своих родителей).
    Когда-то давно мне попадалась даже книга "Внуки алкоголиков" (не помню автора)...
    -------------
    Могу списать это только на предвзятое восприятие текста или на больную мозоль.


    В этом и других постах Вы настаиваете на негативной вероятности развития личности ребенка алкоголика. А у меня возникает категорическое неприятие данной точки зрения
    __________________________________________
    Да, я настаиваю на такой негативной вероятности, представьте себе : ) А если у кого-то возникает категорическое неприятие - это его личное дело, пусть рожает хоть от алкоголика (чки), хоть от наркомана (ки) и на практике проверяет, прав он в своем неприятии прописных истин или нет.
    Детей вот только жалко - они-то ни в чем не виноваты, в том, что их родили от алкоголиков...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    >> "Бросить курить? - Легко! Я это делал раз десять."

    Я могу курить, могу не курить. Месяцами. Годами. Когда не курю - не тянет совершенно. Можете не верить, конечно, но это действительно так.
    Если даже закурю где-нибудь в гостях, то это не срыв. Потому что завтра уже курить не буду. Пачка сигарет может лежать у меня перед носом, в сумке могу носить спокойно.

    То же самое с интернетом. Есть он у меня под рукой - могу отвисать сутками. Нет его - и не надо. Я полтора года без компа дома жила, и купила его только потому, что мама мне плешь проела - то ей книжку почитать хочется, то инструкцию на лекарство посмотреть, то прогноз погоды, то открытку подруге послать...

    Одно время, честно скажу, попивала слабоалкогольные напитки систематически. По паре бутылочек джин-тоника каждый вечер. Но не помню, чтобы пришлось прикладывать прямо-таки усилия воли, чтобы перестать их покупать. Как-то видимо прошла тяга, а я даже и не заметила...

    Я хочу сказать, что для меня всё вышеперечисленное - не зависимости совершенно. Хотя мне это нравится в той или иной степени.

    Наркотиков не пробовала, поэтому не могу сказать ничего на этот счёт.

    > Аппелировать к собственной воле ненадежно. Три часа поотказывался, потешил чувство собственного достоинства и можно.
    Все-таки это должны быть еще какие-то статистические, объективные признаки. Допустим регулярность и частота.
    Или отсутствие хорошего настроения без выпивки. Неприятие чего-либо без алкоголя. "На трезвую голову я не танцую"

    Боже... Я тоже не танцую на трезвую голову :-)

    Для меня признак только один - тянет или нет. Пить, курить, и т.п. Имеется в виду, что усилия воли не применяются.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    В ответ на: Вот, например, у автора муж - если жена спрячет всю выпивку, деньги отберёт и лишит его "законных 100 грамм", я думаю он в каком-то смысле будет неадекватен
    Может супруг просто пытается намекнуть, что хочет пообщаться с трезвым?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Jania

    Jania, хорошо что вы "нашлись"! Я вам выше задавала вопрос про друзей. Про принятые в их кругах нормы пития и вообще манеру питья. Есть ли у него круг общения без вас? Друзья (коллеги) - очень важный момент! Есть ли у него в окружении человек, которого он считает лидером, авторитетом?

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    В ответ на: расстроюсь, буду хмурой и печальной
    я проходила эту стадию, и точно знаю что это ещё фигня. Вот если не смотря на мороз пойдёте в магазин, что бы купить, то это ещё тоже фигня. А вот когда скажешь себе: сегодня выпью, а завтра не буду, а на завтра всё равно хоть пол стаканчика, тогда вот... То есть пока Вас саму не напрягает, значит с наибольшей вероятностью это не зависимость, если вдруг пойдут первые звоночки, то гарантию даю: Вы их услышите. Может и постесняетесь сначала и покажется что померещилось, но Вы лично сами догадаетесь что опа ! вот оно..

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    "Мало остаться человеком, надо остаться им для людей."

    Это вообще настолько две большие разницы, что могут не иметь ничего общего. Да и людям-то пофиг, не пофиг может быть конкретному человеку:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    В ответ на: Да, я настаиваю на такой негативной вероятности, представьте себе
    Вот я как раз замечательно представляю, что Вас не переубедить.
    Но я и не стараюсь этого сделать - как минимум двое форумчан в этом топике знают, что дает мне право высказывать Вам свое несогласие. Мне этого вполне хватает.

    В ответ на: Детей вот только жалко - они-то ни в чем не виноваты, в том, что их родили от алкоголиков...
    А вы перестаньте употреблять сочетание слов "дети алкоголиков" в каждом предложении, и этого будет вполне достаточно.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя DrAnimal

    дает мне право высказывать Вам свое несогласие
    __________________________________________
    Ну теперь понятна ваша агрессия по поводу даже простого упоминания определенных слов.
    Не принимайте близко к сердцу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя DrAnimal

    "Ну теперь понятнее."

    +++ А меня вот несколько коробит и все тут. Что человек, предки которого наверняка не избежали приема спиртосодержащих продуктов, пытается обвинить потомков других людей, не скрывающих пристрастия своих предков к этому самому бухлу.

    В принципе, люди могут просто скрывать правду о своих родственниках, и результат будет исключительно положительным...
    Но это как-то... Не по человечески. +++

    Понятнее критерий оценки Ундины. В принципе я согласна - если человек не может остановиться и выпивает все запасы и\ или ведёт себя агрессивно пока не получит ещё - это больше чем просто
    В ответ на: не избежали приема спиртосодержащих продуктов,
    Само же деление предполагаемых отцов\матерей ребёнка на "есть родственник-алкоголик и чистая родословная" В ПРИНЦИПЕ вполне объясним и имеет под собой основания. При прочих равных, я бы тоже выбрала чистоту и непорочность :-))), зачем рисковать? Но - это не очень жизненно, не реально, т.к. выбор происходит гораздо раньше узнавания родственников, в момент возникновения любви между людьми. И вот тут уже выбор стоит между любимым человеком, но с дедушкой-алкашом и нелюбимым, но без такого довеска - это уже совсем другая история. Кстати не факт что для будущего ребёнка будет лучше! Папа нелюбимый мамой, взятый как производитель или совет-да любовь в семье. На счёт генетичекой передачи.. не знаю, не специалист. Знаю примеры как соответствующие этой теории, так и не соответствующие.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    есть четкое медицинское определения алкоголизма, описание стадий (всего 4 по-моему) и т.д.

    алкоголизм - это больнь, диагноз этот ставится врачами,а вопли и писки нервных дам "ой он(а) алкоголик!" иногда начинают выводить из себя

    ЗЫ если спросите формулировку диагноза и описание стадий, сорри, не скажу, не помню уже, давно мы это учили, погуглите если есть желание

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    В ответ на: Ну теперь понятна ваша агрессия по поводу даже простого упоминания определенных слов.
    Боюсь, что непонятна.

    Я пытаюсь объяснить Вам, что рано списывать человека просто потому, что "так принято".

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    Связь алкоголика и его детей есть. Было бы инетересно, если бы не было. Другое дело, что она не такая прямая и несгибаемая, как двутавровая балка.
    С генами вообще дело темное. Может их и нет вообще.
    Но есть же социальние, культурные, этнические, семейные связи и условия.

    Вобщем, вряд ли можно рассматривать такую общность, как "дети алкоголиков". Слишком уж она получется разношерстной.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    В ответ на: Слишком уж она получется разношерстной.
    Иными словами - не определяется однозначно.
    Нельзя это утверждать.
    Это я и пытаюсь доказать Ундине. :yes.gif:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта