Погода: −1 °C
09.03−2...0пасмурно, снег с дождем
10.03−6...−3пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Пьянство

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя ДжэйнЭйр

    > между "принести себя в жертву" и "протянуть руку помощи" разница есть и она достаточно велика

    Понятие "жертва" по идее несёт оттенок очищения. Жертва не может быть бессмысленной... Это понятие не бытового уровня.
    Если же человек что-то делает или как-то определённо себя ведёт, чтобы добиться результата, в т.ч. отложенного, пусть даже что-то по пути теряя, то о жертве говорить нельзя.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя ДжэйнЭйр

    Ну если вы больную тягостную старость приравниваете к алкоголизму, то о чем вообще говорить? Почувствуйте разницу, что называется.
    А по поводу "протянуть руку" - абсолютно разделяю, и если вы читали мои посты, вы не могли этого не заметить. Но если алкоголик не принимает, отталкивает руку помощи, можете хоть затянуться - ваша помощь будет отвергаться и дальше.
    Еще раз: сознательный выбор каждого, и больше ничего.

    PS Господи, какое счастье, что не пришлось сталкиваться с этой проблемой в жизни...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    > сознательный выбор каждого, и больше ничего.

    Не соглашусь, что чисто сознательный...

  • Ответ на сообщение пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Да что ж Вы весь на нервах-то сегодня?
    Я сегодня вполне доволен жизнью - у меня и свидетели есть. Единственное, что портит общую благостную картину - это некоторые высказывания в этом топике.

    В ответ на: Приведите примеры с конкретными ссылками на "охаивания".
    Например,

    В ответ на: Особенно удивляет, что люди совершенно сознательно выходят замуж и женятся на детях алкоголиков, рожают от них детей, зная историю семьи супруга или супруги... Ведь если дети алкоголиков в силу целого комплекса причин (и во многом благодаря тому, что с детства видят и ощущают на себе все мерзости атмосферы такой семьи) избегают участи своих родителей, то уже их дети (внуки алкоголиков) имеют очень большие шансы пойти по стопам предков-алкоголиков (предрасположены от рождения + лишены "иммунитета" в социальном смысле - не видят и не осознают всей мерзости алкоголизма в отличие от своих родителей).
    Когда-то давно мне попадалась даже книга "Внуки алкоголиков" (не помню автора)...
    В этом и других постах Вы настаиваете на негативной вероятности развития личности ребенка алкоголика. А у меня возникает категорическое неприятие данной точки зрения - потому как причинно-следственные связи не являются в данном случае однозначными. И у меня есть примеры вполне благополучных вариантов развития личностей таких детей.

    С другой стороны, есть многочисленные преценденты деградации детей из вполне благополучных семей, что подтверждает одно простое правило - влияние окружающей среды в настоящем порой сильнее даже не генетических, а социокультурных факторов, повлиявших на развитие личности.


    А еще Ваши высказывания лишены одного - веры в хороший исход. Вы замечательно применяете метод провокации, но слишком резко это делаете.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Клара_Цапкина

    А ведь человек может просто каждый день, не напиваясь при этом, употреблять спиртное.
    __________________________________________
    Культура пития - не последняя в общем понимании культуры составляющая.
    Русская традиция, например (да и не только русская), предполагала в аристократических кругах непременное наличие вина за обедом.
    Но это не значит, что все, придерживавшиеся этой традиции - алкоголики.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    Вы же прекрасно понимаете что я не сравниваю старость и алкоголизм, но есть отношение к близкому человеку, к внешнему миру, и той мерой что мы меряем отмеряют и нам

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    "Алкоголик - это человек, зависимый от алкоголя. Я так понимаю."

    Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    Не соглашусь, что чисто сознательный...
    __________________________________________
    Имеете в виду кальку с отношений в родительской семье?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    Нет, я имею в виду, что часто (а может и всегда) стремление выпить (и ещё выпить, и завтра выпить) формируется как ответная реакция на агрессию. Какую-то, не обязательно исходящую от близких. Эффект среды сказывается и здесь, я думаю...
    Это можно, конечно, вытащить на сознательный уровень и работать с этим, но... Это же сначала надо сделать.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя ДжэйнЭйр

    Вы же прекрасно понимаете что я не сравниваю старость и алкоголизм
    __________________________________________
    Да нет же, вы провели четкую параллель между немощной старостью и алкоголизмом, преломив через призму моего тезиса "искалечить психику детей".


    той мерой что мы меряем отмеряют и нам
    __________________________________________
    Одна из любимых мной цитат : )
    И я ее полностью принимаю.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    В ответ на: Алкоголик - это человек, зависимый от алкоголя. Я так понимаю.
    Что такое зависимость тоже не очевидно?
    Нет, в том то и дело, что не очевидно! Если я, например, выпиваю бокал красного вина в день после работы и мне это РЕАЛЬНО помогает снять усталость\ стресс - это зависимость? С одной стороны смешно, но с другой - я ХОЧУ пить вино, оно мне нравится, я всегда держу дома запас, меня ТЯНЕТ выпить бокальчик вечером. При этом я веду себя адекватно, дозу не увеличиваю, но ведь хочется! тянет! А те кто пьёт коньяк "для расширения сосудов" по 50гр? И тоже как лекарство каждый день годами - зависимость? А те кого тянет пить на праздниках и в гостях - постоянно! на каждом празднике - обязательно, все 5 раз в год :улыб:- зависимые? Ведь сложилось же у них зависимость "праздник - выпивка". Или тут за зависимого алкоголика принят образ с вшитой торпедой и на учёте в диспансере? Я это понятие (алкоголика) пыталась выяснить с Ундиной - по какому признаку зачислять предков избранника к алкоголикам?, но увы.. вопрос потонул. А ведь, собственно, об этом и спрашивала автор топика.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    > этот человек бросил пить СРАЗУ после развода: полгода вообще не брал в рот спиртного, а еще полгода - только разбавленное красное вино.

    А сейчас, если не секрет?
    _________________
    А сами догадайтесь. В разводе я пятый год, как можно заметить - написано только про 1 год после развода... Так во мне ли дело?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя ВАХ

    >Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду

    Хорошее определение. Тогда в России алкоголиков нет. В чем-то, да одет.

    Надеюсь Вы слышали, что алкоголизм есть во всех социальных группах и во всех уровнях достатка.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Ундина

    А если понятие культура пития для человека подразумевает 200 грамм водки?
    Собственно ситуация обрисованая топикстартером.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя ВАХ

    В ответ на: Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду
    Ну вот, уже яснее! :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    Зависимость - это когда человека лишают какой-то соски, он беситься начинает. Проще говоря. И пока не выпьет (не покурит, за компом не поиграет) - будет неадекватен.
    Если просто пьёшь вино, потому что хочется, а допустим, нет вина - ну и фиг с ним, то это никакая не зависимость.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    Да, в отношении алкоголиков согласна: далеко не каждый способен (даже если хочет) работать над этой проблемой, полно текущих по течению.
    Но в отношении их близких (о чем я говорила) - сознательный выбор с поправкой на кальку, пожалуй (если были соответствующие примеры).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    >выпиваю бокал красного вина в день после работы и мне это РЕАЛЬНО помогает снять усталость\ стресс - это зависимость?

    Да, это зависимость. Именно такая, какую Вы описали. Это еще не алкоголизм. Алкоглизм наступит, когда это будет единственным способом "снять усталость\стресс".

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Бастинда

    Я это понятие (алкоголика) пыталась выяснить с Ундиной - по какому признаку зачислять предков избранника к алкоголикам?, но увы.. вопрос потонул.
    __________________________________________
    Да с чего он потонул-то?
    Если вы хотите вырвать из меня научное определение, кого относить к алкоголикам, а кого просто к выпивохам : ), я, конечно, пас : )
    Но вот определение, которое дал однажды один мой знакомый, мне кажется вполне имеющим право на существование в качестве ориентира для простых обывателей: если человек любит хорошее вино и регулярно его пьет по бокалу - по два за обедом, и его не трясет от сознания того, что в баре стоит еще несколько бутылок, - это одно, а если человек не успокоится, пока не выпьет весь имеющийся в доступе запас спиртного - это уже диагноз.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    > Да, это зависимость. Именно такая, какую Вы описали. Это еще не алкоголизм. Алкоглизм наступит, когда это будет единственным способом "снять усталость\стресс".

    То есть, если снимаешь двумя способами - то пьёшь, то травку куришь, то зависимости нет ни от того, ни от другого?

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Клара_Цапкина

    В ответ на: А если понятие культура пития для человека подразумевает 200 грамм водки?
    Собственно ситуация обрисованая топикстартером.
    Да, присоединяюсь к вопросу. Давайте набросаем-таки основные критерии. Где проходит грань между "ещё нормой" и "уже нет"? Я, в совей жизни, к сожалению сталкивалась с этим явлением. Мой папа был из категории зависимых, хотя сам этого никогда не признавал и даже умел убеждать, да так что семье временно хотелось посыпать голову пеплом - как можно ТАК думать о человеке?! Стыдно! (нам , не ему) И все стадии "становления" этой зависимотсти, красноречивые объяснения с доказательствами со стороны папы (+ обвинения семьи в непонимании и нелюбви, когда хотели исправить ситуацию), стадия разгара, стадия заката и в итоге смерть. В общем проблема изучена изнутри, к сожалению папа не муж - не разведёшься, приходится изучать.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    Мешать водку с марафетом? Это совсем труба. Долго не протянешь.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя Крыска

    > Зависимость - это когда человека лишают какой-то соски, он беситься начинает.

    Поддерживаю.
    Если дискомфорт от отказа от "любимой игрушки" преодолим усилием воли без ощутимого ущерба для окружающих - то какая это зависимость?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя wsoroka

    Не мешать. Чередовать.

  • Ответ на сообщение Re: Пьянство пользователя DrAnimal

    "Бросить курить? - Легко! Я это делал раз десять."

    Аппелировать к собственной воле ненадежно. Три часа поотказывался, потешил чувство собственного достоинства и можно.
    Все-таки это должны быть еще какие-то статистические, объективные признаки. Допустим регулярность и частота.
    Или отсутствие хорошего настроения без выпивки. Неприятие чего-либо без алкоголя. "На трезвую голову я не танцую"

    БЗ-здох

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта