НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Зачем вообще нужен брак?

Печать RSS Деревом

2424241
veteran
Сообщений: 1722
17.11.06 13:42Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ВАХ
Стиль БЗ, который вы все время демонстрируете, на ПФ несколько неуместен, вам не кажется?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
17.11.06 14:06Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя 2424241
А какой здесь нынче в моде?
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Песенка
Анонимный пользователь
17.11.06 14:17Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ВАХ
Некоторые любят "включить дурака" и кажутся сами себе такими остроумными....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
17.11.06 14:19Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Песенка
Да, я тоже заметил
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ява
guru
Сообщений: 3626
17.11.06 14:27Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
В ответ на: Институт брака - из прошлого.
Не устраивает - ну давайте дискредитируем. Сломаем. Чем человечество в настоящее время и занимается.
Вот только нового смысла привнести не удается.
Я не том, что нужно отринуть институт брака и отказаться от прошлого. Просто, на мой взгляд, его идеализация и постоянное сравнение с настоящим не в пользу последнего типа: "а вот раньше-то все было классно, не то, что сейчас" - не тот путь, что позволит найти смыслы в настоящем, чтобы иметь будущее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Цветок
Мисс СФ
Сообщений: 17920
17.11.06 17:02Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
В ответ на: Что нас отличает от животных - так только более высокоразвитый разум. И то нематериальное, к чему мы его прикладываем. Вера, любовь, добро, долговременные обязательства перед близкими людьми и человечеством в целом.
Можно, наверное, и без семьи. Но как-то проще думать об обществе в целом, отталкиваясь от микрообщества - своей семьи. И не брака по типу "не поживется - разведемся", а прочной. Потому что с человечеством-то не разведешься...
Крыска, мои аплодисменты! вот этот Ваш пост прям очень понравился!!!
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
18.11.06 13:12Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Цветок
может и классно, только крыска подзабыла( или умолчала), что семьи они и в животном мире есть. Так что для различия человека от животного мыслить о семье???Гы-гы. И ваще природу не обманешь особо и семья по её задумке нуна чобы детей растить(кстати, это же такой сильный дамский аргумент, чего вы от него отказываетесь????)

общество, человечество... красивые слова конечно, но до этого расти и расти надо. сначала людям перестать от себя самих убегать.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
18.11.06 13:19Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Цветок
и ваще я вас умоляю. почитайте законы о браке, нифига не изменилось.

Брак - метода материально защетить женщину и приземлить мужчину. Это выгодно государству - так управлять людьми легче.

И самое главное, что народ вымирает... уже 15 лет. Уже даже мужики рассуждают, что однако пора бы плодиться нах! Семья-дети, а женщины у нас о духовной близости в барке заговорили. Бред какой-то одним словом... ну или бесплодие поражает наши ряды на столько мощно.

Жжоте. Скоро бежать не от кого будет. Вымершему человечеству будет пофигу на духовную близость. ;)))

Так что имхо, нет смысла вешать на брак лишних обязательств - вырастите в браке хотя бы 3 детей, а дальше брак можете и нах послать.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
20.11.06 06:37Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ViT
> природу не обманешь особо и семья по её задумке нуна чобы детей растить

Не нужна. Дети и без нее вырастут - куда они денутся... Природа, знаете ли...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
20.11.06 06:38Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ViT
> вырастите в браке хотя бы 3 детей

Ха-ха... Сами вырастите... в браке :-)

Можно и не в браке. Охота вам все в одну кучу валить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33733
20.11.06 09:02Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
>Можно и не в браке.

Можно-то можно. Только этому поколению брак будет не нужен, семья - поскольку-постольку, а дети - как получиться.

Оно конечно, не хочешь - не рожай. За тебя родят. Только вот беда: удасться дожить до времен, когда сам наткнешся на результаты свое славной жизни.
Останется только трындеть, что раньше...
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
20.11.06 12:42Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя wsoroka
как оказывается хорошо неделю не заглядывать, а потом все за один раз прочитать.

Я увидел следующее:
Есть мнение, что брак существует ради некоей "духовной близости" его участников, которую не то что саму, а даже ее проявления определить никак нельзя, но кто не понимает таких аргументов с теми "все ясно".

Остальные, к сожалению, вместо того, что бы попытаться выдвинуть еще какую-то теорию постоянно срываются на критику "духовной близости". А даже если кто и пытается подумать зачем еще это все может быть надо его опять потчуют сообщением о том, что конечно люди, для которых духовная близость пустой звук, могут придумать что угодно, но на самом-то деле...и все опять пытаются отринуть "духовную близость".

Есть второе мнение, что брак существует что бы выращивать детей. (что бы не было неверно истолкованно: я был одним из тех, кто в начале топика его выдвинул и примерно к середине написал, что в связи с аргументацией словаря, согласен с тем, что брак не единственно за этим нужен). Его отрицают потому, что детей можно выращивать без брака и все нормально (утверждение спорное само по себе, но на его предмет я готов выслушивать мнение только тех, кто владет реальной статистикой о социализации детей из детдомов и неполных смей, и способен ее профессионально комментировать - "ощущения" мы уже обсудили).

Вывод печальный, и то и другое, что тут было выдвинуто в качестве побудителей для создания брака таковыми не являются так как и то и другое легко может без брака существовать. ИМХО духовную близость можно испытвать и без общего быта, детей, секса, принятия чужих родственников как своих, принятия на себя ответственности за других и т.п. Про детей вообще молчу - чего тут проще наделать их вне брака.

Ценность дискуссии в том, что были предложены основные варианты которых оказалось не так уж много.

ЗЫ ИМХО общественные институты на каждый момент времени существуют в том виде, в котором они нужны БОЛЬШИНСТВУ членов общества.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
20.11.06 19:54Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ДИМИТР
> были предложены основные варианты которых оказалось не так уж много

А основных на самом деле только два - дети и пресловутая духовная близость. Остальные - имущественно-хозяйственный, религиозный и прочие никто и не пытается представить как основные.

Вопрос слишком субъективен, и каждый для себя может ответить по своему. А при попытке ответить на него за других получаются диалоги не понимающих друг друга людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strellka
experienced
Сообщений: 585
21.11.06 07:18Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ДИМИТР
-ИМХО духовную близость можно испытвать и без общего быта, детей, секса, принятия чужих родственников как своих, принятия на себя ответственности за других и т.п. Про детей вообще молчу - чего тут проще наделать их вне брака.

и как же тогда испытать духовную близость без детей, секса и совместного быта/проживания??? может расскажите??
по-моему ничто так не сплачивает людей, как планирование, ожидание и рождение желанного ребенка, совместные планы на будущее (не важно - ремонт, поездка в отпуск, где провести выходные)...
как без этого?? или духовная близость - это "поговорить о возвышенном"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
21.11.06 08:14Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя strellka
"духовная близость - это "поговорить о возвышенном"?"

Это когда при "разговоре" на любую тему большинство слов не произносятся, поскольку уже не нужны
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33733
21.11.06 08:39Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ВАХ
>Это когда при "разговоре" на любую тему большинство слов не произносятся, поскольку уже не нужны

Ну убейте меня лаптем, но не могу себе представить ситуацию, что сошлись два человека и сразу стали душевно молчать.
Соглашусь, что духовная близость в браке не только возможна, но и по истечении какого-то продолжительного времени обязательна. Обязательна не в смысле "никуда ты с подводной лодки не денешся", а в смысле, что успешный брак обязательно приводит к духовной близости.
Но во время становления брака, надеяться на духовную близость - наивно. В это время надо работать, надо добиваться. Многого, в том числе возможно и духовной близости. Но не обязательно, т.к. (см. выше) духовная близость все-равно наступит.
Во время становления брака необходимы осязаемые вехи, что бы можно было и не сомневаться, что время потрачено не зря.
Поэтому и начальные цели брака должны бать приземленные, что-ли. Как бы это не было противно сторонникам высокой духовности.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
21.11.06 08:50Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя wsoroka
Если люди с близким уровнем образования, схожим воспитанием, менталитетом, то они изначально будут достаточно близки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33733
21.11.06 09:06Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
>близким уровнем образования, схожим воспитанием, менталитетом

А как же неравные браки?
Если двое сошлись, то они и близки. Другое дело, что они могут и разойтись. Поэтому "близость" не условие, а атрибут.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
21.11.06 09:08Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя wsoroka
"во время становления брака, надеяться на духовную близость - наивно. В это время надо работать, надо добиваться. Многого, в том числе возможно и духовной близости."

Для меня это звучит дико. Не пойму, на кой нужен брак, если даже духовной близости нету. Общие дети имхо причина всё же недостаточная
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33733
21.11.06 09:14Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ВАХ
>на кой нужен брак, если даже духовной близости нету.

Вы наверно не прочитали предыдущего поста. Если брак, то уже какая-то близость есть. Понятно, что у всех она разная.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strellka
experienced
Сообщений: 585
21.11.06 09:43Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
-Если люди с близким уровнем образования, схожим воспитанием, менталитетом, то они изначально будут достаточно близки...

Не факт. У них могут быть разные цели. Если один хочет семью, а другой легкого флирта, то здесь на вряд ли появится &quot;духовная близость&quot;. На мой взгляд, люди потому и женятся, а не просто встречаются, спят, общаются и т.д. потому что ОБА ХОТЯТ СЕМЬЮ в определенный период времени, и если есть взаимопонимание и влечение - то вот он брак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
21.11.06 10:08Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя strellka
Ну, понятие "взаимопонимание" вполне вписывается в более общее понятие "духовная близость", на мой взгляд...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ява
guru
Сообщений: 3626
21.11.06 10:28Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
Мне кажется, возможность духовной близости между людьми определяется взаимопониманием на интуитивном, психологическом уровне, особенности которого от образования и воспитания не слишком зависят. Характер и психотип - вещи врожденные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
21.11.06 10:37Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Ява
А желания и чувства - благоприобретенные :-)

Можно встретить абсолютно подходящего тебе психотипически человека, и - не понравиться ему, не заинтересовать его, не стать ему близким.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ява
guru
Сообщений: 3626
21.11.06 10:52Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Крыска
Желания и чувства по большому счету определяются особенностями психики, а не внешним окружением.
Симпатия, интерес к человеку и возможность с ним сблизиться - две большие разницы. Мне вот, например, бывает, что нравятся люди противоложного типа, но, тем не менее, во многом остаются мне непонятными и чуждыми в силу различий в мировосприятии и миротношении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.11.06 11:00Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ДИМИТР
Я правильно понимаю, что у Вас техническое образование?
Насчет "духовной близости" предлагаю еще одну гипотезу. Само понятие очень расплывчато в силу своего определения и поэтому сильно зависит от интерпретатора.
Положим, что интравертный интерпретор А, да еще с очень четко определенным личным пространством, будет полагать таковыми лишь отношения с единицами людей, и только с теми кого он допускает в свое личное пространство.
А яркий экстраверт "Б" с размытой личной зоной будет искренне недоумевать над тем, что "А" придает такое внимание духовной близости, поскольку сам "Б" готов полностью открыться первому встречному.
Исправлено пользователем kosta (21.11.06 11:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
21.11.06 11:00Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя wsoroka
"Вы наверно не прочитали предыдущего поста. Если брак, то уже какая-то близость есть."

Читать-то читаю, но не понимаю нифига. Поскольку если в отношениях есть какие-то изъяны, неважно там детей нет, секс плохой, духовная близость не получается или ещё какая напасть, то имхо брак создавать преждевременно. А если всё и так прекрасно - то уже и вообще незачем
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
21.11.06 11:24Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя ВАХ
Поскольку если в отношениях есть какие-то изъяны, неважно там детей нет, секс плохой, духовная близость не получается или ещё какая напасть, то имхо брак создавать преждевременно. А если всё и так прекрасно - то уже и вообще незачем
-----

Наверное, все-таки брак создается, когда есть изъян вне брака. И причем изъян может проявляться в любом качестве и в любом &quot;месте&quot;. Когда уже невозможно быть одному (по разным причинам).
В этом случае брак мне напоминает второе значение слова - признается несостоятельность своего одиночества, или без близкого по духу партнера.
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
21.11.06 15:01Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя kosta
я бы про духовную близость вообще постеснялся бы рассуждать в этом топике, а то боюсь опять хамством закончится.

"Бездуховность, б...ь" (с) А. Макаревич

Абсолютно уверен, что под этим размытым понятием по факту в каждой паре понимаются свои конкретные отношения начиная от ежедневного избиения друг другом, и заканчивая восторгами по поводу "слога из двух хореев и одного пятиступенчатого ямба".

- Высокие! Высокие отношения!
- Нормальные для духовных людей! (с) Покровские ворота

ОФФТОП

В ответ на: Я правильно понимаю, что у Вас техническое образование?
нетя забыл как это правильно называется социо-экономические науки по-моему. Короче я финансовый работник - ни то, ни се
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Исправлено пользователем ДИМИТР (21.11.06 15:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twetty
Анонимный пользователь
05.12.06 05:29Ответ на сообщение Re: Зачем вообще нужен брак? пользователя Veneciya
А почему сразу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша