НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Сколько муж дает вам денег на расходы

Печать RSS Деревом

IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
14.09.06 07:30Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
>понятия "откладывать" и средний класс с друг-с-другом не стыкуются.
__________________________________________
Вот точно один в один совпали с моими мыслями : )
----------
имхо это не стыкуется с российским менталитетом....
Был как-то на отдыхе в Болгарии там наш русский, который живет в Германии сейчас, при мне минут 30 рассказывал своим знакомым на пляже, как он хотел доехать до Варны (там километров 20 с Золотых песков), автобуса не было. Предложил довезти его таксист. Такси нормально стоит левов 20 (что-то около 15 долларов). Автобус три. Таксист предложил довезти дешево. В процессе торга цена снизилоась до 4 левов. И вот этот теперь уже житель Германии очень эмоционально и почти возмущенно поведением таксиста рассказывал, зачем же он будет платить 4 лева за такси, когда автобус стоит 3!!! Вот за 3 он согласен, но с какой стати он будет переплачивать, не идиот же он в конце концов!!! Можете теперь представить себе НАШЕГО человека на отдыхе в такой ситуации? Пусть даже его совокупный доход на семью 1К$ и копил он на эту путевку два года? Первой мыслью его будет - да я что, нищий что ли торговаться из-за 20 рублей???
А по теме доходов - имхо очень много зависит от того, есть ли квартира/машина/гараж - если да, то планка ежемесячных доходов может быть ниже - копить на все это не надо. Тогда и 30 тыщ на семью - за глаза может хватить. Опять же если не "НАШЕГО" менталитета....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
14.09.06 07:32Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
В ответ на: [ Если тупо проедать-пропивать всю зп в $1-2K, ни на какие отдыхи т.д. не хватит.
Ну 2К, положим пропить и проесть легко, а 10-20К? Вы просто визически столько не пропьете и не съедите. Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
14.09.06 07:35Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
>Ну 2К, положим пропить и проесть легко, а 10-20К? Вы просто визически столько не пропьете и не съедите. Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
----------
Это как в анекдоте про два мешка брюквы...
Коньячок если вечером попивать за килобакс бутылку - еще и не хватит!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 07:41Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
а исключительно по субъективным (самоидентификация)?
Невнятно написал - самоидентификация по тем параметрам, которые я перечислил - образование, работа, возможности и т.д. Ну не может человек с в/о, приличной работой, своей квартирой считать себя нищим даже если получает 15-25 тыр!

в состоянии делать долговременные вложения без ущерба для текущих затрат.
10 тыр от 30 тыр - это вполне укладывается в западные стандарты по требованиям к заемщикам - выплаты должны быть не более трети дохода. Вот вам и возможность делать вложения. Тем более, что я написал не 30, а от 30-ти, но уже при 30-ти это вполне можно себе позволить без особых напрягов.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
14.09.06 07:44Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
В ответ на: . НЕ ВСЕГДА для ребенка лучше, когда родители живут вместе во что бы то ни стало
в том контексте о котором вы говорите согласен полностью. и про полную семье как гармонию тоже. Просто я тут пытаюсь сказать о том, что неполная семья это ненормально априори("знаешь как по латыни "внатуре"? Априори" (с) ) если родители во время не разглядели друг в друге почему не могут быть вместе, то никаких варинатов нормального развития событий для ребенка уже нет. Есть только только более или менее смягчающие действия.

К сожаление в большинстве случаев, которые я могу наблюдать все участники подобных процессов в конечном счете договориться не могут и занимают крайнюю позицию:

Мужчины: "я с вами не живу, алименты плачу, чо вам еще от меня надо? отвалите у меня своя жизнь"
Женщины: "дай мне денег, мне не хватает алиментов. Это же твой ребенок и т.п."

И та и другая позиция существуют объективно и вполне естественны, но не нормальны.

В ответ на: Люди НЕ меняются.
то о чем вы говорите поддерживаю. Будем говорить, что меняются не сами люди, а их внешние проявленияок?
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 07:45Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Darya
Я сейчас сижу с ребенком, работает только муж. Получается как раз 30 тыр на семью с маленьким ребенком.
Возможно, вы пытаетесь жить на 30 так же, как привыкли раньше на 50, например. Хотя 30 должно хватать - здоровая пища, нормальные вещи стоят копейки. И обслуживание машины даже с подорожавшим бензином не должно сильно влиять.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 07:53Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя IgorOK
очень много зависит от того, есть ли квартира/машина/гараж - если да, то планка ежемесячных доходов может быть ниже - копить на все это не надо.
__________________________________________
Конечно.

Тогда и 30 тыщ на семью - за глаза может хватить.
__________________________________________
Хватить для чего? Для того, чтобы нормально, не нуждаясь, жить? Да, для этого хватит.
Но для того, чтобы гордо причислять себя к "среднему классу" (которого в РФ нет ), очень-очень сомневаюсь. Но если, тем не менее, кому-то приятно считать себя представителем среднего класса, я разубеждать его не буду (что мне, жалко что ли?), но сама-то я знаю, что это не так
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
14.09.06 07:54Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
Объективно поддреживаю девушку в вашем споре. 30ть тысяч семье из троих с маленьким ребенком не хватает. При просто нормальном уровне жизни. Доказано на собственном опыте. Нехватка правда не космически большая - по моим ощущениям 6-10 тысяч ежемесячно "спасут отца русской демократии"
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 07:56Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
Ну не может человек с в/о, приличной работой, своей квартирой считать себя нищим даже если получает 15-25 тыр!
__________________________________________
Вот я и говорю: просто ненищие люди, а вы свое: "средний класс", "средний класс"...
НЕНИЩИЕ.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 07:57Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
а 10-20К? Вы просто визически столько не пропьете и не съедите.
10-20K - легко, казино, кабаков и прочего по городу немерянно. Я же говорил про нормальную семью с ребенком, где в интересах не проматывание денег, а работа, семья, воспитание детей. Дохода уже в $1K хватит для того, чтобы не жить от зп до зп.т Но чисто по цифрам я бы все равно не стал оценивать, даже если таксист зарабатывает $1K, все равно он не будет средним классом. Угадайте, какова будет его структура затрат и сколько он донесет до семейной "тумбочки"?
Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
Если уж вам все-таки хочется оперировать "чистыми" цифрами, то под ваше определение не подходит даже американец с доходом от $2K, которого как раз и причисляют к "среднему классу". Вывод понятен?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 08:00Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
напомню что в Москве зарплаты топов сейчас одни из самых высоких в мире (!).
Вы их причисляете к среднему классу?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 08:02Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя ДИМИТР
Просто я тут пытаюсь сказать о том, что неполная семья это ненормально априори
если родители во время не разглядели друг в друге почему не могут быть вместе, то никаких варинатов нормального развития событий для ребенка уже нет. Есть только только более или менее смягчающие действия.
__________________________________________
Согласна, какие тут м/б возражения?

Мужчины: "я с вами не живу, алименты плачу, чо вам еще от меня надо? отвалите у меня своя жизнь"
Женщины: "дай мне денег, мне не хватает алиментов. Это же твой ребенок и т.п."
__________________________________________
Ну знаете, есть, конечно, такие экземпляры с обеих сторон, но я все-таки надеюсь, что их не большинство (или я снова незаметно для себя выкопала где-то среди хлама свои розовенькие очечки? )
Должны же быть и адекватные люди, в самом деле....
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
14.09.06 08:06Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
В ответ на: 10-20K - легко, казино, кабаков и прочего по городу немерянно.
Я тоже говорил про нормальную семью. Без фанатизма и мотовства. Есть доходная планка после которой вам хватает НА ВСЕ, что вам нужно. Ну или почти на все (я имею ввиду разумных людей, без покупок феррари, яхт и т.п.). Вы без "откладываний" можете купить машину, съездить в отпуск в любую точку мира и т.п. - это и будет искомый средний класс. Все. Все что ниже, это обеспеченные, не бедные, "среднестатистические" да кто угодно, но никак не средний.
Все остальное, это самоутешения - "у меня доход штука, ура, я средний класс".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.09.06 08:11Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя ДИМИТР
30ть тысяч семье из троих с маленьким ребенком не хватает. При просто нормальном уровне жизни. Доказано на собственном опыте.
__________________________________________
Да нет, для нормальной жизни (правда, без претензий) вполне должно хватать (с учетом цен на памперсы-шмапмерсы, соки-воды и прочие прелести).
Если не хватает, имеет смысл проанализировать расходную часть с т.з. эффективности и целесообразности.
Ну и, разумеется, провентилировать вопрос на предмет, а все ли в бюджете прозрачно (в смысле не откладывает ли кто из супругов что-то на черный день потихонечку). Бывают, знаете ли, прецеденты...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
14.09.06 08:13Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
В ответ на: Должны же быть и адекватные люди, в самом деле....
должны... но что-то по моим ощущениям на 10ть разведеных пар если одна найдется, то очень хорошо. Маловато людей могут сохранять адекватность в подобной жизненной ситуации. И не их в том вина. Это уже просто следствие.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
14.09.06 08:14Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
Вы без "откладываний" можете купить машину, съездить в отпуск в любую точку мира и т.п. - это и будет искомый средний класс.
___________
Ага вся европа живет именно так. С одной зарплаты ездят одыхать, с другой меняют машину, а остальные десять складывают на обеспенную старость. Не смешите мои рейтузы (Д.Нагиев) и не ориентируйтесь на красивые картинки в кино
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 08:14Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя ДИМИТР
30ть тысяч семье из троих с маленьким ребенком не хватает. При просто нормальном уровне жизни.
А по моим ощущениям - когда в период после покупки квартиры пришлось какое-то время отдавать долги и жить на $700 (а этого хватало и на поделиться с бывшей женой на ребенка и на свои необходимые затраты типа еды, одежды, интернета, квартплаты, проезда, бизнес-ланчей и т.д.) - стало очевидно, что бОльшая часть того, что тратилось сверх этого - это были пусть и приятные, но совершенно необязательные затраты, без которых я сейчас вполне обхожусь.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40374
14.09.06 08:19Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Well
Надо не забывать, что рост доходов изменяет и величину и структуру расходов. Поэтому денег не хватает НИКОМУ. Ну за исключением олигархов, но и там думаю было бы побольше, клуб получше прикупил бы
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кент 8
Анонимный пользователь
14.09.06 08:25Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Pesik
В ответ на: Не смешите мои рейтузы (Д.Нагиев) и не ориентируйтесь на красивые картинки в кино
Угу, знаете, сижу, и целыми днями сериалы смотрю по телевизору.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
14.09.06 08:26Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя ДИМИТР
>Объективно поддреживаю девушку в вашем споре. 30ть тысяч семье из троих с маленьким ребенком не хватает. При просто нормальном уровне жизни. Доказано на собственном опыте
-----------
На питание, с учетом детского, 10-12 тыс/мес ЗА ГЛАЗА. Еще 3-5 тыс - бензин+коммуналка. Остальное на прочие расходы.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 08:30Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Кент 8
Есть доходная планка после которой вам хватает НА ВСЕ, что вам нужно.
Я вам еще раз повторю, что $1K на семью с одним ребенком в Новосибирске вполне достаточно для всего, что нужно.

я имею ввиду разумных людей, без покупок феррари, яхт и т.п
Такие вещи себе в принципе могут позволить только миллионеры или топ-менеджеры, но никак не "средний класс".

Вы без "откладываний" можете купить машину, съездить в отпуск в любую точку мира и т.п. - это и будет искомый средний класс.
Чепуха - у американца "среднего класса" при зп даже в $5K в месяц "свободных" денег остается не более нескольких сотен, которые все равно идут в накопления, а не проматываются. Все остальное - кредиты за дом, машину, учебу детей, коммуналку, текущие расходы и т.д.

Все остальное, это самоутешения - "у меня доход штука, ура, я средний класс".
Еще раз, это опеределяет не доход, а соответствие некоторым критериям, которые я уже перечислял. А в абсолютном денежном выражении бесполезно даже Европу или Канаду со штатами сравнивать, чего уж там говорить о России. Кстати, если уж о самоутешении, то это не ко мне, будь я без ребенка от бывшей жены, я и по западным меркам сейчас причислялся бы к "среднему классу".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Айрис
Анонимный пользователь
14.09.06 08:33Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя aglow
нпп.

Выдержка из определения с одного сайта:

"Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием, профессионалы в своих областях (работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома. Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два. Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%), основную одежду. Дорогую одежду (например, шубу), крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит. Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей. Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью. Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны и любят заниматься шоппингом” в выходные. Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег. Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни."

Т.е. средний класс - это не только определенный уровень дохода, но и наличие квартиры/машины, количество ртов на содержании (дети, родители, неработающие) и т.д. в том числе и самоидентификация.

Так что средним классом можно быть и при наличии дохода в $500, если уже есть квартира, машина, и т.д., ты аскетично питаешься, к примеру одинок и никому помогать не нужно. А можно и получать $2K жить оплачивая кредиты, содержа кучу голодных ртов и не иметь возможности обновить себе одежду, в этом случае никакой не средний класс.

С того же сайта:

Там проведена градация внутри среднего класса (тоже весьма условно)

1. верхний бедный и нижний средний классы - $500 - 1250
2. нижний средний и средний классы - $1500- 3750
3. средний и верхний средний классы - $4000- 10000
4. верхний средний класс - свыше $10000
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 08:40Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя aglow
Надо не забывать, что рост доходов изменяет и величину и структуру расходов.
Я и не забываю, я лишь рассматриваю структуру расходов "среднего класса" - кредит за квартиру, машину (а многим даже этого не надо!), текущие расходы, воспитание ребенка. Так вот - как раз в этой структуре расходов, дохода в Новосибирске в $1K-2K на семью хватает. Если кому-то не хватает, значет он живет не средствам.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
14.09.06 08:43Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя Ундина
НЕНИЩИЕ - это учителя
обеспеченные - это таксисты
а офисные работники, фрилансеры, бизнесмены в большинстве своем - это и есть "средний класс".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
14.09.06 08:53Ответ на сообщение Re: Сколько муж дает вам денег на расходы пользователя aglow
А откуда сведения про европы с америками?
У меня родственники там и там. Уехавшие на фоне "утечки мозгов", работают по специальности, т.е. не таксисты, не лаборанты, машины не моют. Живут они бесспорно лучше, чем жили бы работая в НИИ городка. Но путешествия в любую точку мира без накоплений, смена машины, жилье без кредитов - это фантастика. А если учесть, что едят они там совсем не так и не то, что привыкли есть. В Бостоне, например, клубника 40 долларов малюсенький контейнер. Преступность и уровень жизни затулинки (извините если кого обидела) - просто мечта окраин бостона. Ну конечно если из путешествие из Франции в Бельгию рассматривать как в любую точку мира, то почему бы нам не ездить из Новосибирска в Казахстан?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша