Уф. Прочла 20 страниц, написаных за вчера. Три поста по теме - максимум...
Дискуссия о среднем классе забавная... Есть четкие определения, что это такое, - так нет, народ опять начинает "А я под этим понимаю ....."
А вы бы еще под теоремой Пифагора что-то свое понимали.
На вопрос, какая сумма от мужа на еду и хозяйство меня бы устроила, отвечаю: тысяч 10. Едва ли я сейчас трачу больше.
2 Well
аха 1300
в иностранной компании.или в филиалах российских крупных.
Я этот разговор предлагаю прекратить ибо это не тема данного топика. Я вполне знаю организации, где программист 1С зарабатывает больше финансового директора и отлично помню что из себя представляли зарплаты программистов в Новософте лет пять назад - прекрасные частные случаи не дающие особых поводов для обобщений.
=============
по поводу клинское не клинское. Не буду пить клинское. Не нравится. Факс тоже не нравится. И зипфер что интересно тоже вместе с Эдельвейсом. Нравится Карслберг. Его и пью. Еще крушовице нравится, но дорого.Все просто. Никаких красивых коробок и т.п. Я понимаю разницу.
Про кашу согласен полностью
2 Ундина
В ответ на: Аа.....Т.е. на подарки друг другу - брать "из тумбочки"... как-то неромантично, по-моему....
Нет конечно значительно романтичнее, когда все подарки возникают из воздуха. Только вот потом это начинает как правило омрачаться всяко разными подозрениями типа, "что-то мало возникает"Поэтому пусть лучше неромантично, но зато честно.
Полностью поддерживаю позицию Well - с таких вещей как правило начинается недоверие, которое сразу же обостряется как только в семье начинает не хватать денег, а это рано или поздно наступает у всех.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
договоренности типа "мое"-"твое".
__________________________________________
Да не твое - мое, а просто карманные деньги при условии общего бюджета. У каждого какие-то карманные расходы... почему нет с обоюдного согласия? Это же нормально. Не знаю, почему это воспринимается вами негативно...
Пробовали мы спокойно тратить деньги, не помогает нам, не работает у нас принцип "чем легче деньги тратишь - тем легче они появляются". Неоткуда им появляться, кроме как два раза в месяц в виде зарплаты.
А вообще у меня муж жутко боится, что я отдам ему обе карточки и ему придется вести семейный бюджет. Это моя страшилка для него. Он с большой радостью забирает себе заранее оговоренную сумму на сигареты/машину/обеды и у него более голова не болит, что будем кушать, на что одеваться и на что ребенка содержать. Его полностью устраивает такая система. Но тут еще один момент существенный: мой муж никогда не ходит по кафе/бильярдам/пиво попить. Он домосед и пиво сходить попить это нужно его долго уговаривать. Поэтому карманные расходы на эти традиционные для большинства мужчин вещи ему просто не нужны. К тому же, пока он один работает, стоит выбор: либо карманные расходы, либо ,к примеру, те же зимние ботинки ему. Как Вы думаете. что он выберет?
На самом деле это по-моему разные модели одной договоренности.
Я и Well предпочитаем без утайки демонстрировать все доходы в семье и консолидировать их. Это исключает даже тень недоверия друг к другу.
Возможны другие варианты - типа супруги друг другу доверяют и каждый имеет сколько-то денег в сосбтвенном распоряжении.
Я даже видел очень реальный третий вариант, когда у каждого свои деньги и половина не знает сколько их. Просто люди четко определяются сколько денег им надо на совместное хозяйство и каждый кладет в тумбочку свою долю.
Центральный вопрос открытость и прозрачность движения денег в любой модели и доверие друг к другу.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
как мне нравится это бросание громкими словами... нищие... нищие - это когда кушать нечего..
к чему этот пафос?
__________________________________________
Aglow написал: НЕ нищие. Какой вы пафос увидели?
Вот когда НЕ нищие говорят, что они - средний класс, - вот где пафос.
в иностранной компании. или в филиалах российских крупных.
Поверьте, что мест в таких компаниях для программистов достаточно много. Не так давно меня спросили знакомые, не мог бы я помочь найти начальника ИТ-отдела в торговую компанию на зп 40тыр, я сразу сказал, что не найдут. Ищут до сих пор, а те, кто все-таки приходят, не проходят даже минимальных требований в виде опыта-умений. А уж топ-менеджмент типа замдиректора за такую зп - вообще непонятно, кого они ищут...
P.S. Ладно, все, с лирическими отступлениями завязываю
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
пусть лучше неромантично, но зато честно
__________________________________________
Одно исключает другое? Ну вы даете.
Не вижу ничего нечестного в том, чтобы при общем бюджете каждый имел бы карманные деньги, оба ведь взрослые дееспособные люди. В конце концов, это унизительно.
с таких вещей как правило начинается недоверие
__________________________________________
Недоверие я как раз вижу в отказе друг другу в праве на карманные деньги.
Именно, что расходы, а не личные заначки.
__________________________________________
Я, кстати, о заначках и не говорила.
Моя мысль была в следующем: у каждого есть карманные деньги, и каждый волен их расходовать по своему усмотрению: тратить на какие-то повседневные мелочи или наоборот - не тратить, а копить, например, на приятный подарок супругу.
И вот эти ВОЗМОЖНЫЕ накопленные деньги вы для себя определили "заначкой", и уже само это слово вам противно : )
У меня такое ощущение, что вас пугает мысль о самой возможности, что у вашей жены могут быть какие-то неподконтрольные вам деньги, планы, мысли... : ) Побольше доверия к любимому человеку, и все будет в порядке : )
Определенный (равный или пропорциональный доходам) вклад обоих в тумбочку
__________________________________________
Лучше, конечно, равный, но в принципе ничего страшного, если вклад мужа будет больше.
на еду и расходы по дому
__________________________________________
одежду, обувь, какие-то крупные покупки...
остальное - в личном ведении?
__________________________________________
Именно.
Хорошо, когда у каждого есть некий "внутренний контролер", позволяющий понимать, что % карманных денег в общем объеме бюджета не должен стремиться к 50 zb, а быть достаточно небольшим, незначительным.
Если с "контролером" проблемы хотя бы у одного из супругов, тогда конечно - в тумбочку без разговоров : )
На крупные покупки - в тумбочку?..
Но деньги не должны лежать, во всяком случае, крупные суммы - дома. Для этого существуют банки.
Одежду и обувь я отношу к личным расходам, хотя, в общем-то это спорно, т.к. есть люди, которых в магазин не затащишь, пока на них старая одежда не истлеет...
уже само это слово вам противно
Да, именно противно. Противно видеть как некоторые мужья ныкают деньги от жены, как втихушку апгрейдят компьютер, ремонтируют машину, под столом отдают занятые деньги и т.д.
у каждого есть карманные деньги, и каждый волен их расходовать по своему усмотрению
Собственно, с этим я согласен.
копить, например, на приятный подарок супругу.
Смотря что такое "копить". Если это мелочевка, то пусть, но что-то крупное, ИМХО, должно покупаться с взаимного согласия.
пугает мысль о самой возможности, что у вашей жены могут быть
Нет, меня пугает мысль, что я мог бы быть таким, как описано выше.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
"чем легче деньги тратишь - тем легче они появляются".
____________________
да нет же... не боятся, что их (денег) не хватит... Их хватит. Потому что когда их становится маловато, цедишь скудно))) и все равно сыт)))
Мой выберет карманные расходы и на ботинки его приходится уговаривать))), что и на них хватит))). Почти шучу...
На крупные покупки - в тумбочку?..
Но деньги не должны лежать, во всяком случае, крупные суммы - дома. Для этого существуют банки.
__________________________________________
Относительно крупные, Крыска. Допустим, люди хотят купить что-то из бытовой техники.
К тому же абсолютное большинство вовсе не имеют счетов в банках (сберкнижки и якобы "кредитные" карты, на которые перечислются зп, я, разумеется, в расчет не беру).
А вообще, повторюсь, любая модель формирования семейного бюджета, устраивающая обоих, для них правильная.
Противно видеть как некоторые мужья ныкают деньги от жены, как втихушку апгрейдят компьютер, ремонтируют машину, под столом отдают занятые деньги и т.д.
__________________________________________
Потому что - тайком. Это, действительно, унизительно как-то и недостойно.
Кстати говоря, я считаю, что апгрейд компа и машины - общие расходы.
меня пугает мысль, что я мог бы быть таким, как описано выше
__________________________________________
О, а вот за это просто , нет, даже : )
Кстати жены, утаивающие от мужей "на черный день" и "на спа, солярии, массажики..." выглядят ничуть не лучше.
> абсолютное большинство вовсе не имеют счетов в банках
Средний класс, то же мне...
> Допустим, люди хотят купить что-то из бытовой техники
Я одна, что ли, карточкой в магазинах расплачиваюсь, ниче не пойму...
Кстати, карточки - это действительно может быть как очень удобно, так и очень неудобно... Просишь денег - ну надо. А нету - на карточке. Допустим, пообещал снять, и забыл. Или специально не снял, как знать. Просишь еще раз. Обещает. Потом опять. Ага, сегодня не забыл. В итоге, унижаешься трижды, а не один раз.
А с другой стороны удобно. Мне, например, наличка просто карман жжет. На карточке лежат - я их не вижу, и искушения уже меньше.
Хотя, опять же факт - с карточки тратишь легче. Хоть тысячу, хоть двадцать тысяч - не видишь, не ощущаешь.
абсолютное большинство вовсе не имеют счетов в банках
-------------
Средний класс, то же мне...
__________________________________________
И тем не менее. Начни сейчас спрашивать тех, кто, не являясь средним классом, себя к нему причисляет, о наличии у них банковских счетов, не моргнув глазом скажут: да, а как же, имеем : ) в результате выяснится, что имеют всё ту же якобы "кредитную картой" с зарплатой на ней : ) а кое-кто еще и ту, с помощью которой за потребительские кредиты расчитывается : )
Мне, например, наличка просто карман жжет. На карточке лежат - я их не вижу, и искушения уже меньше.
__________________________________________
А я как-то спокойна в этом плане. Если я знаю, что мне нужно или на что-то накопить, или просто нет особой необходимости в тратах, никаких проблем с искушениями : ) Не ощущаю и все. Кстати, я и от шопоголизма не зависима : )
одна машина и один компьютер на семью?
А собственно, что здесь необычного? Женщины часто боятся или не ходят водить, а сидения за компьютером им чаще всего и на работе выше крыши хватает. И на западе тоже сплошь и рядом ситуация, когда задаются вопросы разработчикам программ для персонального использования, можно ли использовать их на одном компьютере но под разными аккаунтами. Что позволяет сделать некоторые выводы.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В ответ на: в результате выяснится, что имеют всё ту же якобы "кредитную картой" с зарплатой на ней : ) а кое-кто еще и ту, с помощью которой за потребительские кредиты расчитывается : )
А у меня 3... Нет, 4-ре... И на всех зарплаты... И кто я после этого?
всё ту же якобы "кредитную картой" с зарплатой на ней
Обычная дебетка, счет тоже обычный, точно такой же можно открыть и ходить пополнять через кассира.
ту, с помощью которой за потребительские кредиты расчитывается
Гм, а чем же по вашему мнению это принципиально отличается от западной кредитки?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В ответ на: Гм, а чем же по вашему мнению это принципиально отличается от западной кредитки?
Ехидство видимо все было в том, что у НАС счета в банке открывают "среднестатистические" граждане не для удобства, а потому что на работе заставили (выдали). И на следующий день после перечисления зарплаты люди в очередь стоят в банкомат и снимают с нее ВСЕ. Забавно? Забавно. Но таких большинство.
> на западе тоже сплошь и рядом ситуация, когда задаются вопросы разработчикам программ для персонального использования, можно ли использовать их на одном компьютере но под разными аккаунтами. Что позволяет сделать некоторые выводы.
Один из них тот, что бедность существует не только в России.
> Женщины часто боятся или не ходят водить, а сидения за компьютером им чаще всего и на работе выше крыши хватает.
Как хорошо, что вы мне не муж и даже не любовник. Убила бы. Честное слово :-)
не для удобства, а потому что на работе заставили
На западе вообще никто зарплату платить наличкой не будет (речь идет о "среднем классе"), так что личный счет - это просто необходимое условие, а вовсе не для удобства.
стоят в банкомат и снимают с нее ВСЕ
Это потому, что живут от зп до зп, и в тех местах, где они могли ей воспользоваться, они этого сделать не могут. Тем более, никто не говорит, что эти "среднестатистические граждане" - это и есть тот самый "средний класс"
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Кстати жены, утаивающие от мужей "на черный день" и "на спа, солярии, массажики..." выглядят ничуть не лучше.
______________
а зачем человека нервировать: сколько это стоит и как часто надо. Мужчину вообще-то результат "отлично выглядишь дорогая" больше устраивает, все остальное ему неважно должно быть))))))))))))))))
убивать меня было бы не за что
__________________________________________
тоже мне - проблема....нашлось бы за что
Да вот хотя бы за "принадлежность" к "среднему классу" вполне можно было бы придушить
дополнительный общий карт-счет
Особого смысла не вижу, достаточно видеть выписки со счетов или тратить с одной карточки, а на другой копить. Понятно, что это вопрос доверия друг другу.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;