НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Черный список СМИ по отношению к авторам!!!

Печать RSS Деревом

siparenko
activist
Сообщений: 371
09.08.07 11:46Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на: может. только на это не надо уповать пока не ответите на мои предыдущие вопросы
Я не хакер, но сдается мне при сильном желании можно изменить exif, но мне представляется маловероятным сделать из фото размером, скажем, 600 на 400 raw файл... Ну или я савсем даун и ничего в ентой жизни не понимаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
09.08.07 12:21Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на:
В ответ на: Бред несете
стоит всеж пояснить, а то уж, стоит контролировать словарный поток
Хмм, нормальный поток для интернет форума. Кстати для форума есть правила, если что не так, апеллируйте к ним. А если не можете доказать нарушение, то остальное разрешено. Хотя конечно для юристов надо все разжевывать, с правилами, с законами... Они от этого кайф ловят, бу-го-га!

В ответ на: только там есть вещественные доказательства, которые будут предоставлены для проведения экспертизы.
Ну наконец, мысль не мальчика, а мужа услышал!
Экспертиза! Если я дам экспертизе фотку большего разрешения, чем мой оппонент. И экспертиза докажет, что это фотка из фотика. То я считаю это достаточно для доказывания моего аффторства.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
09.08.07 12:27Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя siparenko
В ответ на: из фото размером, скажем, 600 на 400 raw файл...
Сделать raw и jpeg не проблема. Вопрос в том, что бы этот raw или jpeg содержал адекватное количество деталей! Что проверить не составляет сильного труда (любой цветокорректор из крупной типографии сможет, но для экспертизы правда полномочия нужны). А тем более если предоставлены 2 raw один оригинальный, другой из 600x400 сделан.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 12:46Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
В ответ на: Экспертиза! Если я дам экспертизе фотку большего разрешения, чем мой оппонент. И экспертиза докажет, что это фотка из фотика. То я считаю это достаточно для доказывания моего аффторства.
однако)) а Вы крутой перец)) сколько стоит экспертиза? кто ее оплачивает? и еще)) напоследок)) с какого момента (календарной даты) Вы автором являлись? экспертиза думаете и это установит? ;))))))))))))))

приятно общаться)) каждое сообщение нечто новое для меня))

улыбнили)) спасибо)
пишите еще))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 12:47Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя siparenko
В ответ на: Я не хакер, но сдается мне при сильном желании можно изменить exif, но мне представляется маловероятным сделать из фото размером, скажем, 600 на 400 raw файл... Ну или я савсем даун и ничего в ентой жизни не понимаю
зачем делать фото иных размеров? поясните.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 12:48Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
В ответ на: Вопрос в том, что бы этот raw или jpeg содержал адекватное количество деталей!
и? если ответчик ничего не представит.
будет напечатанное на газентной бумаге фотография.. чего будем делать в этом случае?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Леви
veteran
Сообщений: 1862
09.08.07 12:57Ответ на сообщение Черный список СМИ по отношению к авторам!!! пользователя TiVal
Хоть мне постоянно тычут, что НГС не СМИ, но...в черный список добавила бы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
siparenko
activist
Сообщений: 371
09.08.07 13:05Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
ээээ... ну помоему мало кто выкладывает фото в инете с исходными размерами.. или я не правильно Вас понял?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
09.08.07 13:05Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на: и? если ответчик ничего не представит.
Уважаемый, вы невнимательно читаете я писал.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 13:43Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
В ответ на: Уважаемый, вы невнимательно читаете я писал.
и? спасибо за ссылку, но сказанное мною вообщето о другом.

я обрисовал ситуацию.
у Вас типа исходник, у ответчика.. на бумажном носителе.. на газетной бумаге.. фото.. что дальше?
дата выхода на бумажном носителе газеты (сми) устанавливаема, а Вашей фотографии?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 13:44Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя siparenko
В ответ на: ээээ... ну помоему мало кто выкладывает фото в инете с исходными размерами.. или я не правильно Вас понял?
а как Вы меня поняли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
09.08.07 14:11Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
У меня есть исходник фотки - несжатый оригинал. А это по аналогии с обычной фотографией - негатив, значит я афтор! А дата ваще не при делах...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 14:53Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
В ответ на: А дата ваще не при делах...
заблуждаетесь.

а исходник.. в электронном виде.. не более чем файл, подверженный изменению/воздействию.

если в суде опробуете высказанное в данной теме, то расскажите пжста как все прошло.

и удачи Вам)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
09.08.07 15:06Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на: а исходник.. в электронном виде.. не более чем файл, подверженный изменению/воздействию.
Разумется, но экспертиза может определить: 1) было ли изменению/воздействию, после того как файл вылез из фотика, 2) Из 2х файлов может определить где деталей больше. Считаю это достаточным для доказывания аффторства!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
09.08.07 15:51Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
по роду деятельности консультировался в РОА по этому вопросу:

если диз стырил у другого фотку или макет - то оба показывают в РОА или суду свои исходники (не важно на каком носителе - хоть бумага, хоть макет в Corel, Photoshop и т.д.)....кто не смог показать - тот и лох! - соответственно, у кого больше исходников, тот и автор!

(если ктото стырил твои исходники и ты не можешь их показать, а он уже показал вперед тебя и зарегил на себя - это уже другой вопрос, скажем так более частный случай)

Велика ли разница конкретно по фото, в отличии от дизайна макетов и лого ...не знаю...но имхо...фото не макет....фото еще проще...ибо оно одно и не сборное..

Поэтому мой вариант суду был бы таким:

У ответчика один файл (не важно электронный или напечатанный в газете ).....ну а я бы тупо притащил в суд всю фотосессию по этому проекту....фоток эдак 200, где модель и так и так и сяк и вот так и перетак.....если ответчик не может показать ничего подобного - значит он и лох, стыривший мою фотку! -соответственно, никак экспертиз на установление числа съемки не требовалось бы...ну потому что "еп-тыть" у меня 200 файлов с разных ракурсов ....у оппонентов одна!

Но...как уже писал ....это в Москве чуваки судятся...жадные они видимо сильно, а я бы в "до судебном порядке " это дело решил - притащил бы в редакцию ноут, показал бы фотосессию....только конченный упертый наглец позволил бы себе отпираться и довести до суда дело, после такого...ведь он знает, что смысла нет...ну просто может посчитает, что копейки (для СМИ), те что ты запросишь за свой ущерб...они как бы меньше попирания своих принципов...но думаю, это редкость.....шумиха, PR....то се ....еще скажут че не то ....для больших газет типа указанной - это важно, для "проходимцев" однодневок - им все равно...они сегодня есть... завтра нет....а судиться с банкротами...сложно...

А ваще...искренне считаю, что в суде тусуются те....кто не умеет разговаривать (адвокатов не имею ввиду ессно, ну и рейдеров ессно тоже -это их работа )...я про корпоратив ....про "арбитраж"...про ответчиков и обвинителей....тоже самое, что и любая война и политика! - виноваты в любой войне не солдаты, а политики! - если они довели дело до кровопролития, то прежде всего...менять нужно их ...аки и дизов, редакторов и прочих челов в типографиях и редакциях!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь_Борисов
guru
Сообщений: 8671
09.08.07 16:04Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Игорь_Борисов
в догоночку:

почему то у нас как-то в НСКе считается, дескать СУД - ЭТО ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВЫЯСНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ! - а мое имхо - НИЧЕГО ПОДОБНОГО! - самый цивилизованный подход - это ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ЖЕ ВЕДЕНИЕ БИЗНЕСА ....грамотное, дипломатичное, с искуссными переговорщиками, не важно в чем - продажник ли это, диз, топ, фотограф и т.д. ну и конечно, юридически поддерживаемое и т.д....

на что собственно юристы то по людски нужны? -не для судов же, а что бы грамотно вести Ваши дела с юридических позиций в бизнесе, а суд это уже показатель того, что юрист конторы или та или иная команда переговорщиков не справилась со своими функциями....оказалась бессильна не прописав те или иные аспекты в договорах или на переговорах т.д. полагаясь на волю..."третейского" судьи...давай дескать рассуди нас...не можем...не понимаем друг друга...

все чистое имхо ессно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 20:08Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
В ответ на: экспертиза может определить
с чего взяли? я вот не уверен. если расскажите в подробностях в отношении техники (процесса) проведения подобной экспертизы, я буду рад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
09.08.07 20:14Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Игорь_Борисов
В ответ на: если диз стырил у другого фотку или макет - то оба показывают в РОА или суду свои исходники (не важно на каком носителе - хоть бумага, хоть макет в Corel, Photoshop и т.д.)....кто не смог показать - тот и лох! - соответственно, у кого больше исходников, тот и автор!
РОА.. спешит... имхо) РОА тут сбоку припека) простите)
а вот суд..
млин) ребят) под каким соусом) Вы будете показывать исходники? файл на дискете?

В ответ на: ну потому что "еп-тыть" у меня 200 файлов с разных ракурсов ....у оппонентов одна!
как довод да) хорош) не спорю)

В ответ на: но думаю, это редкость.....шумиха, PR....то се ....еще скажут че не то ....для больших газет типа указанной - это важно, для "проходимцев" однодневок - им все равно...они сегодня есть... завтра нет....а судиться с банкротами...сложно...
хм) ок) я показываю договор в этом случае, авторский, с Васей Пупкиным... паспортные данные и все такое.. с приложением.. фото.. которая была размещена)) в инете))

соот-но, редакция и говори)) ребят)) а я тут не при делах)) мы тут то причем0) вон)) к Васей)) суд) причем могет пойти именно по этому ложному пути.. и Васю не найдут...
и иск к редакции завернут..

В ответ на: я про корпоратив ....про "арбитраж"...про ответчиков и обвинителей....тоже самое, что и любая война и политика! - виноваты в любой войне не солдаты, а политики! - если они довели дело до кровопролития, то прежде всего...менять нужно их ...аки и дизов, редакторов и прочих челов в типографиях и редакциях!
ню-ню) у меня вопрос) чего будете делать.. когда Вы со своим партнером не сможете поделить бизнес? или когда есть наглый конкурент?и т.д.))

и еще) спасибо Вам за пост) приятно читать. Я сам за досудебное урегулирование спора. Ходить по судам) действо не очень приятное) да и затратное)
так что) учимся/становимся быть успешными переговорщиками)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
09.08.07 20:57Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на: я вот не уверен
Наличие деталей может определить любой цветокорректор. А насчет фотки из фотика без правки почитайте - http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1225
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
10.08.07 07:53Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
вот это уже по делу.

только мы определили устройство.
тут вопросов нет.

осталось только дать допустимое с т.з. гпк рф доказательство, чтобы оно могло бы быть подвергнуто экспертизе.
а вот электронный файл, он всегда останеться электронным файлом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40418
10.08.07 08:21Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
Электронный файл в наше электронное время становится основным носителем информации. Существуют средства защиты информации и подтверждения подлиности. Тоже электронные или программно-аппаратные, но это не на массовом фронте. Есно средства защиты подвержены взлому. Но крипкостойкость их постоянно повышается.
Другое дело, что наша законодательная база наверное не замечает того, что происходит в мире...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
10.08.07 08:58Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя aglow
В ответ на: Другое дело, что наша законодательная база наверное не замечает того, что происходит в мире...
именно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
10.08.07 11:38Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на: а вот электронный файл, он всегда останеться электронным файлом.
И что что электронный? Подвержен изменениям? Так это не правда, так как подвержен изменению только в одну сторону - ухудшению. Из 800x600 ни когда не сделать допустим 6Mpx (с соответствующим качеством).
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
10.08.07 11:45Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя tpi
В ответ на: И что что электронный?
то что электронный, это затрудняет или делает невозможным представление его в кач-ве доказательства в суд.
а если не можете представить, использовать, то будут сложности у Вас с подтверждением авторства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
10.08.07 13:16Ответ на сообщение Re: Черный список, непорядочных СМИ !!! пользователя Vitalik
В ответ на: то что электронный, это затрудняет или делает невозможным представление его в кач-ве доказательства в суд.
Ну во-1х это не всегда так, во-2х зависит от типа оригинала, в-3х зависит от возможности манипуляций с оригиналам, в-4х зависит в руки мошенников попал оригинал или "испорченная" копия.

Кстати с фотоизображением все в этом смысле гораздо лучше, чем с другими вещами. Пример, кто-то написал повесть, а кто-то спер. Тут только с датами манипуляция возможна... стиль написания афтора не является доказательством... Или музыкальное произведение, кто-то написал музыку, а кто-то мотив использовал... Или реклама, кто-то придумал креативное изображение, а кто-то мысль спер...

В последних случаях надо а) доказать, что эта комбинация нот/картинок, что-то креативное, б) возможно даже лицензию получить. С фотками 800x600 vs 6Mpx все гооораздо проще!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Перейти в форум

открыть в новом окне