Да, существует и работает. Приюты, пункт льготной стерилизации, пиар бездомных животинок, после которых люди берут домой к себе животных. И не по одному. Это выбор людей и это ИХ способ решения существующей проблемы.
И вот теперь я Вам задаю вопрос: что лично делаете Вы и что конкретно Вы предлагаете, раз убивать Вы (к счастью) не хотите?
а мне по барабану что дороже. Для меня жизнь бесценна и если у меня есть выбор смерть за 1600 или жизнь за 3200, естественно я выберу жизнь... Знаете Маверик, в соседнем топике есть тема: У пса умер хозяин, он сейчас живёт то в подъезде, то на улице и его подкармливают, я думаю это временно, "любители животных" наверняка с ним что-нить сделают. Скажите пожалуйста, это лично вам вопрос (хочу понять насколько Вы милосердны), что делать с этой несчастной собакой?
Хорошо. Только это вы пишите посты которые давят на жалость, на эмоции. Не я.
Я бы мог найти в инете историй о загрызенных
людях и перепостить, но я этого не делаю.
Для начала я никого не выбрасывал.
Лично я не завожу собак в квартире. Не раскармливаю дикие стаи. Лично мне неприятно читать о нападениях собак. Лично у меня подрастает сынишка и я задумываюсь о безопасности его детства. И лично мне неприятно читать людей которые хотят за бюджетные деньги препятствовать снижению поголовья бродячих собак.
При этом эти люди утверждают, что они смогут решить проблему, вот я пришел узнать детали, а может правда сможете.
в Москве затея со стерилизация провалилась, это признают все
первопричина в том, что армию бездомных собак регулярно пополняют выкинутые недобросовестными хозяевами
по-хорошему, чтобы решить проблему, надо произвести поистине революцию в головах...я не буду говорить, что это нереально, все возможно, но со сложившейся системой и обществом на это надо лет 10-15, если не 20, т.е. это 2, а то и 3 поколения уличных собак
и пусть меня называют как хотят, но на текущий момент единственным способом обезопасить людей от животных - это отлов и "избирательное" усыпление (все любят ссылаться на передовой опыт, так что привожу пример США - если животное не удается пристроить в течение определенного срока, вроде бы 30 дней, его усыпляют)
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
по поводу п. 4 - вы же понимаете, что это вопрос даже не 5 лет, в лучшем случае 10...что можно предложить людям на этот период, чтобы они почувствовали себя защищенными?
как это ни грустно, но отлов собак, особенно СТАЙ - это пока единственный вариант решения проблемы в обозримой перспективе, однако это не значит, что меры со стерилизацией не должны внедряться
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
В ответ на: Для людей стандартно цитирующих "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных" у меня есть стандартный вопрос "Какой породы ваш(а) супруг(а) ?"
А у меня на этот вопрос есть стандартный вопрос: Для вас любовь - это только совокупление? (гусары - ни слова про любовь к детям! )
По поводу затрат на стерилизацию в данный момент: животные отлавливаются силами кураторов (да да, тех самых сердобольных бабушек, которых нелюди-живодеры предлагали отправить на дыбу) совершенно бесплатно т.к. животные доверяют им и попускают близко без всяких облав и подобной дорогостоящей фигни. Далее животные силами неравнодушных людей отвозятся в пункт льготной стерилизации в Нижней Ельцовке. Минимальный (по сути убыточный для пункта) тариф на процедуру (который включает не только саму операцию, но еще и 2-недельную передержку, обработку от блох, глистогонку и проставление в ухе клейма!) - 350 руб!!! Конечно это крохи. Гранты всего лишь помогли бы немного вздохнуть посвободней... Так что пока о мегасумме в 1600 руб даже не заикается никто, это утопия. И тем не менее работа ведется, запись на стерилизацию в пункте делается заранее, попасть не просто - нужно занять очередь. А вот что делается с бюджетными деньгами на отлов и уничтожение - никто не знает. Деньги выделяются регулярно, но кто видит у себя часто во дворе отлов? Народ неоднократно писал что хоть зазвонись - не приезжают. Соот-но нетрудно понять, куда уходят эти ассигнования, каждый год, уже много лет. И это закономерно: если зоозащитники имеют серьезный моральный стержень, то есть сильную потребность помочь животному, то у работников отловов морали никакой нет, соот-но остается только желание наживы, что и происходит по факту. И так будет всегда, потому что "наша раша". Людям бы не гнобить зоозащитников, а стряхивать с них пылинки, поддерживать их хотя бы морально (что подчас важнее любых денег) за то что они своими силами, тратя нервы, жертвуя своим комфортом сокращают поголовье бездомных животных, т.е. вывозят за вами плоды вашей же безответственности. Никто даже дворником бесплатно поработать не согласится, а тут такая мегаработа! Но почему-то вместо этого они видят только непонимание, злобу, насмешки, а уж обвинения в корысти - это какой извращенное понимание жизни вообще нужно иметь...по себе судите, очевидно. Как говорится нечего на зеркало пенять
я Вам уже написала, что делают люди
Вы на каком основании требуете от людей дать Вам ответы?Вы сами лично мне не ответили - что Вы хотя бы делаете
А вот эта фраза про то, что Вам неприятно читать, что на бюджетные деньги решают эту проблему... я даже не знаю, улыбаться или расстраиватьсяа мне вот намноого неприятнее читать о том, как шикуют наши чиновники, как обманывают пенсионеров и т.п. Вот знаете ли, это намного противнее.
Демагогию, получается, разводите Вы - "а скажите-ка мне, что вы тут делаете и насколько эффективно? нет, что-то меня не удовлетворяют Ваши ответы" при этом Вы сами ответить не можете.
Эмоций у Вас намного больше, и мои посты Вас ох, как цепляютВы почему-то сразу защищаться начинаете
В ответ на: по-хорошему, чтобы решить проблему, надо произвести поистине революцию в головах...я не буду говорить, что это нереально, все возможно, но со сложившейся системой и обществом на это надо лет 10-15, если не 20, т.е. это 2, а то и 3 поколения уличных собак
и пусть меня называют как хотят, но на текущий момент единственным способом обезопасить людей от животных - это отлов и "избирательное" усыпление
в вашем посте одно противоречит другому.
знаете, была такая история, когда появились первые автомобили, пошли жалобы горожан, что лошади их пугаются. и вот тогда был принят указ о запрете эксплуатации этих автомобилей, пока лошади к ним не привыкнут.
понимаете, к чему я клоню?
вы сами говорите о том ,что "период адаптации" будет долгим, но при этом, пока адаптации общества не произошло, надо действовать по старинке. так если этот период так и не начать, адаптации и не произойдет....
а вообще - мне странно читать сторонников отлова и убийства. безотносительно дорого/дешево. это как раз в стиле человека - накуролесить по самое немогу (в течении многих лет плодить, выкидывать животных), а потом так "ррраз!" и в один момент избавиться от этой проблемы взмахом волшебной палочки (ну или на худой конец убив максимально всех, а не попытаться исправить... да и прально, че напрягаться - это всего лишь собак/кошки....)
и последнее - касаемо загрызанных собаками людей. виноваты в этом сами люди, а не собаки. люди, которые не воспитали и не привили навыков.
сама по себе собака кровожадной не становится.
Я понимаю вас.
Но вопрос стоит не 1600 против 3200
Вопрос стоит в умножении этих цифр на число бродячих собак.
У вас нет таких денег. Вы не можете в данном случае выбирать. Недаром же статья на НГСе началась с просьбы дотаций и бюджета на приюты.
По второй части.
Напишу о ней вам на форум приезжайте забирайте. Может быть отвезу в приют если смогу его без особого напряга найти. Если кто-то ее кормит в подьезде - предложу забрать к себе домой. Зарычит или кинется на меня или ребенка - могу и убить.
а по-моему как раз уже очевидно, что отлов и убийство - это не вариант, ну не действенен он. Сейчас отлавливают и что? Вон их сколько.
Я понять не могу топистартера. Есть существующий на данный момент способ борьбы, который недейственен (уж с этим то Вы не будете спорить?). Люди предлагают другой, но вы не хотите его принимать. Почему? Считаете, что если все оставить как есть что-то изменится?
И еще...все очень любят сравнивать животных и людей, спорить на тему "гуманизм" или "город для людей". Не хочу, приведу только факты.
1. Программу со стерилизацией начали внедрять в Москве уже давно. И уже 1-2 года назад признали, что затея на текущий момент провалилась, причичны - пишу выше.
2. Нереально сразу ВСЕХ сделать сознательными, даже под угрозой наказания. Пока не изменится образ мышления (а он меняется, пусть не так бысро, как хотелось бы), люди будут выбрасывать животных, подкармливать стаи и вообще делать все, чтобы бродячие животные процветали.
Что мы имеем в итоге? К сожалению, в Новосбириске уже достаточно давно я не живу, бываю наездами, как обстоит дело с собаками не знаю. Скажу, что вижу тут. По городу (не окраинам-пустырям, а по городу, детским площадкам, улицам спальных районов) бегают стаи собак. Их постоянно кто-нибудь подкармливает и зачастую даже не "с руки", а просто вываливая продукты "для собачек" (особенно характерно для мест, где неподалеку рынки, магазины, кафешки и т.д.). Собаки это уже много поколений живут на улице, они не боятся человека и не воспринимают его как потенциального хозяина. Разница с белкой только в том, что белка меньше и в городе ее давно не видно.
Меня, к счастью (ттт) собаки ни разу не драли, я их никогда не боялась, всегда знала, что они очень сильно чувствуют страх, контролирую эмоции. Но очень трудно сдержать чувства, когда две СТАИ средне-крупных собак затевают драку, т.к. у одной из сук течка, а кобели не поделили территорию. И если я сдержу страх и смогу взять себя в руки, то кто посрадает? Ребенок, пожилой человек, беременная девушка. Самые впечатлительные и самые по сути беззащитные люди.
Еше раз. Не надо вешать ярлыков, не надо вести споров. Надо прийти к какому-то компромиссу. Затея со стерилизацией хороша, но только ей проблему не решить, надо переворачивать умы. А т.к. умы - это дело не очень поворотливое, то на это время надо принимать меры, чтобы обезопасить людей, чтобы не росли в них с детства ненависть и страх к животным (а, наверное, трудно не боятся животных, если на ребенка в детстве налетела стая собак). Какие - я уже писала выше.
Зоозащитники - это на мой взгляд поистине героические люди, они делают, они меняют мир к лучшему, и пусть не сразу но им это удается. Но мне кажется, что в том числе надо понимать, что какие-то дела сразу не делаются, а по каким-то вопросам принимать меры надо уже сейчас. Я не хочу споров, выяснения, кто правее, а кто глупее. Просто лично для меня эта проблема очень наболевшая. Я люблю животных, но это не мешает мне любить моих близких и думать об их безопасности.
Dixi.
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Мне уже начинают надоедать Ваши требования
Я повторила трижды свой вопрос, Вы ни разу не ответили.
По поводу цифр: я уже, простите, теряюсь, что именно должна для Вас подсчитать
Позвольте еще один комментарий: в жизни есть не только цифры. Иногда задумывайтесь об этом. Тогда и Ваш сынишка будет намного счастливее, чем если будет расти в обществе, которое подсчитывает только прибыли и убытки.
Можете обозвать это очередными эмоционыальными высказываниями :D:, но мы (я и мои друзья) к вопросу о безопасности наших детей подходим несколько иначе, чем Вы
В принципе, для себя в отношении Вашего мнения и позиции я все поняла, так что дискуссию со своей стороны сворачиваюпростите, что столько эмоций у Вас вызвала
1. Я не предлагаю полность действовать по старинке, надо хотя бы на первых этапах проводить комбинированные методы, постепенно полностью заменяя отлов и усыпление отловом и стерилизацией.
2. Второе насчет "сторонников убийства" и "виноват человек". Не буду спорить, что в бедах животных и агрессивности собак виноваты люди. Но простите, но куролесила не я, собаку выкидывала не я, воспитание тоже как-то мимо меня прошло. Почему я, моя семья или другие не имеюищие к этому отношения люди должны нести ответственность своим здоровьем за то, что какому-то д...бу не хватило мозгов подумать прежде чем заводить животное. Я на 100% согласна - недобросовестные хозяева ДОЛЖНЫ нести ответственность, возможно уголовную. Это, кстати, один из рычагов воздействия на умы. Но сейчас-то за него по сути расплачиваются не только выброшенные им собаки (которые может уже лет 10 как умерли, а на улицах бегает уже 3 поколение их потомков), но и совершенно не причастные к этому люди. Разве это правильно?
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
А брак для вас только совокопление ? Я про брак писал а не про совокупление, совокупление увидели вы )
И я в очередной раз предлагаю перейти обратно к собакам.
Оставьте мораль в покое. Тут моральные там не моральные.
Вы просите денег. Я даже оставляю за рамками вопрос о том, что будет с моралью в вашей среде когда это перестанет быть благотворительностью и начнет приносить деньги.
Вы просите их сколько ? вы не можете даже сказать сколько.
Вы говорите. что будет лучше ссылаясь на опыт. Но ссылки голословны.
Что вы хотите с такой позицией ? какого отношения к себе ?
На текущий момент ведется борьба между "отлов и стерилизация" и "отлов и усыпление". При ТЕКУЩЕМ состоянии в обществе (безответственные хозяева, полное отсутствие ответственности за неправильное обращение с животным и т.д.) ОБА эти метода не действенны. В первую очередь надо работать на первопричиной - недобросовестными хозяевами. НО!!! Т.к. на текущий момент в крупных городах (повторюсь, не знаю как сейчас в Нске, скажу за что знаю - Мск) количество бездомных собак перевалило уже за все разумные пределы (например у меня в районе постоянно обитает порядка 5 СТАЙ собак), надо оперативно решить вопрос с их поголовьем. А этот вопрос, как ни прискорбно, решить можно только отловом и "избирательным" усыплением (я писала выше, что я имею в виду). Я не ратую за то, что это единственно верный метод борьбы с беспризорностью животных. Но на текущий момент это единственный реальный метод хотя бы как-то купировать назревшую проблему.
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
В ответ на: Но простите, но куролесила не я, собаку выкидывала не я, воспитание тоже как-то мимо меня прошло. Почему я, моя семья или другие не имеюищие к этому отношения люди должны нести ответственность своим здоровьем за то, что какому-то д...бу не хватило мозгов подумать прежде чем заводить животное.
Ну убьют собаку этого д..ба, а он через месяц заведет другую и опять отпустит ее без поводка и какого-либо присмотра "погулять". Разве от убийства первой собаки ваши родственники окажутся в большей безопасности? А вот если бы д..ба заставили платить налог на нестерильное животное, а после стерилизации от этого налога его освободили - вот тогда он зачесался (деньги на лишнюю бутылку водки для него - ценность, причем высшая).
неправильно конечно.
типично, опять же для человека - "а почему я, не я же виноват". и так каждый.
расплачиваются сейчас ВСЕ. за знакомых, незнакомых, предков, родственников, дядей с улицы и т.п.
и пока будет в умах "а почему я", ничего не поменяется.
об этом я веду речь.
к Вам лично - ничего личного, никакой агрессии.
я в общем.
а по поводу первого пункта. пока будет существовать возможность "более дешевого варианта" - то есть убийства, никто "более дорогим" - стерилизацией заниматься не будет - я имею ввиду на уровне общества.
опять же потому - что зачем тратить деньги, и почему я.
пока этого не будет на законодательном, наверное, уровне, люди так и будут считать, что дешевле - убить, или исправить.
зы отношение к животным в данном аспекте - срез общества. с отношением ко всему.
методика стерилизации на самом деле очень эффективна
но для ее эффективности надо одно условие - приток животных на улицу со стороны "хозяев" должен быть минимальным
понятно, что совсем его свести к 0 нереально, но сейчас любая методика будет неэффективная, т.к. даже отловив и усыпив 1000 собак м завтра увидим на улице 1500
со стерилизацией также - можно отловить и стерилизовать всех собак, но завтра на улицу выкинуть еще 10 и за несколько месяцев это "кучка" опять в геометрической прогрессии разрастется
поэтому надо начинать в первую очередю с людей, вводить юридическую ответственность, штрафовать, ловить, проводить беседы и т.д.
единственное, что пока в головах у людей что-то повернется, надо обезопасить жителей городов от того, что имеется уже на текущий момент...а это, к сожалению, стерилизацией не решить
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
В ответ на: Т.к. на текущий момент в крупных городах (повторюсь, не знаю как сейчас в Нске, скажу за что знаю - Мск) количество бездомных собак перевалило уже за все разумные пределы (например у меня в районе постоянно обитает порядка 5 СТАЙ собак), надо оперативно решить вопрос с их поголовьем. А этот вопрос, как ни прискорбно, решить можно только отловом и "избирательным" усыплением
Не могу понять как отлов поможет, если на место этих стай через 2 недели придут такие же? Не лучше ли стерилизовать всю старую стаю, после чего они станут гораздо спокойней и практически не будут представлять опасности для людей (те же собачьи свадьбы прекратятся, никто не будет щенков охранять), но при этом не пустят на свою территорию новых залетных?
Ну почему вы все говорите ТОЛЬКО ОБ ОДНОЙ стороне? Я же не говорю, что усыпление - это ЕДИНСТВЕННЫЙ метода борьбы.
На пальцах. Вводим юридичесчкую ответственность для недобросовестных хозяев, психологическую экспертизу при заведении домашнего животного и уголовную ответственность для недобросовестных заводчиков. Колеса пошли вертеться, число недобросовестных хозяев будет неукоснительно снижаться и приток животных на улицу уменьшится. Но т.к. на улице уже СЕЙЧАС бегают тысячи брошенных собак и они в "самом расцвете сил". т.е. даже при самом неблагоприятном раскаладе они будут бегать еще 3-5 лет, с ними тоже что-то надо делать. И тут уже - отлов. На начальных стадиях частичное усыпление, затем полная замена стерилизацией.
Я к тому, что огромная проблема существует уже сейчас и наряду с искоренением первопричины беспризорных животных надо уже сейчас как-то купировать последствия последних лет, от этого, к сожалению, никуда не деться.
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
давайте так - вопрос "почему я" можно задавать в разных контекстах
я согласна что вопрос "а почему я", когда речь идет о том, что надо будет что-то сделать (да пусть даже ввести налог в 100 рублей на решение проблемы бездомных зверей) - это ужасно, это категорически и однозначно неправильно
но вот расплачиваться за то, что кому-то мозгов не хватило - я не согласна, да и любой человек не согласится (святых, готовых принять на себя грехи всего человечества, во все времена было так мало...)
я готова вносить пожертвования зоозащитным организациям, проводить разъяснительные беседы среди знакомых и их знакомых, все это поможет в долгосрочной перспективе решения проблемы
но т.к. определенная беда есть уже сейчас, то ее тоже надо как-то купировать...нельзя в такой ситуации (да и в любой) использовать только долгосрочные или только краткосрочные метода, ни то, ни другое не принесет результата
к любой проблеме надо подходить комплексно и, как это не прискорбно, поголовье бродячих собак на данный момент можно уменьшить только механическим путм
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Но таже сама статья на НГС да и до нее подобные начинаются со слов дайте денег на стерилизацию.
Мне вот это непонятно. Все другие предложения из зоозащитников приходится чуть ли не клещами тянуть.
А вот програмные статьи все как одна "дайте денег на стерилизацию потому что она дешевле и эффективнее".
Я так думаю, что надо оставить текущий отлов, а зоозащитники пусть пиарят хорошее отношение к собакам пиарят стерилизацию питомцев за деньги хозяев конечно, строят приюты магазины раз они считают это выгодным. А там видно будет когда жестокий отлов надо будет упразднить. Фактически когда ему просто не останется работы.
опасность для людей все равно не пропадет, например:
1. когда происходит битва между стаями (например, за территорию), иногда под раздачу попадают люди (сама так чуть не попала, только не говорите, что сама была виновата - шла по дороге домой. даже не по лесу/дворе, по обычной немаленькой улице)
2. все собачники прекрасно знают, что собака не всегда существо предсказуемое, а уж невоспитанная (бродячая) - тем более; какие-то человеческие реакции она может истолковывать "по-своему", особенно если речь идет о собаке из 3-5 поколения живущих на улице, которая с человеком никогда не жила; и я не хочу, чтобы на моего ребенка бросилась собака, расценившая его поведение как агрессию, только потому, что он с визгом носится по двору и играет
и еще:
В ответ на: Не могу понять как отлов поможет, если на место этих стай через 2 недели придут такие же?
со стерилизацией точно также через 2 недели придут, к тому же, насколько мне известно, стерилизуют не всю стаю, а только сук/кобелей (не помню, вроде это связано с особенностями стерилизации собак), так что все вернется на краги своя
что я предлагаю - я уже писала выше
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
В ответ на: Ну почему вы все говорите ТОЛЬКО ОБ ОДНОЙ стороне? Я же не говорю, что усыпление - это ЕДИНСТВЕННЫЙ метода борьбы.
Я говорила именно про ЭТУ сторону, потому что она при любом раскладе никак не поможет повысить безопасность людей, как отдельно так и в комплексе. Собаки вопроизводятся очень быстро. То что она окраинах много стай - ничего удивительного, ведь стаи на 90% производит частный сектор. Сколько там за кривыми заборами плодится щенков - страшно подумать. Ни один отлов не справится ни в жисть.
В ответ на: Вводим юридичесчкую ответственность для недобросовестных хозяев, психологическую экспертизу при заведении домашнего животного и уголовную ответственность для недобросовестных заводчиков. Колеса пошли вертеться, число недобросовестных хозяев будет неукоснительно снижаться и приток животных на улицу уменьшится.
Вот с этого и нужно начинать. А не подкармливать живодеров бюджетными деньгами.
В ответ на: со стерилизацией точно также через 2 недели придут, к тому же, насколько мне известно, стерилизуют не всю стаю, а только сук/кобелей (не помню, вроде это связано с особенностями стерилизации собак), так что все вернется на круги своя
В ответ на: Станут спокойнее - новая стая их выжмет и никаких проблем.
Не выжмет. Уйдет половая агрессия и связанные с ними неудобства для людей. Териториальный инстинкт в отношении себе подобных останется, он базовый. Надеюсь что вы не заставите меня читать вам лекцию на тему что собаки хорошо отличают представителей своего вида от людей и что все инстинкты в отношении себе подобных у них гораздо сильнее? Стерильным собакам становится глубоко плевать на людей, ну максимум могут тявкнуть для порядка издалека лежа на бочку на солнышке
начнем с того, что я веду речь не о частном секторе, а о крупном городе, когда я говорила "не центр", я не имела в виду окраины...если нужна конкретика - Таганский район или Южное Тушино, не такой уж и частный сектор, обычные спальные районы
безопасность людей в таких районах в результатах отлова повысится, т.к. все-таки туда из частного сектора животные редко добегают, а выбрасывают не таким уж потоком, так что в краткосрочной перспективе поголовье снизится, а тут и стерилизация свои плоды даст, а там глядишь и люди поумнеют
еще раз повторюсь - НЕЛЬЗЯ решать такую сложную проблемы только одним средством...ну как например лечить рак только таблетками, надо проводить комплексную терапию
*простите за аналогию, но в контексте крупных городов, имхо, есть три глобальные проблемы, представляющие опасность для обычных жителей - асоциальные элементы и все с ними связанное, бродячие животные и "мелкие" преступления (не по степени тяжести, а совершаемые всякой недалекой швалью просто потому, что когда Б. мозги распределял они в это время от похмелья лечились)
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
насколько мне известно, одной из причин провала затей со стерилизаций явилось следующее: когда проводят такие акции, то стерилизуют не всею стаю, а только кобелей (или сук, уже точно не помню). т.к. по сути одна половина "пары" уже не фертильна, а кобели все-таки более агрессивные
соответственно как только на улицу попадает хотя бы еще один кобель, то все насмарку
а стерилизация сук, насколько мне известно, достаточно сложная операция и в таких массовых масштабах их не проводят (м.б. у меня устаревшие данные, но затея со стерилизацие в Мск провалилась точно, этот вопрос в последние годы неоднократно обсуждался)
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
но вы же не будете спорить, что когда собаки будут спорить между собой за территорию, то они станут агрессивными (естественно, только в отношении друг друга ), так ведь? ведь если они не будут агрессивными, их действительно "выжмут" и все
а если вдруг так неудачно сложилось, что эта территория - детская площадка во дворе? или это просто происходит на улице? а в это время там бабушка пожилая идет? или дети на площадке играют, а тут разборки
все равно никак не получается...есть ситуации, когда только стерилизации недостаточно, как ни крути
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
я просто подумала, что вы описАлись, поняла вашу фразу как "стерилизуют только сук и кобелей, а остальных нет". сорри, это уже конец рабочего дня наверное.
по сути вопроса - не скажу - не знаю.
но думаю, что стерилизовать надо всех.
В ответ на: 1. когда происходит битва между стаями (например, за территорию), иногда под раздачу попадают люди (сама так чуть не попала, только не говорите, что сама была виновата - шла по дороге домой. даже не по лесу/дворе, по обычной немаленькой улице)
Брр, что за фантазии? Сама много раз наблюдала собачьи разборки и прекрасно знаю что в такие моменты им плевать совершенно на все, в том числе и на людей, они их просто не замечают. Могут укусить конечно, но только по неосторожности, если человек сам сунет руку в гущу рзборок. Я уж молчу о том что большинство разборок у собак происходит вообще без драк, раниться никому не хочется, это непродуктивно с точки зрения выживания. Большинство разборок среди собак происходит с помощью бескровных ритуалов, одна только демонстрация доминантного поведения сразу дает всем участникам понять кто тут главный. Все, конфликт исчерпан!
Так что вывод напрашивается один: скорее всего вы увидели собачью драку проходя мимо, и сразу представили что было бы если бы эти собаки на вас напали, но ведь это только фантазии
В ответ на: и я не хочу, чтобы на моего ребенка бросилась собака, расценившая его поведение как агрессию, только потому, что он с визгом носится по двору и играет
По-настоящему агрессивные несоциализированные собаки (т.е. те кто способен напасть на ребенка просто так) - не появляются во дворах, они вообще избегают скопления людей, т.к. не бывает агрессии без страха, страх - ее корень и первопричина. Вывод - не позволяем детям бегать по помойкам, трущобам, стройкам. И все будет хорошо. А агрессивных собак все равно не отловит никакой отлов. Они его чувствуют за несколько километров и всегда уходят.
В ответ на: со стерилизацией точно также через 2 недели придут, к тому же, насколько мне известно, стерилизуют не всю стаю, а только сук/кобелей (не помню, вроде это связано с особенностями стерилизации собак), так что все вернется на краги своя
1. я не говорю о нападении, я говорю о банальном "напугать" (демонстрация доминантного поведения), но это банально "гав", может оказаться роковым для беременной женщины, пожилого человека или маленького ребенка; знаете, уж на что я к собакам спокойно отношусь + со мной был мужчина, который чуть ли не грудью кинулся меня прикрывать, но мне было реально страшно, а что говорить о более незащищенных людях...все-таки вред, это не только физический покус
2. поверьте - в стаях они абсолютно ничего не боятся; не лезут к людям - это да, но это не значит что их нет в местах обитания людей (в тех же парках, например) - я, конечно, не меряла уровень их агрессии, но это 100% несоциализированные собаки (поддадутся ли они социализации - это другой разговор, но сейчас речь идет о стаях уже несколько поколений живущих на улице В ГОРОДЕ, т.е. людей они не боятся, но это не значит, что они споциализированны)
3. насчет фразы - я уже отписалась что имела в виду
знаете, мне кажется, что в Новосибирске проблема еще просто пока не стала такой глобальной, поврьте, я тоже не всегда так рассуждала, тоже горячо обличала "живодеров" и т.д...пока не увидела, КАК может быть и что есть ситуации, когда или жалость и прогрессирование проблемы или "резать по живому" и принимать дальнейшие меры, чтобы снова не повторилось
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
"Себестоимость таких операций около 1000 рублей для собаки и 500 рублей для кошки.
В Бердске за каждую собаку администрация заплатит ловцам 1826 рублей 56 копеек. Получается, что отлов в этом случае примерно в два раза дороже стерилизации."
И опять возвращаемся к тому же.
Стерилизаци 1000 + отлов. Ну не прийдут собаки сами. + к этому их содержание послеоперационное, что для бродячих необходимо.
Сколько получается ?
И это только себестоимость Там же в статье дальше написанно что в клинике 2000-3000. Вот на эти цифры и надо рассчитывать, потому как массовая стерилизация потребует большого количества квалифицированного персонала который хочет кушать и покупать своим детям еду и игрушки.
В Бердске 1800 Это чисто отлов ? Значит его надо прибавить к цифрам выше.
Ну опять же сравнивается теплое с мягким и делаются глубокомысленные выводы об экономии...
По факту массовая стерилизация выйдет в 2-3 раза дороже.
"— открытие пунктов льготной стерилизации (далеко не каждый может себе позволить потратить две—три тысячи рублей на стерилизацию в клинике);
— регистрация домашних животных;
— налог на домашних животных;
— штрафы недобросовестным хозяевам (за неконтролируемые приплоды, за выброшенную собаку и т.п.);
— информационно-просветительская работа с населением о необходимости стерилизации и т.п."
1. Льготы - нафиг. нет денег - собака не по карману
2. Регистрация да
3. Налог - необязательно если стерилизация обязательна
4. Штрафы - нереально
5. Агитация - да
В ответ на: я не говорю о нападении, я говорю о банальном "напугать" (демонстрация доминантного поведения),
В 10-й раз не могу понять, как может напугать поведение собаки, если оно направлено не на вас Просто пройдите мимо, вы этим собакам не интересны, и это стоит в первую очередь понимать. А если падать в обморок от каждого "гав", "бибик", "@@@ твою мать" - то вряд ли человек с такой нежной психикой в большом городе долго протянет За ребенком нужно следить, в городе полно опасных вещей гораздо пострашнее собак.
В ответ на: поверьте - в стаях они абсолютно ничего не боятся; не лезут к людям - это да, но это не значит что их нет в местах обитания людей (в тех же парках, например) - я, конечно, не меряла уровень их агрессии, но это 100% несоциализированные собаки
Если собака спокойно существует в обществе людей, не проявляет агрессию - то она уже социализирована. Таких среди городских бездомиков - практически абсолютное большинство. Иначе всех людей давно бы поели
В ответ на: В 10-й раз не могу понять, как может напугать поведение собаки, если оно направлено не на вас Просто пройдите мимо, вы этим собакам не интересны, и это стоит в первую очередь понимать. А если падать в обморок от каждого "гав", "бибик", "@@@ твою мать" - то вряд ли человек с такой нежной психикой в большом городе долго протянет
За ребенком нужно следить, в городе полно опасных вещей гораздо пострашнее собак.
Объясняю. Моя теща боится собак. И боялась всегда. Прожила с такой нежной психикой уже долго. Вырастила двух детей, сейчас у нее уже внуки.
Протянула как видно уже долго. И еще планирует.
Вы предлагаете ей идти к психологам лечиться потому как она своей боязливостью мешает вам превратить город людей в город собак ?
То что в городе полно опасных для ребенка вещей с этим никто не спорит, я только не понимаю, разьве это повод сознательно(!!) добавлять еще одну опасную вещь ?
Мне кажется вам нужно вспомнить что вы относитесь к людям, а то мне все кажется, что вы уже не людей своим видом считаете, а собак.
Давайте без театральных жестов. Безо всех этих передергиваний и закатываний глаз.
Замена усыпления на стерилизацию дороже и не решит проблему.
Вы стараетесь убрать проблему всячески лоббируя метод который дороже и с такой же эффективностью.
Я в чем - то ошибся ?
Оставьте в покое усыпление. Занимайтесь пропагандой. Отучитесь на ветеринара, откройте клинику на дому с дешевой стерилизацией.
В ответ на: По факту массовая стерилизация выйдет в 2-3 раза дороже.
"Ну какой же Вы тупой!" (с) Простите, это цитата известная.
Массовая стерилизация - это ОДИН раз. Если одновременно и все остальные меры будут приняты - регистрация, штрафы, адм. ответственность за выбрасыванием животных и пр.
А отловы - это ПОСТОЯННО. Если сравнивать 1 массовую стерилизацию и 1 отлов - да, возможно, стерилизация окажется дороже. Но отловами можно заниматься бесконечно, уже 50 раз объяснила, почему. Ну и что в результате дороже обойдется?... Дошло?
Нереально - это если сесть на *опу и ничего вообще не делать. И ждать - когда ж это проблема возьмет да и решится сама собой. Чем больше людей займет активную жизненную позицию и подключится к процессу, да плюс еще убедить администрацию города и прав-во России, что все это - необходимые меры - вот тогда да, воз сдвинется.
Есть такая хорошая притча.
Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке — миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров.
— Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? — спросил человек, подходя ближе.
— Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, — ответил мальчик, не прекращая своего занятия.
— Но это просто глупо! — закричал человек. — Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!
Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:
— Нет, мои попытки изменят очень много... для этой звезды.
Р.S. Тот, кто ждет возможности сделать сразу много хорошего, никогда ничего не сделает. Жизнь состоит из мелочей. Очень редко появляется возможность сделать сразу очень многое. Истинное величие состоит в том, чтобы быть великим в мелочах.
(Сэмюэль Джонсон, 1709-1784, английский писатель и мыслитель).
Так вот до тех пор, пока мои усилия и усилия моих соратников (не побоюсь этого громкого слова) смогут изменить судьбу хотя бы 1 животного - мы будем делать то, что делаем. Бесплатно. Просто потому что мы, сильные, должны помогать слабым, мы ответственны за них. При этом не важно, я лично выкинула данное животное на улицу, или сосед. Это - коллективная ответственность. Видимо, это не каждому понятно. Но таких, как мы, благодаря наших совместных усилиям становится с каждым годом все больше. И количество обязательно перейдет когда-нибудь в качество.
Вот теперь точно - dixi. Больше уже добавить нечего.
В ответ на: Вы предлагаете ей идти к психологам лечиться потому как она своей боязливостью мешает вам превратить город людей в город собак ?
Не только к психологу, но еще и к психотерапевту, комплексно. Неврастенические фобии лечатся именно таким образом.
Не поняла кто тут хочет превратить город в город собак, все вроде ратуют за то чтобы поголовье бездомиков сократилось
В ответ на: То что в городе полно опасных для ребенка вещей с этим никто не спорит, я только не понимаю, разьве это повод сознательно(!!) добавлять еще одну опасную вещь ?
Эта вещь была уже давно добавлена, когда наши предки приручили собак и сделали их спутниками человеческого общества. И чем раньше человек с этим смирится, тем раньше у него из жизни уйдет одна лишняя пробема. Ну куда уж им.. Более того - неврастеническим собаконенавистникам всегда всего мало. Уйдут бездомики с улиц - станут не нравиться домашние собаки, будут все водить на поводке - скажете что всех нужно в намордники, оденут в намордники - скажете посадить в клетки и возить на веревочке, посадят в клетки - скажете запретить. Понять психологию больного фобией человека не мудрено - его раздражает один только вид собаки, даже если она на поводке и идет на почтительном расстоянии от него. А чтобы подтвердить свою точу зрения - начинает выдумывать страшные истории. Реальных покусов единицы, визгов и истерик - в тысячи раз больше. Глупый аргумент что "будем ждать когда укусит?" легко парируется "будем ждать когда вы меня убьете?". Некоторые люди совершенно не проспособлены жить в природе, считат себя не ее частью а какой-то надстройкой, Олимпом прям таки. Но природа только смеется над такими нереальными амбициями.
В ответ на: "Ну какой же Вы тупой!" (с) Простите, это цитата известная.
Стоило или не употреблять таких цитат или уж не извиняться.
А так - это стыдливое хамство.
В ответ на: Массовая стерилизация - это ОДИН раз. Если одновременно и все остальные меры будут приняты - регистрация, штрафы, адм. ответственность за выбрасыванием животных и пр.
Ключевое слово тут "если". так вот. А утверждаю, что если все остальные меры будут приняты - это решит проблему и без массовых отловов-усыплений и без массовых отловов-стерилизаций.
Тем более что отлов усыпление в любом случае должен остаться без него никуда.
Это понятно или вам вашу же цитату тоже приписать ?
В ответ на: А отловы - это ПОСТОЯННО. Если сравнивать 1 массовую стерилизацию и 1 отлов - да, возможно, стерилизация окажется дороже. Но отловами можно заниматься бесконечно, уже 50 раз объяснила, почему. Ну и что в результате дороже обойдется?... Дошло?
А до вас дошло ?
Не бывает массового отлова как и массовой стерилизации. Работать будут только те другие методы которые "если одновременно".
Если включить логику то одно тотальное усыпление собак если бо оно было возможно решило бы больше проблем чем одна тотальная стерилизация. Это понятно ? Дошло до вас ?
В ответ на: убедить администрацию города и прав-во России, что все это - необходимые меры -
Убедить в чем ? Дать денег на замену текущего отлова стерилизацией ? Не убедите. Этот топик показал, что у вас просто нет таких аргументов.
А ничего из тех методов которые "если одновременно" вы конкретно не предложили.
Только тупанные фразы и том, что все должны стать добрыми и ответственными.
В ответ на: Есть такая хорошая притча.
А еще есть притча про сизифа, И ему еще повезло, что тогда не было защитников экосистемы камень-гора которые требовали на сизифа наложить налог на поддержку экосистемы.
хых ну тогда сорри за офф, это был не мой мужчина, просто случайно встретила в метро знакомого, но да, не могу не согласиться, что такое поведение делает честь человеку
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Вы не за сокращение. Напомнить вам ваши цитаты о том как стерилизованных собак вы собрались возвращать туда же где взяли чтобы они там территорию охраняли ? + слабые перспективы сокращения выбрасываемых собак.
Это увеличение поголовья. Точка.
"неврастеническим собаконенавистникам"
Это вы кого так смело назвали ?
А диагнозы ставить вам знания позволяют ?
Запишем ка это в очередное зоозащитное хамство.
"будут все водить на поводке - скажете что всех нужно в намордники,"
Закон требует выгул на поводке и в наморднике. Законотворцы наши неврастенические собаконенавистники. Кстати в европах законы такие же или жестче ?
"Реальных покусов единицы"
Очередная наглая ложь ((
В статье которую вы так искали и так ей обрадовались написано "Количество обращений с покусами каждый год одинаково — 380–390 в год."
Как нетрудно увидеть - это сотни, а не единицы.
Зачем вы врете ?
"Некоторые люди совершенно не проспособлены жить в природе"
Эти люди стараются перехать в города. А вы которые приспособлены жить в природе почему-то хотите город превратить в дикую природу вместо того, чтобы свалить в глухую деревню максимально близкую к природе.
Это почему так ? Я хочу жить в городе, хотел бы жить в лесу устроился бы работать лесником.
"Глупый аргумент что "будем ждать когда укусит?" легко парируется "будем ждать когда вы меня убьете?""
Не парируется. Опять приравниваем людей к собакам ? Для зверей у нас нет презумпции невиновности и нечего ее вводить, не место ей там.
Бред никогда ничего не парировал.
) 
Я же не говорю, что усыпление - это ЕДИНСТВЕННЫЙ метода борьбы.
Просто пройдите мимо, вы этим собакам не интересны, и это стоит в первую очередь понимать. А если падать в обморок от каждого "гав", "бибик", "@@@ твою мать" - то вряд ли человек с такой нежной психикой в большом городе долго протянет 
ну тогда сорри за офф, это был не мой мужчина, просто случайно встретила в метро знакомого, но да, не могу не согласиться, что такое поведение делает честь человеку