Какая вера правильная?

Сегодня большой Праздник у православных верующих Восточного обряда, простодушно верующих в Бога согласно своей традиции, без задней мысли и которые в том числе являются моими читателями - с которым я вас искренне поздравляю! Здоровья вам и благополучия!
Но поскольку вы не просто верующие, но и христиане, то я дам вам прочесть всего два кратких документа с надеждой на основательное осмысление изложенного - документа, давно и хорошо вам знакомых.
Христианство это не вера в церковь и ее догмы, как и не вера в некоего, пусть и единого Бога.
Ортодоксальное христианство это вера в искупительную смерть и воскресение Сына Божия Иисуса Христа, который " .. взял на Себя наши немощи и понес болезни", принял на себя грехи людей и гнев Божий за них. Он умер ради других, чтобы сами они не платили за свои собственные грехи. И спасение заключается в вере в него как Сына Бога, искупившего своей смертью грехи мира. Агнца на заклании.
В этом и состоит Новый Завет с Богом в Его Крови, за нас проливаемой. Хорошо это изложено в посланиях ап. Павла.
Так вот, первым прочтите слова из 53 главы, книги пророка Исайи:
https://mospat.ru/calendar/bibliya1/28isa53.html

В ответ на: 53.1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ис 42, 20. Ин 12, 38. Рим 10, 16.
53.2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Лк 2, 46.
53.3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Мк 9, 12.
53.4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Пс 109, 7. Мф 20, 19.
53.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Рим 4, 25. 1 Кор 15, 3. 1 Пет 2, 24.
53.6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Рим 3, 12. Ин 3, 16.
53.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Мф 26, 63. Мф 27, 12. Мк 14, 61. Деян 8, 32.
53.8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Мф 17, 23. 1 Кор 15, 3.
53.9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 1 Пет 2, 22. 1 Ин 3, 5.
53.10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. Ин 12, 24.
53.11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Иер 23, 6. Деян 7, 52. Ин 1, 29.
53.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Мк 15, 28. Лк 22, 37.

Я оставил всю пунктуацию и указание на ссылки в НЗ (Иисус Христос в текстах Ин.12:38,40, 41 приводит цитаты из стихов Ис. 53:1 и 6:10. Цитаты из глав 40-66 (ВтороИсайя?) присутствуют в текстах Мф.3:3; 8:17; 12:17; Лк.3:4; 4:17; Ин.1:23; Деян.8:28; и Рим. 9:27-33; 10:16-20 как слова, принадлежащие пророку Исаие). Подчеркну, догмат об искупительной смерти Иисуса Христа - это краеугольный камень господствующего православного христианства.
Вопрос о происхождении и полноте Книги интересен и сложен, но для нас важно, что церковь датирует деятельность пророка 8-м веком до н. э.! Кто знает Новый Завет, прочтя Исайю поймет о чем я.
Имеющий уши слышать - да слышит!
Второй документ в следующем посте.

Вторым документом выступит 21 Псалом Давида:
https://www.molitvoslov.com/text327.htm

В ответ на: 1 Боже, Боже мой, внемли мне, для чего Ты оставил меня? Удалила меня от спасения вина грехопадений моих....7 Все взирающие на меня поглумились надо мною, говорили устами, кивали головою: 8 "Он уповал на Господа, пусть избавит его, пусть спасёт его, ибо он угоден Ему!"... Ибо окружило меня множество псов, сборище злодеев обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои... 17 Пересчитали все кости мои, сами же наблюдали и взирали на меня. 18 Разделили одежды мои себе и об одеянии моём бросали жребий.

Все кто читал Евангелия, прекрасно узнают указанное в Псалме из их текста о распятии Спасителя, да и я сам не раз цитировал первый стих как оригинальные слова Христа!
Псалмы Давида приписаны 10-ю авторам (ими и озаглавлены), но наш стих относится к Давиду, хоть историчность его является предметом научной дискуссии. Это 10 век до н.э. Псалмы правились конечно и до Вавилонского пленения, но это достаточно древний для нашего вопроса документ.
Имеющий уши слышать - да слышит!

Давайте еще раз задумаемся над некоторыми важными следующими отсюда выводами.
Павел приходит к мысли, по получению Откровения, что только благодаря смерти Иисуса человек может быть оправдан перед Богом. Иисус именно тот, о котором пророчествовал Исайя. Я подчеркну, Павел везде ни разу не пишет об Иисусе как об историческом лице: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем", 2-е послание Коринфянам. Это ему не нужно, понимаете?
Мессия, искупитель и все что с ним связано "глаголаша пророки" - есть неотъемлемая часть иудейского наследия, Таннаха, которую он как ревнитель - фарисей знает, включая Закон в превосходной степени.
Павлу открывается, что Закон, который Бог дал иудеям, не способствовал более оправданию человека. С тех пор как Адам и Ева позволили греху войти в мир, он стал господствовать над человеческим родом (Рим. 5:12–21). Следовательно, Закон Божий повелел людям то, что они должны делать, и его требования были справедливыми. Но в конечном счете люди не смогли выполнять требования Закона, потому что они пребывали под властью греха (Рим. 7:7–25). Именно поэтому Закон (в Библии все расписано красочно) предписывает жертвоприношения, которые совершают, если нарушаются его требования.
Для Павла смерть Иисуса была радикально новым космическим явлением, что совершил Бог для того, чтобы принести своему народу спасение. Больше никто не должен полагать, что жертвоприношения в Храме оправдают его перед Богом и Павел отверг Закон и обрезание, что он отлично показал в послании к Галатам:
https://mospat.ru/calendar/bibliya1/66gal.html
Я всем советую прочесть его не раз. Галаты это греки, к которым проникли "лукавые делатели", подводящие их под Закон и обрезание. Есть восстановленная от последующих правок версия, но не суть.

В ответ на: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Филлипийцам, гл.3
Теперь была принесена Совершенная Жертва, вера в которую искупало грехи человека. Это верно для всех людей, иудеев и язычников. Всем тем, кто верит в воскресение Иисуса и крещён во имя его, дается не только оправдание перед Богом, но и сила делать то, что требуют от них Его праведные законы (Гал. 5:16–25). Грех более не имеет силы над ними и они оправдываются не делами, а верой через "познание Христа Иисуса".
Это и есть «новый» Завет, который заключил Бог, завет, являющийся в действительности исполнением Ветхого Завета, ожидавшимся древними пророками. Христос исполнил то, что Бог планировал изначально, или, как в одном месте выразился Павел: «конец закона — Христос» (Рим. 10:4).
Я подчеркну, Павел не дуалист и Бог у него один - Яхве. Это учение он понес язычникам, как их апостол. Это учение одобрили Иерусалимские столпы - Иоанн, Петр, Иаков. Скоро под ударами стальных легионов падет Иерусалим, иудеев постигнет со временем рассеяние (особенно после 138 года) уже почти навсегда.
Но важно понимать, что Павел - борясь с иудейским наследием, отвергая Закон, внедрил в нарождающееся каноническое кафолическое (вселенское!) христианство и церковь саму его суть, само древнее ядро от Таннаха - веру в его Бога и пророков, сохранил его Священное Писание, которое определило основной догмат, самую суть, новой веры и самого ее Спасителя - Мессию (Христа) за почти тысячу лет до "его" появления на исторической сцене.

Имеющий уши да слышит!

Странное дело, видел на днях сообщение о совещании Восточных Патриархов: Антиохийского,
Елладского, Александрийского и Иерусалимского, но без Константинопольского, но не отметил
его, подумал что найдется легко, но не нашел. Поэтому дам старое сообщение:
web-страница

Но думаю, что оно было, в связи с этим сообщением:
web-страница

На Светлой Седмице уж не буду вас огорчать, тем более у меня есть вопрос, можно сказать,
нейтральный, по Великой Субботе. Для начала дам сведения по иконе "Воскресения Христова",
что будет лежать на главном аналое всю седмицу.

web-страница

лучше бы краткий пересказ полуторачасового фильма.

Не очень хорошая новость, но все-таки положительная:
web-страница

Вот интересно, почему атеисты, богоборцы и прочие "баджеры" обвиняют только РПЦ
в лихоимстве, финансовом интересе, и вообще в основе внедрения религии ради наживы,
еще раз повторюсь- только РПЦ?
А почему они обходят глубочайшим молчанием такие факты, хотя понятие "факты" к
современной Украине сложно привязать, вот такое сообщение:
web-страница

Почему молчат как безъязыкие о том, кем создана ПЦУ?
Насчет РПЦ весьма говорливы, говорят день и ночь без остановки, что РПЦ создана КГБ.
А ПЦУ кем создана?
Вот интересно скажут что, или нет?
Казалось бы, какая им разница, ну кроме "баджеров", какую веру "мочить", но не "мочат"?
Вот интересный вопрос!

Правсибушко,тебе какое дело до хохляндии?Это их государство и внутрение проблемы решают сами, какому богу молиться,как креститься,какую алилуйю и кому воздавать.Ты хотя бы это размести по полкам у себя на чердаке.....

Да я то "разместил", и я понимаю хохлов лучше, чем они сами.
Но проблема в том, что у меня жена хохлушка, с корнями из тех мест, и мне приходится
ее сдерживать, чтобы она туда не поехала воевать с автоматом в руках.
Но слава Богу, у нее и здесь, в этой долбаной России, проблем выше крыши- надо
обеспечивать выживание детей и внуков.
А вот вам, богоборцам, в своей "крыше" порядок бы навести.
Ну так где вопли про наживу ПЦУ? Я их дождусь?

ПРавсиб,ты как голухарь на току,никого кроме себя не слышишь?Зачем нам вопить про внутрицерковные проблемы другого государства? нас,как бы поболе волнует бревно в глазу собственном, а хохлы сами со своей соринкой разберутся.
И правсиб,ты если уж взялся лепить ярлыки,делоа это в соответствии с реальной картиной мира, а не с бредом твоего воспаленного мозжечка-не " богоборцы",потому как никто из нас никогда с богом бороться не призывал,и никаких паредъяв ему не делал.А " РПЦ критики"
Ну или " РПЦ хулители".

В ответ на: Зачем нам вопить про внутрицерковные проблемы другого государства?

Тов.Баджер, я знаю почему ты, и др.богоборцы так говорите. Вы служите отцу своему д(ъ)яволу,
исконному лжецу, вы говорите то, что он вам нашептывает, и другого вы говорить не можете.

Еще раз повторю, Украина не чужое нам государство. Да, случился временный разлад, но чего
в семье не бывает, но все-таки мы родственники. Мы связаны многочисленными родственными
кровными узами.
А во-вторых, территория Украины каноническая территория РПЦ МП.
И сколько бы вы не вопили об обратном, пока так есть, и надеюсь так и будет.

В ответ на: И правсиб,ты если уж взялся лепить ярлыки, делай это в соответствии с реальной картиной мира,

Дак я так и пытаюсь делать.
Вот ты говоришь, что вы не богоборцы. Ну с вашей точки зрения наверно так.
Атеисты присутствие Бога отрицают напрочь, Он для них не существует. А с тем чего нет не борятся.
А у вас, гностиков, какое-то свое, странное представление о Боге. В принципе Его тоже у вас нет.

Ты говоришь, что вы "критики РПЦ". Ну нет, брат, вы не имеете права критиковать то, в чем
не разбираетесь. Вот православные, и я в частности, имеем право критиковать, ибо мы знаем
о чем идет речь, и к тому же мы критикуем не для ругательства и очернительства, а для улучшения.
Вот даже атеисты и иноверцы могут нас критиковать, но только если знают и понимают о чем
идет речь.

А вот последний термин- "РПЦ хулители", это ты очень точно подобрал. Хулители, лжецы,
и клеветники. Ну все по образу и подобию вашего "отца".
И Бог даст, я это докажу. Я уже много лет хотел сказать об этом, но все надеялся на более
молодых, здоровых и грамотных. Но что-то они не хотят потрудится. Ленивые.

ПРавсибушко, один из ваших святых отцов сказал- " бог поругаем не бывает"(с).Прислушайся к нему, он явно поболе твоего в теме.
Тебе уже 100тысяч раз было говорено,не путай правсибушко дар божий с яичницей,часы с трусами. Не мешай в одну кучу критику вашей организации и бога.
И с какого такого перепугу ты решил что ваша организация выше критики в ней несостоящих? И если ж это так, то ребята,уйдите за церковный забор и сидите там,как в резервации,носа не показывая в мир и не суя его в мирские проблемы. Станьте организацией отшельников.
К ним,кстати,ни у одного ,"рпцхулителя" никогда никаких претензий не было-сидят себе люди в скиту, молются,кому считают нужным и как считают нужным,не трогают никого,та и нехай.
А если уж суете свой нос ,ребята,в вопросы за компетенции вашей веры выходящие так будьте любезны быть готовым к любой критике,даже самой оголтелой,с любой стороны.
Не бывает так,правсибушко,чтобы и на елку влезть и п.5 не поколоть.
За украину,правсибушко,болеть душой тебе никто никогда нисколько не запрещает,хоть на британский флаг порвись от переживаний,право имеешь. Можешь даже в качестве ополченца съездить на донбасс,лепту внести. Но другие сами за себя решать будут,учитывая твое мнение или без него,это их дело и право.

В ответ на: Не мешай в одну кучу критику вашей организации и Бога.

А я и не путаю. Бог безгрешен и непорочен всегда. Церковь в принципе тоже, во времени, хотя
иногда уклоняется и шатается, но все равно выравнивается.
К тому же вы не в состоянии усвоить, что Церковь, (в данный момент РПЦ МП, остальные
поминать не будем), создана Самим Богом, как и весь мир. И она одна единственная устоит
до скончания века, и так и не погибнув просто перейдет в Царствие Небесное.
Еще вы не можете понять, что христиане одно тело и кровь с Богом.
Есть еще одна характеристика Церкви, но ее вам называть нельзя, святыни псам не дают.
А еще поинтересуйся у баптистов, к ним же у тебя нет претензий, почему одна из их ветвей
называется "Пятидесятники"?
И нам потом расскажешь. Только не сам печатай, а надиктуй кому нибудь.

Да, еще забыл, Церкви и Богу до всего есть дело, а тем более православным.
Какой-то ты диктатор и узурпатор не толерантный. С чего ты взял, что вам можно все, а нам
ничего? Хотя гностики они такие, ..... .

для него Церковь - это такая же организация, как "общество защиты животных". Он не верит, что организация может быть создана Богом.
Вот ты Сан Саныч, пытаешься говорить с ними на языке верующего, а говорить надо на языке понятном людям не верующим.
Вспомни миссионерство Иоанна Шанхайского и Сан-Французского или Иоанна Кронштадтского или Луки Крымского. Разве они обзывали кого.

А разве я обзываюсь? Я просто называю вещи своими именами.
Ну и потом, у меня нет задачи привлечь кого-то в Православие, я просто защищаю
Православие и православных.

Не нуждается Православие в твоей или моей защите, потому что охраняется и бережётся Самим Господом. Не сочтешь ли себя сильнее?
Ты лучше хулителей Православия пожалей: они ведь ввергают себя в проклятие греха по собственному недоумию. Им то точно хуже, чем тебе. Они и так страдают от своего "одиночества в толпе".

Вот пришел человек со своими вопросами насчет Бога сюда, а ему что?: "хулитель!" , получив щелчок по носу от "православного" что человек сделает?: обидится, наверно. Ведь в церковь не ходит, о вреде обид ему никто не говорил. А даже если и скажет - он уже вряд ли слушать будет. Потому что "православные " в его глазах выглядят лицемерами, и он будет стремиться вывести это лицемерие на "чистую воду". Ведь ведешь ты себя не как святой. Человек, пришедший за "святостью" , оной не увидев, будет считать всех без разбора лицемерами и не увидит уже того, что надо бы увидеть.

Так вот, в чем обычно обвиняют православных, ну так, по крупному?

1 Толстые попы на мерседесах и все карманы и за пазухой забиты долларами и евро.
Недавно говорили об этом. Я предложил говорить не голословно и огульно, а конкретно.
И вот уже полгода ни одного писка об этом, здесь.

2. Вместо постройки храмов строить детские сады.
Само по себе предложение дикое и несуразное, но они его почему-то считают адекватным.
Хочу продемонстрировать дикость и несуразность этого предложения.

Наиболее активно храмы строились в конце 90-х, начале 2000-х. Потом, с обнищанием народа
все заглохло практически.
А что происходило в это время с детскими садиками?
Обскажу ситуацию в нашем микрорайоне. Думаю она повсеместная. Так вот, микрорайоны "Щ" и "Д".
Академа. (Но тут вам придется потрудится, и зайти в 2ГИС.)

Перечислю несколько бывших детсадиков, и чем они стали:

1) Океанская, 9.-Церковь Преображения- баптисты.
2) Арбузова,14- какая-то организация от Сбербанка.
3) Шатурская, 2 - Центр финансовых технологий.
4) Иванова,11а - Комплексный центр социального обслуживания населения.
(Возможно занята только часть детского садика).
5. Лыкова, 7- Сбербанк.
6. Лыкова,11- Коммерческие организации.

Т.е. власть продала бывшие детские садики всяким коммерсам и прочим.
Куда ушли деньги- не знаю.

3.Церкви не платят налогов. Частичная ложь. За что-то не платят, как и все десятки тысяч НКО,
а за что-то платят как все.
4. Церкви строят на государственные деньги- ложь и провокация.

Фенстер, ты не за тех заступаешься.

" Церковь моя не от мира сего"(с)- а ваша то полная противоположность,ребятки. Не создавал христос на земле никакой церкви.его церковь там,куда каждый из нас в свое время придет. А вот будет ли принят Им,за это дела наши на этой земле Ему скажут.

Фенстер,роазница между нами в том,что ты веришь,а я знаю.

Правсиб,богу да,до всего,а вашей организации только в рамках ее компетенции. А если тоже до всего, то ловите ребята каждый раз обратку и не кашляйте.

ПРавсиб,что толку заводить старую пластинку,когда вам приводят конкретные факты,а вам все как роса божъя?
Ты мне лучше вот что рас толкуй,почему христос больных,немощных и убогих исцелял,а не храмы строил?И не считал это занятие диким и несуразным?

В ответ на: Фенстер, ты не за тех заступаешься.

Я за тебя заступаюсь : спасаю тебя от тебя же
И судя по твоему посту выше - с твоим спасением всё нормально (с моим или без моего участия - то Богу ведомо)

В ответ на: " Церковь моя не от мира сего"(с)- а ваша то полная противоположность,ребятки. Не создавал христос на земле никакой церкви.его церковь там,куда каждый из нас в свое время придет. А вот будет ли принят Им,за это дела наши на этой земле Ему скажут.

та вранье же, откровенная ложь.
Весь путь земной Христа - это созидание Церкви Земной, Церкви воинствующей, только воюет эта Церковь не с людьми, а с духом злобы, с жадностью, с распутством, стяжательством, гневом и прочими грехами человеческими, которые не дают человеку спастись для вечной жизни, и которые превращают еще земную жизнь в муку.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
[i]Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Мф.28:18-20
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.[/i]Мк.16:14-20
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.Деян.2:1-4
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.2:38-47

Такова история создания Христовой Церкви, которую ты отрицаешь в своём незнании и неверии.

Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.Деян.6:2-7

По поводу НКО. Скажу только минимально, а то там можно утонуть.
Дам самое краткое определение НКО, там среди бесчисленных прочих упоминается и РПЦ,
но не прямо, а в общем:
web-страница

И дам конкретный пример одной из НКО:
web-страница

В соответствии с духом Баджера я мог бы сказать об этом НКО:
Зажравшиеся пенсионеры, получающие огромные пенсии, как уверяют нас чиновники,
от нечего делать занимаются спортом, да еще получают на это бюджетные деньги.
И у них, кстати, такие же льготы по налогам, как и у РПЦ и тысяч других НКО.

В ответ на: Фенстер,роазница между нами в том,что ты веришь,а я знаю.

Знание может быть ложным, как и вера. Отличие Православия от "знания" в том, что Православие учит отличать истинное от заблуждений, принимаемых за истину.
И только истина выдерживает проверку на "истинность", а ложь всегда прячется за мантрами "знания", только откуда это "знание " берется, кто его проповедует - об этом тщательно забывают.
Возьми любую библейскую истину - и все ясно откуда она, как она появилась и что проповедует и какой смысл несет. Выдерживает археологические, этнографические и исторические проверки. Нет ничего более изученного историками, чем библейские события, и не найдено ни одного противоречия, ибо если бы такое было найдено - враги Христа эти противоречия описали бы во всех школьных учебниках. А раз их нет , то выдумываются небылицы вроде "Бога нет, а кто не согласен - тот дурак". Этой фразой можно описать всю идеологию атеистов.

Ну и приведу еще один документ, (изложение). насколько подробно, скрупулезно, со всех 6-ти сторон, не исключаю что и с микроскопом, рассматривается буквально каждый вид деятельности РПЦ и
все предметы к ней относящиеся, на предмет- а нельзя ли за это содрать налог?

web-страница

Когда нибудь еще обложат приходы налогами, как это было уже в 30-е годы прошлого века. Но уничтожить Христову Церковь не получилось, наоборот - Господь послал такие беды, что правители сами попали под угрозу физического уничтожения во второй мировой.

ФЫенстенр,то что ты закопипастил с вашей организацией не имеет ничего общего.Феникс приводил массу материала по этому поводу ,на который вы все как в рот воды.
Поэтому,для медленнобегающих,довожу в очередной раз мой основной посыл,-Ты,человек наделенный свободой воли право имеешь верить в то и так,как сам считаешь нужым. Но и только.А вот навязывать комуто свое виденее ,как истину в последней инстанции - обломись.

Правсиб, тебе еще раз напомнить про бревно и соринку? Потому как то,с каким остервенением ты стал эти соринки у все и вся искать,бревно явно жмет.

Может,однозначно.Ровно с такой же долей вероятности и твоя вера ложна.Но никто не лишает тебя права верить так,как ты считаешь нужным.
Абстрактной истины и заблуждений,как и абстрактного добра и зла не быват.Все рассматривается в контексте реальной ситуации. Любое действие одновременно и добро и зло,только добро по отношению к одному,зло-к другому. тоже самое и с истиной, что бесспорная истина для тебя,для другого- заблуждение и наоборот.

В ответ на: Абстрактной истины и заблуждений,как и абстрактного добра и зла не быват.Все рассматривается в контексте реальной ситуации.

Ясен пень, Поцелуй Иуды с точки зрения божественной - однозначно, подлейшее предательство, подтекста не имеющее. А с точки зрения дьявольской - правильный выбор.
И так, представьте себе, во всём в нашей жизни. Оттенков не бывает. Бывает только чёрное и белое. Ты - "за" божественное, или ты "за" дьявольское.
Так мы и тычемся, аки овцы слепые во тьме, если подсказок Божественных не имеем. Но и здесь получается, что кто-то имеет подсказки, а кто-то их не получает. Об этом судить уже не могу.

5. Еще одна из главных и больших тем: нас старательно и беспрерывно пытаются убедить о
слиянии, соединении РПЦ и Государства, что они прям слились в любовном экстазе.
Но это созданный определенными силами, как правило богоборцами, миф, ложь и клевета.
Да, церковь и власть очень много взаимодействуют, у них много общих дел, но при этом они,
даже договариваясь о каких-то общих делах, действуют с совершенно разными целями,
как правило, я бы даже сказал- противоположными.
Если церковь стремится использовать это взаимодействие в интересах людей, народа, то
власть это делает в своих корыстных целях, и лицемерно.

Ну вот смотрите. Власть громогласно заявляет, декларирует о том, что она признает большое
и благотворное влияние РПЦ на все стороны жизни государства и народа. Участвует во многих
мероприятиях с церковью, участвует даже в больших церковных мероприятиях типа Молебна,
или Крестного хода. А на деле что происходит?
Всякая церковная деятельность тормозится, а рекомендации, просьбы и советы игнорируются.
Тут слишком большой разговор, поэтому затрону только одну сторону- восстановление и
строительство храмов.
Для облегчения себе просто приведу одну выдержку из другой моей работы.

В ответ на: а) Исаакиевский Собор в Петербурге церкви не передается,
б) разрушенные при советской власти градообразующие храмы и Соборы не восстанавливаются:
Омск, Екатеринбург, Москва и множество других мест. (Отдельные храмы и соборы не рассматриваем,
как, например в с.Завьялово Искитимского р-на, Собор Александра Невского и др.- это единицы.)
в) все почти вновь построенные храмы, в том числе и взамен разрушенных, построены на окраинах
поселков и городов: храм Пресвятой Богородицы и Всех святых в земле Российской просиявших в
Академе,(про храм Благовещенья на Шлюзе не говорю, хоть он тоже вне городской территории),
Храм введения во Храм Пресвятой Богородицы в Кольцово, Храм Рождества Иоанна Предтечи в Криводановке,
Храм Первоверховных Апостолов Петра и Павла в Кудряшах, Храм Первомученика Стефана на северо-востоке
города и множество других.

Как вам показать это наглядно, я не знаю. Наверно придется отослать вас все в тотже 2ГИС.
Если что-то придумаю, приведу отдельно.

А зачем это делается, зачем нам впаривают этот миф?
А тут все просто, как 3 рубля.
Уничтожить Россию извне никогда не получалось, и надеюсь пока не получится.
Но ее можно уничтожить изнутри. Но для этого надо сначала уничтожить в ней Православие.
А как это сделать?- Дискредитировать, оболгать. Проще всего через светскую власть.
Что такое наша власть во мнении народа?- Воры, коррупционеры и много чего другого, короче
их главная цель-нажива, любыми способами.
А если церковь,(в данном случае священноначалие), слилась со властью, значит они такие же.
Отсюда и "попы на мерседесах с вываливающимися из них пачками купюр". Ну иногда,
между делом, в перерывах, насилуют детей. Я правильно описал мнение "общественности"?
Пока хватит.

Господь Сам сказал об этом, прямо и однозначно, без всяких кривотолков и мнений:

В ответ на: 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

И тут, как бы противореча сам себе, поразмышляю о сказанном: а кто против? как его назвать?
Ну наверно - противник. Ну наверно можно применить и другое слово- враг.
Вот поленился лезть в толкования. Може кто приведет?

О! Встретил такое же мнение как у меня, на дискредитацию и уничтожение Православия
в России, но от настоящего православного и специалиста, не то что какой-то там диванно-
задрыпанный Сан Саныч. Смотреть с 28-й по 36 мин.

Подсказки имеют все.Но не все могут их понять.пока не можем понять набиваем шишки,жизненый опыт называется.Если разум в человек присутствует и он умеет делать вычоды из шишек,то со временем начнет понимать подсказки,точнее даже не понимать,разумом и логикой понять жто достаточно сложно,понимание появляется на уровне интуиции,практически 6 чувства.
И вот тогда поведенческая модель человека радикально меняется,вступает в силу принцип-"кто понял жизнь,тот не спешит".

Насчет поцелуя иуды вопрос спорный,божественное или дъявольское.если рассматривсть их порознь,тогда таки да,аиесли как две стороны одной сущности,тогда поцелуй предначертан промыслом,и миновать его было никак.Представим,что поцелуя не было ,что тогда?Не было смерти на кресте и воскресения,которое единственное и склонило чашуивесов в сторону веры.Небылоб этого,не былоб христианства,по большому счету.
Иуда,по большому счету просто орудие в руке бога,торпеда.Устоял бы он от искушения,нашелся бы другой.

правсиб,Это всего лишь подсказка для тормозов,что мир им созданый-двоичен,да -нет.нет в его схеме третьего варианта.одни черят в то что он есть,другие -что его нет.но верят и ое и другие.

В ответ на: Подсказки имеют все.Но не все могут их понять.

Вот с этим умозаключением соглашаюсь не полностью. Я так понимаю, что настоящих подсказок вы не получали. Те подсказки такие, что их невозможно не понять. Когда такие подсказки получаешь, тобой овладевает на какое-то время страх и оцепенение, а тем, кто способен иметь личное мнение о мироздании такие подсказки даются при свидетелях.

В ответ на: пока не можем понять набиваем шишки,жизненый опыт называется.

И жизненный опыт никакой роли не играет. Людей, которые получали такие подсказки потому и называют новообращёнными.
Ты живёшь себе, грешишь не больше и не меньше других, потом тебе - бац! по башке и сказано тебе, что не думаешь о своей душе! Душа должна быть очищена. И пути назад больше просто нет.

Я то как раз получал. Да такую,после которой резче поноса к доктору на кодировку помчался.Но это была уже не подсказка,а скорее мотивитрующий волшебный пендель. А до этого была целая серия подсказок,с силой по нарастающей,но понятно мне это стало несколько позже,когда развился навык оглядываться на свое прошлое и анализировать ошибки.С отказом от курения была та же история,все началось с малого,невинного звоночка,мотор чтото стал не в той тональности постукивать. НЕ имея предыдущего опыта,яб и внимания за суетой на это не обратил, но как честный битый фраер уже понимая что и какм будет дальше и абсолютно не имея желания второй раз пройти по доске снова сбегал к своему доктору и вуаля...
Играет роль жизненый опыт,если человыек умеет анализировать свои поступки и их результаты.Но это самая первая ступень.Дальше уже появляется способность следовать интуиции...

Я вам не о жизненном опыте, не о скорбях и болезнях, которые и к вере многих приводят.
Это просто страх за собственную жизнь, боязнь умереть, самосохранение, что угодно, только к вере это имеет весьма отдалённое отношение.

Скажу так,страх был,и такой,что второй раз проходить желания не возникало. НО не за себя, а за близких,потому как сделай я тогда тот малюсенький шажок я бы и им приговор пордписал. НЕ выжилиб просто.

Значит вы приняли правильное решение. Господь вас надоумил!

Нихрена себе надоумил,на край поставил и заглянуть за него краем глаза дал...тут любой поумнеет.
хотя нет,не любой. Был в моей практике случай,практически как в фильме" пункт назначения" выдернул знакомого из под колес машины. Знакомый тоже не по децки бухал,и в тот момент синий был как филин,что сел на провода. НЕ знаю,что он ощущал в тот момент,но рещение он принял другое и бухать не перестал. не прошло и трех месяцев как прибрался.Видимо дурацкой привычки думать у человека не было развито.

Здесь я, наверно, окарал, хотя и не сильно. Здесь надо было бы добавить еще одну
Заповедь Божию, они идут как бы в паре: любите врагов ваших.
А не сильно окарал потому что вообще любая Заповедь Божия рассматривается не как
каждая сама по себе, а с учетом всего сказанного Богом. Ну это общее правило, и о нем
не стоит говорить постоянно, но иногда напоминать надо.

В ответ на: Ну наверно - противник. Ну наверно можно применить и другое слово- враг.

Да ловим, постоянно, даже замучились уже. Но иного от богоборцев мы и не ждем.
А вот насчет "компетенций" Церкви можно бы и поговорить.
И тут, как ты уже заметил, появился новый повод:

Правиб,никто с богом не борется,критикуют вашу организацию.Усмири гордыню,не ровняй несравнимое.
Видос твой ,к сожалению,посмотреть не могу,оченнама плохой интернет у меня тут в п.5.мира.Поэтому,если нев падлу,в двух словах,коротенечко изложи суть проблемы.

Так ты про это вперед меня узнал:

В ответ на: Вон,ваш Илларион снова волынку затянул про желательность изучения в старших классах библии,торы и корана. У него что,совсем мозгов нет,неужели элементарно реакцию общества просчитать не может? Ладно бы первый раз наступали на эти грабли,тапк нет ,же колемся,плачем,но упорно жрем кактус.
А потом правсиб заблажит,что агенты госдепа опять православие хотят сжить со свету белого.

Просто я дал первоисточник, а не изложение в твоем ракурсе.

Если тебя интересует мое мнение,то церкви в школе делать нечего.Духовное воспитанние,если хочешь воспитать ребенка в православии,иуддаизме,исламе,буддизме ит.п. надо давать в семье и ваших цпш.
Еще раз настоятельнотрекомендую тебе обратить взор на россию до 1917 года,когда закон божий преподавался из каждоготутюга.А сразу после октября,как только картавый заблажил-"грабь награбленое" народишко богоносец чем занялся?Ну и где спрашивается выхлоп с преподавания данного закона?