Погода: 17 °C
07.054...14пасмурно, без осадков
08.059...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Церковь вспоминает Царственных мучеников-страстотерпцев

  • Из Проповеди Святейшего Патриарха Тихона, произнесенной в Казанском соборе 8 (21) июля 1918 года:
    «На днях свершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович по постановлению Уральского областного Совета рабочих и солдатских депутатов, и высшее наше правительство – Исполнительный комитет – одобрил это и признал законным. Но наша христианская совесть, руководствуясь Словом Божьим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его… Пусть за это называют нас контрреволюционерами, пусть заточат в тюрьму, пусть нас расстреливают. Мы готовы все это претерпеть в уповании, что и к нам будут отнесены слова Спасителя нашего: «Блаженны слышащие Слово Божие и хранящие!»
    web-страница

  • Высшая кара для цареубийц
    web-страница

  • Из отчёта Я. Юровского:

    "...Затем началась стрельба, продолжавшаяся две-три минуты. Ник[олай] был убит самим ком[ендант]ом наповал. Затем сразу же умерли Александра] Ф[едоровна] и люди Р[омано]вых (всего было расстреляно 12 человек: Н[икол]ай, Александра] Ф[едоровна], четыре дочери - Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия, д[окто]р Боткин, лакей Трупп, повар Тихомиров, еще повар и фрейлина, фамилию к[отор]ой ком[ендант] забыл.

    А[лексе]й, три из его сестер, фрейлина и Боткин были еще живы. Их пришлось пристреливать. Это удивило ком[ендан]та, т. к. целили прямо в сердце, удивительно было и то, что пули [от] наганов отскакивали от чего-то рикошетом и как град прыгали по комнате. Когда одну из девиц пытались доколоть штыком, то штык не мог пробить корсаж. Благодаря всему этому вся процедура, считая "проверку" (щупанье пульса и т. д.), взяла минут. Потом стали выносить трупы и укладывать в автомобиль, [который] был выстлан сукном, чтобы не протекала кровь. Тут начались кражи: ..."
    web-страница

    Всё происходило в доме Ипатьева.

    Следователь Генеральной прокуратуры РФ В. Н. Соловьёв, долгое время ведший дело о расследовании обстоятельств гибели царской семьи, рассказывал, что агенты КГБ докладывали своему руководству о событиях, происходивших в 1970-х годах вокруг дома Ипатьева: в день гибели царской семьи некие люди, приближаясь к дому и крестясь, ставили свечки, и тому подобное. Эти действия описывались как «болезненный интерес» и квалифицировались как «антисоветские демонстрации».

    Председатель КГБ Юрий Владимирович Андропов был обеспокоен вниманием к дому иностранцев, посещающих Свердловск. Приближался 1978 год, год 110-летия со дня рождения Николая Второго и 60-летия со дня его расстрела. Эти годовщины должны были привлечь внимание зарубежной прессы и радиостанций. Поэтому Андропов обратился к Политбюро со следующим предложением о сносе дома Ипатьева. Решение о сносе было подписано Сусловым, а осуществил снос Ельцин.

    Снос дома начался 22 сентября 1977 года и продолжался два дня.

    Исправлено пользователем Рахиль (17.07.15 09:11)

  • Познавательный фильм "Значение подвига Царственных страстотерпцев для России".

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • В годовщину убийства Царской семьи несколько десятков тысяч человек приняли участие в ночном крестном ходе к монастырю святых Царственных страстотерпцев на Ганиной яме.
    web-страница

    Интересно. Был ли там кто-то из Новосибирцев?

    Исправлено пользователем Рахиль (18.07.15 08:27)

  • 17 июля 2015 года в Приходе во имя святого страстотерпца царя Николая
    web-страница

  • Евгений Боткин, врач последнего российского императора Николая II и его семьи, еще 30 лет назад был канонизирован Русской православной церковью за рубежом. Теперь причислить его к лику святых может и Русская Православная Церковь, об этом сообщает ТАСС.

    ссылка

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • Слава Богу!
    Это справедливо. Боткин принял мученическую смерть за преданность Царю и Господу.

  • - Евгений Боткин, лейб-медик
    - Иван Харитонов, повар
    - Алексей Трупп, камердинер
    - Анна Демидова, горничная
    Эти люди были расстреляны вместе с царской семьёй.
    Правда ли, что осознанно на смерть шёл только врач Боткин?

  • Нынче в приходе во имя Святого царя-страстотерпца Николая в Новосибирске состоялась праздничная литургия в честь 99-летия памяти Царственных мучеников.
    Литургию служил протоиерей Павел Плотников, благочинный Октябрьского района, настоятель Храма во имя Михаила Архангела.
    Престольный праздник в приходе во имя Святого царя Николая

  • Каждый день вижу уже красавец храм. И кажется вот только купол с крестом водрузят и храм готов!
    А на самом деле - сколько ещё всего делать надо! И как же это дорого!
    Строительство храма

  • Много ли у вас в храме правоверных прихожан на церковных службах собирается?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Я думаю все православные.
    Иногда приходят гости. И цыгане. Вот они на литургии приходят, но не исповедуются и не причащаются.
    Во всяком случае, я не видела, как они это делают. :dnknow:

    В воскресные и праздничные дни храм переполнен. Очень тесно. Народу бывает очень много.
    Это временное помещение храма. Такое блочное временное строение небольшое.
    Все ждём с нетерпением, когда наш храм достроят. Посильную лепту в церковную кружку вносим.

    Исправлено пользователем Сарра (22.07.17 19:30)

  • Цыгане, и кавказцы в православных храмах не редкость. Хорошо, что вообще к Всевышнему в гости заходят.
    Когда-то давно был случай, приехали кавказские христиане с просьбой на территории Храма зарезать барашка, настоятель храма этого сделать не разрешил, тогда для меня действия кавказских христиан было новым открытием.

    Как-нибудь зайду в ваш Храм посмотреть, и в церковную кружку лепту внести, как говорится с миру по нитке, голому рубаха, со всех по крохи, голодному пироги.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Обязательно приходите!

  • Был у вас в гостях. Прихожан много, не помещаются все православные в Храме, послушал колокольный звон, немножко беглым взглядом осмотрел скромные готовые постройки, природу, и живность, в целом - тихо, спокойно, симпатично, пожелал бы, чтобы возводимый храм быстрей отстроили, и открыли.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • ревизия? :biggrin:
    был я в одном храме в Ивановской области в деревне. Стены разрушены, в куполе дыры. Батюшка служит без алтарника, из прихожан три почтенных в возрасте прихожанина... Иконы, прости Господи, из типографии... однако ж ощущение было, будто попал на ярмарку драгоценных камней, где их раздавали бесплатно и сколько унесешь.. Духовное богатство.

    Капитан Очевидность

  • Не ревизия. :улыб: Любопытно было посетить скромненькую Церковь, осмотреть очами территорию и возводимый Храм в бывшем кладбище, заросшим деревьями и зеленью.
    Не знаю на сколько это правда, но ходили некоторые истории о том, что ЧК и ГПУ в годы гражданской войны и в сталинское время расстреливали и закапывали убиенных на той территории.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • вот туда и надо идти - на место скорби и страданий. там станешь ближе к Богу.

    Обязательно иди

    Капитан Очевидность

  • Прежде чем начали строить, раскопали и перезахоронили останки людей. Об этом были видеоотчёты.

  • А чо только Боткина и царскую семью,а не всех христиан,кто точно так же был казнен в большевистских застенках?Ребята,канонизируйте всех,иначе некрасиво получается,хоть и свершил то же самое,а может и более,но рылом не вышел,не царев лекарь,не по чину.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • вот согласна с вами!!! почему людей казненых ц. Николаем ...
    я тоже все время читаю и думаю, почему царя которого в народе прозвали "кровавый" так возвели на божничку? да детей жалко-они не виноваты, но сколько детей умерло в царское время?

    Показать скрытый текст
    уважаемые форумчане, я никого не хотела обидеть и задеть веру...просто очень интересный вопрос....
    Скрыть текст

  • Он свои грехи своей кровью смыл.
    А прозвище кровавый... текст от Виктора Козодоя на днях попался:
    Показать скрытый текст
    НИКОЛАЙ ВТОРОЙ И СТАЛИН
    Любопытно порой читать мнения одних и тех же людей про Николая Второго и Сталина. Всячески ругают царя и при этом восхваляют "вождя народов". Николай - это "КРОВАВЫЙ", а Сталин в их устах разумеется благодетель.
    А почему Николай то "КРОВАВЫЙ" ? Так понятно же говорят, "всем известно" - дескать много народу погубил - Ходынка , Кровавое воскресенье , Ленский расстрел , Русско-японская война, Мировая ...
    И вот интересное дело. Все недостатки при управления Николая выдаются как его личные "злодеяния", а когда речь о "товарище Сталине", то вся ответственность ну например за массовые репрессии перекладываются на подчинённых, или как тут один знаток истории заявил, он ведь сам никого не убивал ...
    А Николай Второй? Если кого убивал то сорок и ворон, ну и на охоте...
    Ходынка. Это конечно трагедия. Погибли люди. Но там не было умысла кого-либо убивать, или отдавать такой приказ. Не было умысла у Николая. Это трагедия , несчастный случай . Он даже не отвечал за организацию коронации , это просчёт губернатора Москвы, даже не Министра Двора. По разному можно оценивать последующее его поведение , но никакого умысла или его приказа не было ...
    Ленский расстрел. 150 человек погибших рабочих . Вот и здесь лично Николай Второй был не при делах . Частное золодобываюшее предприятие , приказ отдал конкретный полицейский на месте , без Питера ( был разжалован после в рядовые , и кстати геройски погиб на войне . Питер отказал компании в господдержке, в порядке наказания, она понесли громадные убытки. Кстати при большевиках эта же компания получила там концессию на 30 лет ). Николай никаких приказов о расстреле не отдавал , назначил правительственную комиссию по разбору.
    Крововое воскресенье. Опять таки, Николая даже в Питере не было в этот день ( погибших около 150 человек).
    Можно конечно вспомнить военно-полевые суды - около 7 тысяч человек - Первая революция 1905-1907 годы. Но это же было во время объявленной государству "террористической войны" ( от террористов погибло около 18 тысяч).
    Ну вот примерно такие цифры , в итоге "КРОВАВЫЙ"
    Когда же начинают говорить про Сталина и касаются вопроса о "массовых репрессиях" ( естественно забывая , что о них говорилось и осудили на двух съездах партии -20 и 22), то всё сводится к тому, что:
    1. "Не было никаких массовых репрессий вообще, Сталина оклеветали ";
    2. "Число жертв специально раздули и преувеличили , на самом деле , их было незначительное количество " ( незначительно это сколько? Сколько можно убивать незаконно и безвинных, чтобы было незначительно?)
    3. "У Сталина не было другого выхода , уничтожались только "враги" ( ага, то есть всё-таки были уничтоженные).
    И вот такая "логика" - один "КРОВАВЫЙ" , второй "благодетель" , хотя количество погибших просто не сопостовимы.
    Скрыть текст

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • В ответ на: почему царя которого в народе прозвали "кровавый"
    Оппозиция и либеральные газетчики царя, так прозвали.
    На самом деле в городе царя не было, когда авантюрист о.Гапон с профсоюзами подбил на митинг рабочих, при чем интересная вещь, состоит в том, что толпа вооруженная палками ходила по заводам и фабрикам с требованием прекращения работ и закрытия предприятий, к митингу в назначенный день присоединилась оппозиция, и при чем вооруженная оружием. Хоругви по пути на митинг насильно вытащили из храма.
    Помощники отца Гапона очень странные ребята к примеру Пётр Моисеевич Рутенберг , Алексей Егорович Карелин , Вера Марковна Карелина , Дмитрий Васильевич Кузин, и прочие, которые состояли в оппозиции.
    МВД до митинга развешивала листовки с предупреждением о том, чтобы народ не собирался на митинг будет стрельба.
    Царя в городе вообще не было, после трагических событий был уволен министр МВД, и его подчиненные, представители демонстрации в срочном порядке были приняты царем, условия были удовлетворены.
    Кстати, первый выстрел был произведен со стороны демонстрантов, когда двое жандармов подошли к лидерам, одного полицейского избили, второго сопровождающего убили, после троекратного предупреждения по демонстрантам были произведены ружейные залпы.
    Между тем, одновременно отдельные группы в разных частях города громили оружейные магазины, и захватывали оружейные склады, строили баррикады.
    А ведь могли легко уладить конфликт, удовлетворив полностью экономические требования, потому, что руководство Путиловского завода пошло навстречу, но почему-то начали выдвигаться политические требования, не имеющие никакого отношения к данной ситуации.
    Очень и очень мутная история, начни только самостоятельно копаться и исследовать под микроскопом революцию 1905 года, перелопачивая кипу документальных свидетельств.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (11.08.17 17:17)

  • Для царя через чур мягким и недальновидным был Николай 2, его ошибки и нерешительность привели к краху могущественную российскую империю.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Данный пост не более, чем попытка низвести чин святых во Христе до обычных грешников, и является протестом против порядков, установленный в Церкви Господом нашим Иисусом Христом через своих Апостолов.

    Не ты первый не ты последний.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Для царя через чур мягким и недальновидным был Николай 2, его ошибки и нерешительность привели к краху могущественную российскую империю.
    не его ошибки, а Божья воля. Церковный взгляд немного отличается от исторического. Церковь не рассматривает события как следствие цепочки ошибок, а рассматривает, как попущение Божие в наказание отвернувшихся от Бога к сатане и спасению малого числа верных.
    Многие старцы писали про грядущие бедствия непредставимые, и , по слухам, Царь Николай был в курсе уготованной ему судьбы, иначе не объяснить стойкость и готовность идти на жертву. Мы Царскую семью почитаем за то, что как цари они отдали себя в жертву Молоху, чтобы спасти дальних потомков своего народа..

    Капитан Очевидность

  • Да меня как то не особо волнуют порядки в вашей организации.Канонизируйте кого хотите.Каллигула тоже вон в свое время лошадь в сенат ввел.ничо,проканало.
    Чем больше в вами ребята общаюсь,тем больше убеждаюсь в правильности своего выбора.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Именно его ошибки, а не иначе. Он прежде всего православный царь и правитель могущественной Российской Державы на земле. Слышал в церковных стенах эти слухи, но они есть всего лишь слухи.
    Вы высказываете предположения "по слухам, Царь Николай был в курсе уготованной ему судьбы" и дальше теоретически творчески домысливаете, я же ничего не знаю о чем на тот момент конкретно думал Николай 2, никто об этом не знает, порой жизнь выкидывает такие загугулины, что трудно вообще что-либо понять.
    Вызывает уважение, что последний император Николай 2, какой он ни был, не предал и не убежал за бугор, бросив всех на произвол судьбы.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Вызывает уважение, что последний император Николай 2, какой он ни был, не предал и не убежал за бугор, бросив всех на произвол судьбы.
    а была возможность? Так-то его в "февральскую" арестовали.

  • У него имелась возможность на царском поезде вообще не возвращаться в Петроград, его отговаривали возвращаться в столицу, в царское село, во время февральского переворота 1917 года, Николай 2 находился в военной ставке с российской императорской армией, которая в то время принимала участие в Первой Мировой Войне.
    Также имел возможность арестовать представителя февральского переворота Василия Шульгина, который прибыл в царский поезд с бумагой отречения, изрядно перетрухнув, его по приказу царя могли легко арестовать, и расстрелять в военное время, как изменника.
    Впрочем сам В.Шульгин об этом подробно рассказал в документальном фильме «Перед судом истории» 1964 года.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Так он в Петроград и не возвращался. Разве что в Царское село, к семье, кажется. И то - не доехал. И никуда бы не доехал - ж/д уже в руках Думы была. Бежать из ставки, бросив семью - к немцам? В условиях, что предполагал что сможет быстро подавить беспорядки в столице? Какой смысл?

  • Я когда домысливаю так и пишу :улыб:
    Убийство царя аналогично отцеубийству. бывают такие люди. Убийца прежде чем убить другого должен убить самого себя.
    Вот так и с царем: это убийство было больше мистическим и сакральным, чем обусловливалось политической или другой причинами... Гитлер сбежал от международного трибунала, пустив пулю себе в висок. А царя никто судить не собирался, так как суд был бы фарсом. нет его хотели убить именно как предстоятеля перед Богом за народ Российский и как Помазанника Божия - то есть это плевок в Бога, насколько рационально плевать на солнце..
    Этим убийством отвратили русский народ в безбожие на 70 лет. Да и сейчас рецидивы вовсю...

    Капитан Очевидность

  • Господь дал человеку право выбора - быть с Ним или идти своей дорогой. Вы пользуетесь этим правом. дарованным Вам Богом.. только и всего.
    У нас тут своя кухня - Вам не интересная...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Так он в Петроград и не возвращался. Разве что в Царское село, к семье, кажется. И то - не доехал. И никуда бы не доехал - ж/д уже в руках Думы была. Бежать из ставки, бросив семью - к немцам? В условиях, что предполагал что сможет быстро подавить беспорядки в столице? Какой смысл?
    можно было бы стать царем в изгнании. сплотить вокруг себя верные войска и при помощи Антанты вернуть власть. Правда это стоило бы рек крови и ввергло бы страну в долговое рабство на сотню-другую лет. Но Николай пошел иным путем - пожертвовал своей семьей и собой. Тоже реки крови. но православие в России не было уничтожено до конца.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: можно было бы стать царем в изгнании.
    технически - как?Для этого "в изгнании" надо географически оказаться.
    Повторюсь - не было у него особых причин бежать ещё из ставки. А когда в поезде отрекался - так тоже - "ответственное министерство", отречение в пользу Михаила... не угроза жизни. А потом уже в Царском селе арестовали, пути перекрыли, гарнизон лоялен Думе, Великобритания отозвала согласие на принятие Николая II, Тобольск,...

  • Именно,я пользуюсь своим правом,Им мне даным.А вот давал ли Он тебе право решать за него,кто идет дорогой правильной а кто нет?
    Ваша кухня мне интереснатне более,чем шаманские пляски вокруг костра под бубен,по сути тож самое.
    И ,кстати,я ни разу не усомнился в вашем праве на это,как и в праве верить в то что это единственно верная дорога.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • да ладно, где ж я тут за кого чего решаю?

    Капитан Очевидность

  • опять таки слухи , не имеющие никакой ценности: говорят что царю готовили побег, но он отказался. Впочем фантазировать могу сколько угодно но исторических фактов это не изменит.

    Я считаю что гибель царя - не результат цепочки ошибок, которые можно было избежать, а Божий Промысел. Царь мог бы спастись ценой гибели российской нации - но это было невозможно - 300 лет воспитания в духе самопожертвования и верности и службы Отечеству такой выбор предопределили невозможным. Так что Ипатьевский подвал - это закономерная крышка Династии. К этому все шло и оно случилось.
    Теперь разлом происходит в наших душах в отношении к этому событию - кто как. Кто на стороне милосердия и покаяния, кто на стороне кощунства и беззакония. Кого больше окажется - туда Россия и пойдет.

    Капитан Очевидность

  • Отношение к событиям революций, гражданской, расстрела царской семьи - может быть тем или иным - это никоим образом не характеризует "относящихся".
    Поставили памятник Александру III вон - были недовольные, но без эксцессов. И даже если бы с ним что случилось бы - вангую, не было бы такого недовольства. Почему?
    Раздражает людей именно это присвоение прав РПЦ на что бы то ни было. Обозвали историческую фигуру "святой" - и всё, не моги что-то не так сказать/показать. В отношении малоизвестных фигур или достаточно далёких по времени это мало волнует, а события русских революций достаточно "свежи" с исторической точки зрения. Но это если смотреть с точки зрения "физической атаки на РПЦ" - в этом случае РПЦ сама эту атаку провоцирует.
    А делить (так, как Вы их делите) людей по отношению к захвату (агрессивному по определению) "прав" на исторические фигуры со стороны РПЦ на основании ей же придуманных критериев - показательно. За захватническую деятельность РПЦ - "милосердие и покаяние", против - "кощунство и беззаконие". И задумываешься, какое общество хотят видеть "активисты".

    (я вот "Викинга" не смотрел - там действительно Владимир насилует Рогнеду? Если да, то странно, что Поклонская это пропустила вниманием)

  • Церковь - организация, учредителем которой является Иисус Христос, и так обладающй всеми богатствами этого мира, и всеми возможными правами , как Господь..
    Какое "присвоение " прав может тут быть? только возвращение :biggrin:

    Впрочем Господь не благоволит владению Церковью материальными богатствами, а наоборот, держит своих верующих в максимально возможной нищете, ибо где богатство - там и лень духовная

    По поводу памятников - езжайте на Руину - там найдете единомышленников в деле свержения оных - они - Ленина, Вы - все что касаеся РПЦ - Вам будут рукоплескать..

    а так - если ставят и находят на это деньги - то ставит не мифическое РПЦ а конкретные люди-благотворители и собиратели. Уважайте их и ваше мнение тоже будет уважаемо

    Капитан Очевидность

  • "права" - я не про материальное, конечно, вёл речь. Про "права на явление".

    То есть это "физическая атака не на мифическое РПЦ а на конкретных людей-благотворителей и собирателей" ?

  • Не сразу понял, что за тайное место "Руина"...

    Это только меня коробят детсадовские обзывалки из уст взрослых людей?

  • Конечно! физическая атака на материальные плакаты, на людей , на имущество, принадлежащее приходам. А сама Церковь Христова над материальным миром - сатана ведет атаки непрерывные тысячи лети ничем неможет поколебать - только к Славе Христовой служат эти атаки..
    У Бога много церквей - Он попущает разрушить несколько чтобы прихожане в трудах заработали Милость Божию т полегчает трудами физическими заслужить то, на что подвижники тратят жизнь духовную...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Бежать из ставки, бросив семью - к немцам?
    К каким немцам и с какой стати? Капитан на бунтующем корабле, что делает? То и надо было делать, но Николай не из того был сделан теста. оказался мягким и доверчивым. То, что он отрекся от престола и в разгар войны - это был конкретный шок и в обществе и среди военных.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Великобритания отозвала согласие на принятие Николая II, Тобольск,...
    Из рассекреченных документов британской разведки следует, что согласие не отзывало, но предполагаю, что затягивала мероприятие, выжидая, как сложатся карты.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Весть об убийстве Государя русское общество встретило очень по-разному. Приход к власти большевиков и их зверства и безчинства заставили многих культурных и верующих людей еще глубже раскаяться в революционных мечтаниях 1916 г. и восторгах февраля 1917-го. Но большая часть народа была во власти бунта, ослеплена вседозволенностью грабежа и позором дезертирства. На панихидах по Государю и его Семье молилось очень мало людей.
    «На всех, кого мне приходилось видеть в Петрограде, известие об убийстве Царя и его Семьи произвело ошеломляющее впечатление: одни просто не поверили, другие молча плакали, большинство просто тупо молчало. Но на толпу, на то, что принято называть «народом», эта весть произвела впечатление, которого я не ожидал. В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями… Какое-то безсмысленное очерствение, какая-то похвальба кровожадностью. Самые отвратительные выражения: «Давно бы так», «Ну-ка поцарствуй еще», «Крышка Николашке», «Эх, брат Романов, доплясался» – слышались кругом от самой юной молодежи, а старшие либо отворачивались, либо безучастно молчали» (В.Н. Коковцов «Воспоминания», с. 531).

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Что за рассекреченные документы?
    Это же все по дипломатическим каналам, более-менее открыто, разведка тут как вспомогательные органы, а сам факт согласия - чего там секретить/рассекречивать?

    Но суть это не меняет - бежать особо физической возможности не было.

  • В ответ на: Да меня как то не особо волнуют порядки в вашей организации.Канонизируйте кого хотите.Каллигула тоже вон в свое время лошадь в сенат ввел.ничо,проканало.
    Чем больше в вами ребята общаюсь,тем больше убеждаюсь в правильности своего выбора.
    В смысле отрекаетесь от крещения что ли?
    Я не совсем вас понимаю?

  • В ответ на: Что за рассекреченные документы?
    Все документы печатались в 80-е годы в журнале "Огонёк".
    Интереснейшее чтиво было. Всю историю о царе Николае II (из учебников по "истории КПСС" и школьных учебников) опровергало напрочь.

  • Не пытайтесь.Вдруг с шаблоном неприятноси какие случатся....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вы меня интересуете только, как оппонент - не более того. Моё миропонимание вам уж точно не разрушить.

  • Передо мной стоят задачи форматирования собственного миропонимания,нежели переформатирования чьего -либо.
    А уж о разрушении вашего вообще речь не идет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Что там о царе могут опровергнуть рассекреченные документы британской разведки, напечатанные в 80-е годы в журнале "Огонёк"?... Вопрос скорее риторический.
    Вообще на волне перестройки всплывало много всякой пены фальсификаций. Одно "указание #13666" чего стоит - "классика жанра". Хотя и сейчас историю активно фальсифицируют - уже в другую сторону. Михалковы сотоварищи всякие...

    Исправлено пользователем Михаил_1 (19.08.17 19:28)

  • Да не важно, что они могут опровергнуть или подтвердить. Считайте, что не было рассекреченных документов британской разведки, не было публикаций в журнале "Огонёк". Это ничего не меняет.

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • мудро.
    и верно

    Капитан Очевидность

  • Вы можете понятнее выражовываться?
    В чём риторика состоит, когда речь идёт об исторических докУментах?
    Вы отрицаете всё ради отрицания, потому что такая ваша позиция? Посылать вообще всё и всех на всякий случай, чтобы никто не догадался, что вы не в теме?

  • Более доступно: о чем именно говорилось в упоминаемых вами документах?

  • Слушайте! Почитайте всё, что писалось на первой странице этой темы и подшивки журнала "Огонёк" с 86-ого года, когда главным редактором стал Коротич.

  • Другие источники для прочтения тоже не возбраняются.

  • Ну вот, к примеру, о том, как царя предал британский родственник.
    Предательство британской короной царских родственников

  • О тотальном предательстве в отношении царя Николая II
    "Я, как и другие главнокомандующие, предал царя"

  • Возможно, Вы потеряли нить разговора. Так я помогу Вам её восстановить:

    Михаил_1: Великобритания отозвала согласие на принятие Николая II
    Anioto: Из рассекреченных документов британской разведки следует, что согласие не отзывало
    Михаил_1: Что за рассекреченные документы?
    Сарра: Все документы печатались в 80-е годы в журнале "Огонёк". Интереснейшее чтиво было. Всю историю о царе Николае II (из учебников по "истории КПСС" и школьных учебников) опровергало напрочь.
    Михаил_1: Что там о царе могут опровергнуть рассекреченные документы британской разведки, напечатанные в 80-е годы в журнале "Огонёк"?
    Сарра: Слушайте! Почитайте всё, что писалось на первой странице этой темы и подшивки журнала "Огонёк" с 86-ого года

    Посмотрел первую страницу топика - там ничего про рассекреченные документы британской разведки, напрочь опровергающие всю историю о царе Николае II (из учебников по "истории КПСС" и школьных учебников) - нет.

    В ответ на: подшивки журнала "Огонёк" с 86-ого года
    Предлагаете позакачивать себе по полста выпусков за каждый год, чтобы искать неизвестно что?

  • Не вижу по этим ссылкам ничего особо противоречащего сказанному мной.

  • Можно новые ссылки почитать. Там о том, что предшествовало отречению.

  • Вы ссылки когда даёте - по каким критериям их выбираете? Они как связаны с предыдущим обсуждением?

  • Вот вам ещё об отречении.
    Документ-загадка

  • Я так думаю, что вопрос изучить надо всесторонне прежде, чем делать далеко идущие выводы и заявления.

  • Я Вам ещё неделю назад писал: "А я вот не понимаю, зачем "включать училку" и писать тут мне школьный курс. Я сам это могу рассказать. Только с предыдущими постами это вообще не связано."

    И повторю написанное пять минут назад: "Вы ссылки когда даёте - по каким критериям их выбираете? Они как связаны с предыдущим обсуждением?"

    Вопрос изучайте - кто-ж Вам мешает-то...

    Исправлено пользователем Михаил_1 (22.08.17 11:28)

  • Да, и напомните, пожалуйста (цитатами): какие "далеко идущие выводы и заявления" я тут делал, которые вызвали у Вас ощущение моего незнания "вопроса"?

  • В ответ на: Отношение к событиям революций, гражданской, расстрела царской семьи - может быть тем или иным - это никоим образом не характеризует "относящихся".
    Я мозг сломала, но не поняла, кто такие "относящиеся". Кто они такие? Это те, которые выражают свое отношение к тому, или иному событию? Или это исторические личности?
    Разве можно революцию характеризовать иначе, чем в учебнике про неё написано?
    Гражданская война - это когда "красные" убивают "белых"; крестьяне и рабочие убивают дворян, священников; семьи делятся на "красных" и "белых" - тогда брат убивает брата и т.д..
    Царскую семью зверски убили без суда и следствия. И юридически свергнутый царь не был подсуден тем, которые насильственно власть захватили.
    В ответ на: Поставили памятник Александру III вон - были недовольные, но без эксцессов. И даже если бы с ним что случилось бы - вангую, не было бы такого недовольства. Почему?
    Да потому что, он умер своей смертью, сидя в кресле, и власть перешла законному наследнику. По поводу его правления не было сказано столько лжи, как о правлении Николая II.
    В ответ на: Раздражает людей именно это присвоение прав РПЦ на что бы то ни было.
    А вы не раздражайтесь. К вам РПЦ не имеет отношения, а уж члены церкви знают, как надо себя вести и надо ли им следовать наставлениям церкви.
    В ответ на: Обозвали историческую фигуру "святой" - и всё, не моги что-то не так сказать/показать.
    Царь не простая историческая фигура - он помазанник Божий. Коронация царя церковью освящается.
    Царь - наместник Бога на земле. Именно церковь определяет Святость царя. И разумеется мнение обывателя, не имеющего отношения к церкви, никого не интересует в вопросе канонизации царя-мученика.
    В ответ на: В отношении малоизвестных фигур или достаточно далёких по времени это мало волнует, а события русских революций достаточно "свежи" с исторической точки зрения
    А церковь молится обо всех убиенных и погибших в огне революции. В том числе и мало известных и незаметных фигурах.
    В ответ на: Но это если смотреть с точки зрения "физической атаки на РПЦ" - в этом случае РПЦ сама эту атаку провоцирует.
    Полный бред. Никаких атак церковь не провоцирует. Это либералы уже просто не знают к чему бы ещё прицепиться, чтобы очередной скандал спровоцировать.
    В ответ на: А делить (так, как Вы их делите) людей по отношению к захвату (агрессивному по определению) "прав" на исторические фигуры со стороны РПЦ на основании ей же придуманных критериев - показательно.
    Выше уже было сказано, что царь не простая историческая фигура для церкви. И "критерии" Господом Богом установлены были.
    В ответ на: За захватническую деятельность РПЦ - "милосердие и покаяние", против - "кощунство и беззаконие". И задумываешься, какое общество хотят видеть "активисты".
    Кроме церковных норм, есть ещё общечеловеческие ценности. Заповеди Божьи с этими ценностями не расходятся по сути.

    (я вот "Викинга" не смотрел - там действительно Владимир насилует Рогнеду? Если да, то странно, что Поклонская это пропустила вниманием)

    А Поклонская какое отношение к Рогнеде Рогволодовне имеет?
    Хотите, чтобы она за изнасилование княжны Князя Владимира к уголовной ответственности привлекла?
    Так-то факт известный с исторической точки зрения и продемонстрирован режиссёром фильма без искажений исторического факта.

  • Пока кратко:
    В ответ на: Царь не простая историческая фигура - он помазанник Божий. Коронация царя церковью освящается.
    Царь - наместник Бога на земле. Именно церковь определяет Святость царя. И разумеется мнение обывателя, не имеющего отношения к церкви, никого не интересует в вопросе канонизации царя-мученика.

    Выше уже было сказано, что царь не простая историческая фигура для церкви. И "критерии" Господом Богом установлены были
    тогда должно быть верно и обратное: мнение церкви по поводу чьей-либо канонизации (к примеру) не должно влиять и волновать никого из обывателей, не имеющего отношения к церкви. Однако церковь почему-то старается своё мнение сделать обязательным для исполнения всеми. Некрасиво, однако.

  • Ну пусть вас не волнует канонизация царя-мученика.
    Но историческая справедливость и правда вас ведь должна волновать, как гражданина великой страны.
    Не уважать историю своей страны, позволять ложь в отношении своих исторических личностей - это стало модно?

  • В ответ на: Я мозг сломала, но не поняла, кто такие "относящиеся". Кто они такие? Это те, которые выражают свое отношение к тому, или иному событию?
    " те, которые выражают свое отношение к тому, или иному событию?"
    В ответ на: А Поклонская какое отношение к Рогнеде Рогволодовне имеет?
    Примерно такое же, как и к Николаю II.
    Ну как... "Святой - а его тут непотребства творящим изображают. Кощунники! Запретить показ!":улыб:

    Однако, вернёмся к: какие из процитированных моих фраз являются "далеко идущими выводами и заявлениями" и выдают "незнание вопроса" в плане исторических событий?

  • В ответ на: Но историческая справедливость и правда вас ведь должна волновать, как гражданина великой страны.
    Не уважать историю своей страны, позволять ложь в отношении своих исторических личностей - это стало модно?
    Вот-вот-вот... Будете Михалкова или Бондарчука смотреть - всё время повторяйте эту фразу.

    Это ещё "Нечистую силу" Пикуля не экранизировали :злорадство:

  • Вы вообще способны понять, что такое преображение человека, познавшего Бога?

    Вот страшный грешник (до глубины души язычник), совершивший все грехи мыслимые и немыслимые пришёл к Богу. И Отец простил его. Мало того, осенил Князя Владимира народ свой крестить.

  • В ответ на: Но историческая справедливость и правда вас ведь должна волновать, как гражданина великой страны.
    Не уважать историю своей страны, позволять ложь в отношении своих исторических личностей - это стало модно?
    Не видел оба фильма, ни Викинга, ни Матильду, и скорее всего никогда не посмотрю.
    Сравниваю то, что видел в холиварах на ютубе вокруг них.

    Вигинг. Князь ведет себя неадекватно, ест грибы, валяется в грязи, насилует женщину, фактически ведом своим советником наёмником.
    Матильда. Цесаревич крутит с балериной, ведет себя так как и остальная золотая молодежь при дворе.
    Но фильм Викинг годен, а фильм Матильда не годен. Хотя и там, и там напропалую грешит главный герой канонизированный православной церковью.

    Но в Викинге, ГГ грешит ДО принятия православия, и принятие, мгновенно его превращает из зверя в человека.
    А в Матильде о ужас, крещеный в детстве и взращенный в православии будущий владетель земли русской ведет себя не подобающе.
    Как так?! это оскорбляет чувства верующих и искажает историческую действительность! "Викинг" выставляющий действительно великого человека, (который глобально повлиял на ход истории), полоумный зверем, (который руководствуется только низменными эмоциями, а не разумом и рациональностью правителя), это не оскорбление.
    А банальная история распущенности в молодости царского сына, который потом не умелым управлением довел страну до революции, (и которая его же потом и пожрала), это чувства верующих оскорбляет.
    Это еще не ту историю выбрали для экранизации. Надо было снять фильм о том как Николай ездил в Японию, и как после и в следствии поездки отношение японцев к России сильно поменялось.

    З.Ы. Может Николай не крутил с балериной, и это дворцовые сплетни? Я просто не в курсе.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

    Исправлено пользователем jack_solovey (23.08.17 06:23)

  • Так и в "Матильде", насколько я понимаю, показывается период до "помазания" и уж тем более до событий, за которые Николаю присвоили звание "страстотерпца".

  • Церковь званий не присваивает (как то: "ветеран труда", к примеру).
    Причём здесь "помазание". "Помазывают" на особых службах всех прихожан. Придите и вас помажут, если захотите.

  • В ответ на: показывается период до "помазания" и уж тем более до событий, за которые Николаю присвоили звание "страстотерпца".
    Если не хотите чтобы оппоненты к терминам придирались, пишите точнее, чтобы не было возможности юлить и уводить тему в сторону - "помазание на царство"

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Церковь званий не присваивает (как то: "ветеран труда", к примеру).
    Ваши же слова: "Именно церковь определяет Святость царя."
    Ну "придумывает".
    "страстотерпцы", "равноапостольные", "святые", "блаженные", "серафимы", "херувимы" (там одних "званий" ангелов несколько штук).
    В ответ на: Причём здесь "помазание"
    Ваши же слова: "Царь не простая историческая фигура - он помазанник Божий. Коронация царя церковью освящается."
    В "Матильде" показан не царь, а цесаревич до коронации.

  • В ответ на: "страстотерпцы", "равноапостольные", "святые", "блаженные", "серафимы", "херувимы" (там одних "званий" ангелов несколько штук).
    Страстотерпец - мученик, претерпевший страдания во имя Иисуса Христа;
    равноапостольный - равный двеннадцати Апостолам;
    святой - личность, особенно чтимая в различных религиях за святость, благочестие, праведность, стойкое исповедание веры, ходатайство перед Богом за людей;
    блаженный - всякий, кто наслаждается видением Бога и общается с Ним;
    серафимы - высший ангельский чин, приближённый к Богу;
    херувимы - упоминаемое в Библии крылатое небесное существо.
    В ответ на: В "Матильде" показан не царь, а цесаревич до коронации.
    Не имеет значения, какой период жизни царя-страстотерпца показан в фильме. Главное, что там умышленно допущена историческая ложь.
    Есть документы, в которых фиксировались все действия цесаревича, а потом царя.

  • во-во, "ангельские чины". не "звания", ага:улыб:
    к чему это всё было? Я определения званий не спрашивал.

    В ответ на: Главное, что там умышленно допущена историческая ложь.
    Как там с цитатами профессионалов-кинематографистов "фильм - не художественный вымысел, а откровенное враньё и провокация"? Хотя лучше историков, конечно...
    В ответ на: Есть документы, в которых фиксировались все действия цесаревича, а потом царя.
    Поминутные графики? Хм, интересно посмотреть - а что за "документы"?

  • В ответ на: во-во, "ангельские чины". не "звания", ага:улыб:
    Думаю тут такая разница - звание это то, что выдало общество, т.е. объект наЗванный обществом повышается в рейтинге.
    А чин присущ объекту, вне зависимости от мнения общества, и даже до его определения.
    Ну типа звание это то, что присваивают, выдают, а чин ест сам по себе и его не люди выдают, а только могут определить для себя в каком чине кто находится.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Принято касательно ангельских чинов. Хотя, когда говорят о "тысячелетиях философской православной мысли" - я всегда вижу, как два тысячелетия народ шлифовал искусство риторики и подразделял ангелов на чины.
    Но уж "страстотерпец"-то по этой классификации - звание. Раз уж церковь определяет, что этот - достоин ("Перестройка! Лев издох, все уже по куску мяса утащили, а мы?! Надо бы как-то пнуть коммуняк побольнее! А давайте царя канонизируем? А давайте!"), а многие тысячи других жертв - нет.

  • В ответ на: Вот-вот-вот... Будете Михалкова или Бондарчука смотреть - всё время повторяйте эту фразу.

    Это ещё "Нечистую силу" Пикуля не экранизировали :злорадство:
    Если вы имеете в виду Сергея Фёдоровича Бондарчука, так там, что не фильм, то шедевр мирового кинематографа. Вы и его творчество считаете мерзким и недостойным?!
    "Судьба человека";
    "Они сражались за Родину";
    "Война и мир".
    Вот все эти фильмы и его же актёрские работы предлагаете на помойку отправить?

    А "9 роту" Фёдора Бондарчука?! Этот фильм тоже по-вашему гадкий?!

    А Валентин Пикуль то вам чем помешал?!
    "Реквием каравану PQ‑17";
    "Честь имею";
    "Баязет".
    Все эти книги сжечь синим пламенем хотите что ли?

    Ну как можно одним миром мазать творчество талантливых людей?
    У каждого из них есть работы не особенно удачные, но в целом эти люди - достояние России.

  • Что-то вы в кучу совсем не то свалили.
    Бондарчука младшего имею в виду. Да, "9 рота" - гадкий фильм. Не скажу за художественность, но в плане идеологического поливания помоями - да.
    Пикуль мне нравится, мне ничем не помешал - Вы точно читаете то, на что отвечаете?

  • Что пишете, на то и отвечаю.

  • Михаил_1: Это ещё "Нечистую силу" Пикуля не экранизировали
    Сарра: А Валентин Пикуль то вам чем помешал?!
    "Реквием каравану PQ‑17";
    "Честь имею";
    "Баязет".
    Все эти книги сжечь синим пламенем хотите что ли?



    Где логика? При чем тут эти книги? Почему сжечь?

  • Михаил, я Вам сочувствую :agree:
    Вы так самоотверженно пытаетесь найти крупицы логики и здравомыслия там, где их давно заменили всепоглощающей духовностью. Воистину подвиг.

  • В ответ на: Михаил, я Вам сочувствую :agree:
    Вы так самоотверженно пытаетесь найти крупицы логики и здравомыслия там, где их давно заменили всепоглощающей духовностью. Воистину подвиг.
    Глупо с вашей стороны, противоставлять понятия логика и духовность. Это ни в коей мере не антиподы. Разберитесь с терминами в своей голове.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • И Вы туда же. Представьте, что "духовность" в кавычках, если сарказма не понимаете.

  • логику тоже в кавычки ?

    Капитан Очевидность

  • Вообще, логика и способность не терять причинно-следственные связи - то, что априори должно быть у взрослого человека. Так что, если Вам нужно особое уточнение - ответ нет. В кавычках только духовность.

    Грустно смотреть, как человек за пару постов теряет нить разговора (а может, и с самого начала не улавливает), и лишь ищет, чему бы пламенно возразить и навесить очередной ярлык.

  • :biggrin: а была нить?
    Все теряют логику и причинно-следственные связи периодически.
    И на самом деле грустно смотреть, как Вы да иже с Вами навешиваете очередной ярлык и упорно толкаете пламенные речи тут. :cray-1:
    Вы приходите не понять, а возразить... потроллить.:улыб:

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • Я прихожу общаться и выразить собственное мнение по вопросам, по которым оно есть. Проблема в том, что у местных православных есть только два мнения - церковное ( которое автоматически становится вроде как личным) и неправильное.
    Причем высказавший неправильное часто получает порцию агрессии в свой адрес. Серьезно, почитайте, от кого большинство агрессии тут. От православных, Сарра например в первых рядах по части непримиримости.
    И, кстати, феномен, когда некие догмы замещают обычный всечеловеческой здравый смысл и логику - мне интересен со сторонней позиции наблюдения за разными людьми, не скрою.
    А с Вами, Алексей, когда Вы действительно пытаетесь порассуждать, или объяснить человеческим, а не церковным языком - интересно пообщаться. А когда вот как сейчас - в стиле "сам дурак, бе-бе-бе" - скукота.

  • Ну так и здорово, почему бы и не пообщаться. :agree:
    Есть догматические вопросы, где, действительно мнение личное будет совпадать с мнением Церкви, есть какие-то общечеловеческие вопросы, где личное мнение православного так же, как и мнение атеиста, может совпадать с мнением Церкви, а может не совпадать, полностью или частично.
    Агрессию - ну да, можно словить, как и везде. :biggrin: Нет в нас смирения. :спок: Но тут же тоже нужно понимать, что в рамках Вашего эксперимента по наблюдению и троллингу, на самом деле возникает желание хлёстко ответить. Тем более, когда целью становится не общение и выражение своего мнения, а именно что банальный флейм.
    Стиль привнесён Вами же. Так что простите. :biggrin: Почему в дискуссии, например, Михаилу можно терять нить рассуждения и логику, а Сарре нет? :dnknow:
    Человеческим языком можно объяснить, когда человек готов слушать и слышать. Почему и молчу часто - "слепые заткнули уши, неясно, кому здесь петь?" :улыб:

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • Всем можно, но Михаил в этом не замечен ни разу. Может, потому что просто беседует, а не пытается уличить и заклеймить? :улыб:

    Зря Вы так. Не имею ничего ни против кого лично тут. Ну почти :biggrin: Стараюсь рассуждать в общем, о системе. Даже особо в вопросы веры не вдаюсь (стараюсь), другое дело РПЦ как вполне себе земная организация с вполне себе земными признаками и земными пороками. Никакой троллинг в мои цели не входил и не входит. Стараюсь, как могу, не задевать слишком уж болезненные темы, и тем более на них давить, частенько тоже выбираю промолчать, хотя есть что сказать. Разве я не примерный форумчанин? :biggrin:
    Мир, дружба, взаимоуважение :agree:

  • Вот давайте и поговорим о путаницах в причинно-следственных связях.
    Почему Вы признаете правоту только за собой, а за собеседником - только право на ошибку в случае несогласия с Вашей точкой зрения? Разве причинно-следственные законы не работают в обе стороны, то есть если ошибаться может собеседник. то и Вы бываете не правы?
    или как?

    Капитан Очевидность

  • Церковное мнение - это соборное устоявшееся мнение лучших теологов, философов и богословов, выдающихся по своим душевным и человеческим качествам подвижников, к которому мы за честь считаем возможность присоединиться.
    Есть частные мнения в русле общих, которые могут иметь жаркие споры.

    Но дело в том, что нецерковные люди часто берут на себя смелость оспаривать канонические правила не ознакамливаясь с вопросом спора , лишь на основе суеверий, слухов и сплетен.

    За честь Вам и Михаилу могу отметить, что Вы с большим уважением относитесь к религии и стараетесь разобраться, но православные - не святые. чаще наоборот.

    Капитан Очевидность

  • у РПЦ , как у человека, две ипостаси - земная, мирская, и духовная, небесная.
    в миру может быть многое, но никто, даже на высших церковных постах, имея злую волю. не сможет разрушть Церковь Небесную, начальником которой Христос, а клирос - из прославленных Святых , имеющих Бытие в Духе.
    потому фраза "а вон там батюшка пьяным матом ругался и водку пил" не разочарует во Христе никого...
    мы имеем иные примеры высокого духовного роста, как Иоанн Кронштадский, Оптинские Старцы, преподобный Силуан, прп. Серафим и Сергий, а так же подвиги духовные новомучеников и исповедников.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Грустно смотреть, как человек за пару постов теряет нить разговора ...
    Нити разговора тут нет и быть не может. Тут веревка вся в узлах связки после удаления фрагмента.
    Фрагменты остаются только кошерные, идеологически выверенные. Точнее остаются фрагменты от правильной мануфактуры. Всё не халяльное отрезается.
    Узловой канат, лоскутное одеяло.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Но дело в том, что нецерковные люди часто берут на себя смелость оспаривать канонические правила не ознакамливаясь с вопросом спора , лишь на основе суеверий, слухов и сплетен.
    P.S.
    В европейских университетах, на курсах риторики профессора назначали роли своим студентам, ты защитник христианства, ты защитник язычества, или, ты защитник кальвинизма, ты защитник католичества. И в рамках ролей шли дискуссии, вырабатывались навыки отстаивать убеждения.
    Но тут не так. Авторитеты не пререкаемы, "потому что гладиолус". А следующий аторитет строит свои построения на предыдущем авторитете, и его построение принимается и тоже переводится в разряд "потому что гладиолус".
    А все беспрекословные почитатели авторитетов, считают, что кто-то с ними не согласен потому и только потому, что не читал, а если читал, то мало и не до полного просветления, а если читал много, то либо туп, либо троль. Иных вариантов неприемлют.
    Вариант, что читал, видит и понимает логику рассуждения, но при этом видит противоречия Писанию, и истории, для местных правоверных НЕВОЗМОЖЕН. А потмоу вступить в диспут, найти у "тупого" ошибку и убедить его в правильности идеи авторитета, не способен.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • просто форум не место для подобных дискуссий. хотя уже не знаю зачем он нужен.
    сказать по сути нечего.
    Все идеи, интересные для обсуждения, вызывают корчи и истерики у большинства собеседников и вырезаются модераторами.

    П.С. не обобщайте парой человек на все Православное Сообщество. Алексий по моему мнению настоящий пример православного . но он чаще молчит.

    Капитан Очевидность

  • Феникс, давно хотел, вас спросить, не надоело ли вам забивать голову, иными западными версиями с размышлениями в религиозной мифологии? Согласитесь с тем,что у вас больше ссылок на просветителей истины современных западных, так называемых прогрессивных версий.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Нынче в приходе во имя Святого царя-страстотерпца Николая в Новосибирске
    Вчера в вестях Новосибирск на телеканале Россия 1 в видеорепортаже вещали о вашем приходе во имя Святого царя-страстотерпца Николая.

    "В Октябрьском районе Новосибирска строят храм на пожертвования.

    26 СЕНТЯБРЯ 2017, 15:43

    Новый храм сегодня строят в Октябрьском районе Новосибирска – на пожертвования. Уже несколько лет Приход имени святого царя Николая собирает деньги и материалы. Впереди – финальный этап стройки, за помощью обратились к горожанам.

    Приход во имя святого царя Николая появился в Новосибирске 15 лет назад. Верующие постоянно кочевали из одного помещения в другое, в последние годы обосновались во временном здании рядом с будущим – настоящим – домом. Земля на пересечении Никитина и Воинской – одно из бывших городских кладбищ, где хоронили героев Первой мировой.

    Николай, настоятель Храма Страстотерпца царя Николая: «Привозили раненых бойцов, и в госпиталях очень много умирало людей – и на этом месте их хоронили. И на этом месте было решение митрополита Новосибирского и Бердского Тихона благословить строительство храма».

    Три года работа то ускорится, то встанет. Строят на пожертвования. Настоятель и сам толком не понимает, откуда столько добрых людей. Под кирпичными сводами – строительные леса: идет отделка, нужно провести воду и свет, поставить двери и окна. На завершение работ потребуется несколько миллионов, список необходимых материалов постоянно обновляется на сайте прихода.

    Ольга Дурных, корреспондент: «Купол почти готов, установить его планируют до наступления зимы. Пока – без креста. Эскизы одного из главных украшений еще готовятся, поучаствовать может любой, свою идею можно высказать настоятелю храма».

    Весной из Москвы привезли новый колокол. Прихожане ждут не дождутся, когда он возвестит о начале службы в новом храме.

    Николай, настоятель Храма Страстотерпца царя Николая: «Было время, когда рушили храмы. Теперь время, когда созидают храмы. Пройдет время, и нас уже не будет, но храмы будут стоять и частичка наших трудов, нашей любви будет в этом храме».

    На зиму работы остановят – за это время постараются собрать недостающую сумму. Рады любой помощи."


    Вести Новосибирск.

    В Октябрьском районе Новосибирска строят храм на пожертвования.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.09.17 01:54)

  • А я всё выглядываю в окно и жду, когда уже купол водрузят.

  • Отец Николай очень много делает для строительства храма и священник он отличный.
    Слышали бы Вы, как он поёт во время службы.
    У него хорошо получается и он пением наслаждается.
    На исповеди он строг. Прихожане знают, что он по головке не погладит, а всё же стремятся у батюшки исповедоваться. С помощью строгого отца Николая исповедь получается честной.

  • В ответ на: Слышали бы Вы, как он поёт во время службы.
    У него хорошо получается и он пением наслаждается.
    Увы, пока не удалось услышать вокал священника Николая, так как в воскресенье во временном храме помещение было очень переполнено.
    Постоял некоторое время в коридоре возле церковной лавки, рядом со входом.
    Наблюдалась в помещении плотность прихожан и какая-то легкая толкотня, постояв некоторый промежуток времени в коридоре, - я вышел.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Да. В воскресные и праздничные дни тесно.

  • Нужен большой храм

  • В ответ на: Да. В воскресные и праздничные дни тесно.
    Чем-то напомнило пчелиный улей, когда пчелки туда-сюда снуют, то влетают в улей, копошатся трудясь в нем, то вылетают из него.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • У Вас в новом храме во имя св. страстотерпца царя Николая II - первую службу рассчитывают провести 17 июля 2018 г. в день столетия расстрела Царской семьи.
    19 мая 2018 года Освящение креста и купола в приходе св. царя страстотерпца Николая:

    Поздравляю! :agree: :flowers:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (16.06.18 09:46)

  • Слава Богу! Установили купол и Крест!
    Его несколько дней назад примеряли - подняли и поставили без Креста. Что-то там отметили, померили и снова сняли. А теперь купол поразительно светится.
    Установка купола и Креста в фотографиях

  • Купол покрыт нитрид-титаном. Купола Храма Христа Спасителя в Москве покрыты тем же материалом.
    Смотрится очень красиво!

  • Царю Николаю II было всего 50 лет, когда он принял мученическую смерть.

  • Тоже поздравляю всех верующих и прихожан храма во имя страстотерпца святого царя Николая 11.
    Наконец-то все желающие смогут нормально послужить в храме.
    Вот только одно мне не понятно, как могут успеть с внутренней отделкой и обустройством храма к 17 июля?

  • В ответ на: Купол покрыт нитрид-титаном. Купола Храма Христа Спасителя в Москве покрыты тем же материалом.
    Смотрится очень красиво!
    Дай, Бог, чтобы новые купола и построенная Церковь простояли многая века. :agree:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Вот только одно мне не понятно, как могут успеть с внутренней отделкой и обустройством храма к 17 июля?
    Думаю, что если простая отделка стен без внутренней росписи потолка и стен (дорогое удовольствие), то успеют.



    Показать скрытый текст
    Признаюсь, что всё таки хотелось бы, в воочию увидеть внутреннюю роспись потолка и стен храма.
    Скрыть текст

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Дай, Бог, чтобы новые купола и построенная Церковь простояли многая века. :agree:
    А всё-таки купола покрытые сусальным золотом светятся красивее (личное мнение).
    Читала мнение специалистов, которые занимаются изготовлением и золочением куполов. Они считают, что у золочёных куполов очень благородное свечение как бы изнутри.

    Новый купол всё-равно красив. И я теперь радуюсь каждый день, глядя на него.
    Церковь обрела долгожданную главу и теперь уже - это наша общая молитва Господу Богу!
    И покаяние за избиение царя-мученика и его семьи с преданными ему людьми.

  • 17 июля в день расстрела царской семьи, даст Бог, первая служба пройдёт в новом храме.

  • 17 июля в сотую годовщину расстрела Царской семьи в Приходе во имя святого страстотерпца царя Николая состоялось архиерейское богослужение.

    web-страница

  • В ответ на: Церковь обрела долгожданную главу и теперь уже - это наша общая молитва Господу Богу!
    И покаяние за избиение царя-мученика и его семьи с преданными ему людьми.
    Мне вот интересно, чем бывший император отрекшийся от престола и его семья лучше и особенней людей которых по царскому указу/не досмотру/попустительству расстреляли, уморили голодом, довели до скотской жизни в петербуржских бараках и фабриках или зарыли в окопах первой мировой.
    Почему истовые православные не каются на всех углах и не отмаливают грехи царя и его двора за то, что довели страну до трех революций, братоубийственной войны, голода и разрухи?
    Почему в честь растрелянных на дворцовой площади не кроют крыши золотом?

    Как в голове бабушки, считающей себя православной, родилась идея о том, что в Слове Божьем есть учение о том, что вина радикалов (порожденных и взращенных самой же властью) в уничтожении представителей этой самой власти может быть как-то возложена на всех людей проживающих на той же территории, что и они.

    Точнее, с чего взяла эта бабуля, что "иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его…", если она не покрасит крышу здания золотом, якобы светящимся изнутри?

    Это явная ложь и разжигание розни по социальному признаку.
    Т.к. автор этих высказываний, ставит ценность жизни одних людей, двора развенчанного императора, выше огромного количества жизней других людей который погибли, мучались, голодали и страдали по прямой или косвенной вине этого самого двора развенчанного императора.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • специально для тебя эту притчу :

    ПРИТЧА ДНЯ

    Некий батюшка все никак не мог унять нескольких неофитов (новообращенных) в своем приходе. Им слово — они в ответ десять, да все из святоотеческого писания, и даже чуть свысока на простеца-священника поглядывая, не понимая, что даже азов веры еще не постигли. В какой-то момент им показалось, что они совсем его одолели, но тут отче достал большую стеклянную банку и, наполнив ее камнями, спросил у неофитов:
    — Полна ли банка?
    — Да, полна, — услышал он уверенный ответ.
    Тогда высыпал в нее немалое число гороха и потряс. Естественно, горошек занял свободное место между камнями. И еще раз спросил священник неофитов:
    — Полна ли банка?
    — Полна, — хором отвечали они, впрочем, уже с меньшим апломбом, чем прежде, чувствуя каверзу, которая не заставила себя ждать.
    Священник высыпал в банку целый куль песка, уточняя:
    — А теперь?
    — Полна… — раздался уже один-единственный неуверенный голос.
    А батюшка уже лил в банку один за другим стаканы воды, приговаривая:
    — Камни — это то, что вы прочли о вере, горошек — ваши дела, песок — опыт, вода — благодать Божия. Чем раньше вы решите, что все познали, тем меньше у вас надежды по-настоящему наполниться благодатью Божией.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: специально для тебя эту притчу :
    Думаю нечто подобное фарисеи ученикам Иисуса рассказывали.
    У них же за плечами мнения именитых старцев, и мудрость преданий.

    Ответ только один. И да, прости это не мое мнение, и не из Преданий 5-10 веков, он из записанного ОЧЕВИДЦАМИ Предания - Нового завета.

    1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
    2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
    3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
    4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
    5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
    6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
    7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
    9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
    (Мар.7:1-9)


    P.S. Вообще-то не понятно, зачем переключаться на мою "холопскую" персону, при том, что тут тема про поминание царских персон.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Брюзжащему дедушке, уверенному в своём праве судить о делах церкви, которой он вроде бы и не принадлежит (потому что нельзя же одновременно принадлежать Церкви и не подчиняться Воле Господа Бога, который стоит во главе своего стада).
    За что канонизирован император Николай II и его семья?
    По Воле Господа Бога В 2000 году последний российский император Николай II и его семья были канонизированы Русской Церковью в лике святых страстотерпцев.
    Государь и его семья были готовы пострадать за православную Россию, за веру, они так и понимали свое страдание. Святой праведный отец Иоанн Кронштадтский писал еще в 1905 году: «Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан Ему тяжелый крест страданий, как Своему избраннику и любимому чаду».
    Церковь знала и царь знал о предстоящей своей мученической смерти. Предсказано было. А стало быть, избежать своей участи, уготованной Волей Бога, было нельзя.
    В ответ на: Мне вот интересно, чем бывший император отрекшийся от престола и его семья лучше и особенней людей
    В который раз ещё.
    Император Николай II помазанник Божий. Он не избирался на царство "демократическими выборами", а был предназначен на царство по Воле Бога, по праву рождения.
    В ответ на: которых по царскому указу/не досмотру/попустительству расстреляли, уморили голодом, довели до скотской жизни в петербуржских бараках и фабриках или зарыли в окопах первой мировой.
    А Отец наш не обещал райской жизни на Земле. И все перечисленные преступления придумали для царя большевики, а историками уже большинство инсинуаций опровергнуто.
    В ответ на: Почему истовые православные не каются на всех углах и не отмаливают грехи царя
    Более того, православные в молитвах своих обращаются к святому Царю-Страстотерпцу Николаю II о заступничестве за нашу многострадальную страну и её народ.
    Так что, дедуля, не склоняйте народ православный к расколу. Это на ридной Украине даже Пете Порошенко не удалось намедни.

  • В Новосибирск прибывают мощи святой преподобномученицы великой княгини Елисаветы и инокини Варвары.


    В Новосибирской епархии с 27 августа по 2 сентября 2018 года будет находиться экспедиция "Последний путь святой мученицы", организованной по благословению Святейшего патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

    Встреча иконы со святыми мощами преподобномученицы Елисаветы и инокини Варвары произойдёт 27 августа в Вознесенском кафедральном соборе (ул. Советская, 91) в 16:00. (с 27 по 29 августа до 8:00)

    Далее святыни будут находиться в следующих храмах:

    В Новосибирской областной клинической больнице 29 с 9:00 до 13:00.

    В храме в честь святого страстотерпца царя Николая (ул. Никитина, 105/1) с 29 августа с 14:00 по 31 августа до 7:45.

    В Александро-Невском соборе (ул. Красный проспект, 1а) с 31 августа с 8:20 по 1 сентября до 13:00.

    В Преображенском кафедральном соборе г. Бердска (ул. Горького, 44) с 1 сентября с 16:00 по 3 сентября до 8:00.

  • жду Спиридона Тримифунтского

    Капитан Очевидность

  • 5 сентября ковчег прибудет в Кемерово.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: