Я тут подумал, что наши уважаемые коллеги , что радеют за православие - это же не спроста все. Господь таким образом попущает укреплению веры.
Как люди в бывшем секулярные. то есть гражданские, мы не имея духовного опыта можем только опираться на внешние признаки. Свой духовный опыт надо взращивать, но пока его мало - вера нуждается в подкреплении, даже таким способом: в защите веры от внешнего зла. Это не объективное, это - сугубо внутреннее действие.
Так что я наверно неправ был, укорив наших товарищей, и простите меня
В ответ на: ..История так же точна, как математика, только для окончательных выводов в истории требуется не момент, а может быть столетия.
История не может быть точной наукой как математика: История оперирует материальными свидетельсвами, документами, которые сами по себе ничего не говорят. Они требуют интерпретации, которая зависит от интерпретирующего.
Тут нет четких формул и доказательств, которые как 2х2=4 признаются любым человеком вне зависимости от языка и вероисповедания и уровня образования. Только в математике нет мифов и не объяснимых фактов - если что то не объясняется - то этого не существует.
В истории же все зиждется на предположениях и интерпретации, и консенсусе авторитетнейших.
П.С. идеология либерализма возникла в недрах протестантизма... точнее одновременно с протестантизмом. И связана с католической схоластической теорией Юридического искупления, которая признавалась даже православной Церковью вплоть до 20-го века. Последствия этой теории выражаются в том. что людям уже не нужно якобы подвизаться в спасении, якобы Христос уже всех спас своей жертвой на Кресте, достаточно просто оставаться хорошим человеком. не вредить никому.. да.. .и Любовь и милосердие - тоже якобы не нужны становятся. Это такое возвращение к ветхозаветному пониманию Бога. как Судьи, который наказывает грешников и награждает усердных .. Сами понимаете - такое понимание нивелирует весь Новый Завет и возвращает к иудаизму...
Вот они - КОРНИ то какие. Я бы сказал - Плевелы в самом Евангельском понимании
В ответ на: История оперирует материальными свидетельсвами, документами, которые сами по себе ничего не говорят. Они требуют интерпретации, которая зависит от интерпретирующего.
Простите меня, но я не соглашусь с Вами.
Господь с помощью истории показывает нам, какие мы грешные и несовершенные. Про подтасовки и искажения исторических фактов я выше написала, и ещё раз утверждаю, что для того, чтобы факт стал исторической истиной требуется много времени. Факт исторический должен быть многократно проверен и не одним историком, а многими.
При помощи той же истории (я имею в виду Евангелие) Господь показывает грешному человеку где его дом, куда он должен стремиться, к какому Образу человек должен стремиться.
Возможно я не совсем понимаю Вашу мысль - разница в используемой терминологии.
Считаю весьма забавным тот факт, что практически любую аналогию в современной истории можно найти в Ветхом Завете. Забавным и поучительным.
Поэтому у меня сложилось несколько иное понимание ценности истории, особенно когда сравниваешь гражданскую и церковную версию взглядов на одни и те же факты.
Не будучи специалистами-историками мы не можем отделить фальсификации от точных исторических фактов, поэтому я предпочитаю относиться ко всему критически.
Например - существует версия, что Туринская плащаница, что находится ныне во Франции - не подлинная.
Хотя анализы материалов подтверждают факт аутентичности материалов, но почти 2 столетия, когда она неизвестно где находилась дают возможность некоторым историкам оспаривать факт подлинности.
Однако же, подлинность Плащаницы в духовном смысле не вызывает никакого сомнения.
Что важнее - бумага, на которой написаны слова, или сами слова, написанные на Бумаге? Для Господа нет ничего невозможного. Господь сокрушает не только Царства, но и стирает из памяти некоторые события.
Вы наверно читали о том, что ИГИЛ уничтожает исторические памятники Неиневитянского Царства? А если обратиться к Ветхому Завету - то в этом факте мы тоже увидим Промысел Божий. Не хочет Господь оставить даже памяти о Вавилоне.
В ответ на: Вы наверно читали о том, что ИГИЛ уничтожает исторические памятники Неиневитянского Царства? А если обратиться к Ветхому Завету - то в этом факте мы тоже увидим Промысел Божий. Не хочет Господь оставить даже памяти о Вавилоне.
Ну это ты, брат, хватанул лишку. Может быть уже сегодня или завтра пожалеешь об этих своих словах.
Ну а на тот случай, что вдруг не пожалеешь, скажу так. Ниневитянское царство все-таки древние времена,
и эти памятники истории очень важны нам как достоверные факты. Короче, это просто варварство, и Бог
тут совершенно не при чем.
Отвечу всем сторонникам подобных взглядов вообще и в частности.
И что у нас получается? А плохо очень у нас получается!
Мы, которые Причащаемся из одной Чаши, Одного и Того же Тела и Крови Христовой, должны быть
единомысленны, (разномыслие в некоторых второстепенных вопросах временно возможно, но как
допущение, исключение, временно, а не правило и норма). А мы постоянно спорим, аж пыль до потолка, и
уже продолжительное время, и конца этому не видно.
Ну поняли мы уже прекрасно, что у нас разное мнение на некоторые вопросы, я бы даже сказал- многие.
Кто-то считает это нормальным, а я считаю не нормальным! Потому что спорам и разделениям не будет
конца и будет только хуже. Не пора ли как-то разобраться с этим, попытаться понять- отчего и почему?
Но с вашей стороны, как впрочем часто и с моей, совершенно не вижу желания к этому, отделываетесь
общими дежурными мнениями, мыслями, фактами. Вот пишу это и себя вижу. Вот чувствую, что мы что-то
не так как надо делаем, а выразить не могу пока. Че то еще не сформировалась, не оформилась мысль.
Но думается мне, что все наши разговоры идут как-то не так, не в том русле.
Пытаясь как-то выбраться с этой наезженной колеи и повернуть разговор в правильное, с моей точки
зрения, русло я и завел новый топик. Но че-то туда никто не торопится. В чем дело? Что вас смущает или
что не нравится? Ну предложите что-то другое. А то мне начинает казаться, что вам это не надо, вас все
устраивает в существующем положении дел. Вам совершенно не хочется разбираться и попытаться найти
истину. Вполне допускаю такую мысль.
Попытаюсь ответить еще на один вопрос. Мне кажется нормальным и естественным, что я считаю
высказываемые мною мнения правильными, как и вы свои- это естественно и нормально.
Но я не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Вполне допускаю что мне в голову тля запала,
шарики за ролики заскочили и т.д. Ну так возражайте, опровергайте, только как-то бы почетче,
подоказательней, аргументированней.
Ну вот для примера. Подозрения Fensterbou о том, что я не того и не так слушаю. Вполне обоснованное
мнение с его стороны, особенно если принять во внимание наш различный подход к некоторым вопросам.
Но его определения и критерии, от Бога это или от дьявола я не считаю всеобъемлющими и универсальными.
Где-то и в чем-то это верно, а где-то нет. Все зависит от конкретных обстоятельств, места и времени.
Много уже лет назад я буквально заливал слезами оба наших храма, да еще Бердский впридачу, и в это
же время по ночам, дежуря в храме на Рождество или Пасху единоборствовал с пьяными компаниями
рвущимися в храм на "спектакль и развлечение". Думаю к этому же можно отнести Великую Отечественную
войну, войны за освобождение и защиту армян и болгар от Османской Империи, (смутно помню, но вроде
как Грузия тоже к нам попросилась ища защиты от турок), защита Лавры Сергия Радонежского в начале
17 века, и мн. другое.
Ну недавно же разговор об этом был. Сейчас не помню уже, но вы вроде как отмолчались. Если отмолчались,
значит не согласны были. И как всегда считаете, что ничего этого не надо было делать, а только молиться
и избавляться от своих грехов, а Бог сам все управит.
почему это важны? Для чего?
Для меня Ниневия известна лишь тем, что покаялась от проповеди Ионы.
Исторические факты важны для того, чтобы ими обосновать истинность Св.Писания перед неверующими, но в нынешние времена все больше людей делают окончательный выбор врага рода человеческого, и доказывать им становится что то бесмысленно. Более того - древние культы эти приспешники сатаны пытаются возродить во всей кровавой "красе" - что угодно лишь бы против Христа.
Все равно все тлен и прах.
«Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение» (1Пет.3:8,9).
«А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:16-19).
В ответ на: Вы наверно читали о том, что ИГИЛ уничтожает исторические памятники Неиневитянского Царства? А если обратиться к Ветхому Завету - то в этом факте мы тоже увидим Промысел Божий. Не хочет Господь оставить даже памяти о Вавилоне.
скажу так. Неиневитянское царство все-таки древние времена,
Неиневитянское Царство это хде ОНО такое было? Расскажите о чем речь. Насколько известно из Библии, Ниневия - столица Ассирийской империи; Вавилон , центр Вавилонской империи. А что было еще и Неиневитянское царство
да Вы правы. Ниневия - столица Ассирии. Как Русь называли Московским Царством, как Римскую империю именовали по имени Рима, так и я. Может я и не прав с исторической точки зрения.
а вот эта ссылка с проповедью Святителя Луки 1948 год может быть интересна особенно Сан Санычу, да и другим полагаю тоже: тут
В ответ на: Вы наверно читали о том, что ИГИЛ уничтожает исторические памятники Неиневитянского Царства? А если обратиться к Ветхому Завету - то в этом факте мы тоже увидим Промысел Божий. Не хочет Господь оставить даже памяти о Вавилоне.
Исламское государство Ирака и Леванта не является сколько-нибудь религиозным. Это политическое образование лицемерно поднявшее знамя ислама. Дьявольское проявление, если хотите. Дикость и мракобесие возводится на уровень религии. Нет здесь Божьего промысла. Это всё от лукавого.
И возвращаясь к теме спора.
Они уничтожают всё, что связано с историей, все артефакты, все монускрипты, всё историческое наследие, чтобы написать свою историю, чтобы стереть память у тех, кто понимает, что происходило и происходит.
не обязательно быть религиозным, чтобы выполнить Божью Волю. Часто Господь использует неверующих втемную.
И хотя не следует мне судить о Божьей Воле, и, тем более, полагать, будто бы она мне известна, однако допустить возможность Божьего провидения даже таким способом - я полагаю, что могу. А каково на самом деле Провидение - это конечно никому не известно, кроме Бога.
Так же не могу я сказать, что уничтожение исторического наследия происходит от лукавого - ибо и его цели не могут быть нам известны.
Мы можем только наблюдать, что такое уничтожение происходит, ну и как Вы верно заметили - ИГИЛ - лицемеры и политическое образование - при этом Вы,уверен, знаете, КТО стоял у истоков его образования.
дьявол, конечно , вредит по своей воле и изощренному коварству, однако, что бы он не делал - он не может победить. Господь только попущает ему одерживать временные победы, как в истории с Праведным Иовом, лишь для того, чтобы в конце разрушить все сатанинские планы и позволить свершиться Его воле.
Так что, даже не будучи в чем то уверену, можно говорить. что всё абсолютно происходит по Воле Божией. В том числе, и уничтожение ассирийского исторического наследства.
постскриптум - я что то путаю тольи ассийрийцы завоевали Вавилон, толи вавилоняне разрушили ассирийское царство.. помню только что одно сменило другое. И оба были самыми сильными в свою эпоху. Так что у меня все смешивается в один ассирийско-вавилонский период ,который длился не так долго даже по нашим историческим меркам - что то около нескольких столетий, что по сравнению с историей России - весьма быстрый срок..
содомляне всегда знали свое место - по темным углам и затхлым укрытиям.
Но ныне они вознамерились выйти в свет , но поскольку света не любят - то желают и свет превратить в тьму, которая им более привычна.
Если их не гнать в те углы. откуда они выползают - то они испортят гниением весь мир.
Что станет с домом, если оставить в нем хозяйничать пауков. тараканов и мышей на долгий срок?
Зефирчик, а кто говорил что будет легко? Тут надо как-то приспособиться.
Насчет царств, это и для Fensterbou, я тоже смутновато помню про это, но что могу сказать боле-мене
определенно. Сначала были города-царства в тех местах, и именно в это время, впавшая в смертные
грехи Ниневия была спасена, спаслась через посланного Богом пророка Иону, раскаявшись в своих грехах.
Потом, через несколько сотен лет, наступило время более обширных царств, можно сказать империй, и вот в
эти времена Ниневия была уже столицей Ассирийской империи и опять впала в те же самые жесточайшие
смертные грехи. Ну и тут уже Господь ее просто уничтожил, как Содом и Гоморру, только не с Неба, а
земными средствами. Может че-то я и путаю, но уточнять сейчас не хочется. Об этом, более предметно, у
нас должен быть разговор в ракурсе "принуждения к добру и миру", если дойдем.
Я думаю не путаете а так и было. И теперь Господь уничтожает Ниневию повторно
по поводу ракурса: "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божиими"
В ответ на: прекращение враждебных действий и открытого противостояния сторон еще не есть свидетельство подлинного мира. Ибо мир – понятие не отрицательное, то есть характеризующееся простым отсутствием признаков конфронтации, но состояние глубоко положительное: некая благодатная реальность, вытесняющая идею вражды и заполняющая собою пространство человеческого сердца или общественных отношений. Приметой истинного мира является душевный лад, когда на смену гневу и раздражению приходят согласие и покой.
Всякое принуждение, даже к добру, вызывает всегда только отпор и раздражение. Единственный путь привести человека к чему-либо — это действовать собственным примером и этим привести его к желанию стать на тот же путь. Тогда только, как самостоятельный, свободный акт, поворот этот будет прочен и плодотворен.
о.А.Ельчанинов
В ответ на: Этот принцип нашёл отражение в аяте Корана: «Нет принуждения в религии» (сура «Аль-Бакара», аят 256).
В Коране сказано (смысл): «По милости Аллаха ты был мягок по отношению к ним, когда они противостояли тебе. А ведь если бы ты был грубым и жестокосердным, то они непременно покинули бы тебя» (сура «Алю Имран», аят 159).
Основой религии является истинная вера (иман), имеющая место в сердце человека. Формальное исполнение каких-либо ритуалов не есть религия. Поэтому невозможно насильно заставить человека искренне верить, и принуждение в данном случае даёт лишь отрицательный эффект. К вере человек должен придти сам, добровольно и осознанно. Во многих аятах Корана подчёркивается, что лицемеры лишь подрывают единство мусульманской уммы, и поэтому исламский призыв всегда характеризовался мудростью, состраданием и человеколюбием.
А для того чтобы у нас были факты, доказательства. Души то у людей разные. Кто-то познакомившись с
Библией и Богом сразу почти принимает это, и ему уже никакие другие доказательства не нужны.
А подавляющее большинство, не понимая сути, все отвергает. Они говорят: вы христиане плохие, а Бог ваш
вообще жестокий и кровожадный тиран. И чем мы опровергнем их заблуждение, как докажем, что это не так?
Библия и ее толкование для них априори уже не авторитет.
Но, слава Богу, существует наука, в том числе археология, которая предоставляет неоспоримые факты,
причем атеистами как правило.
Примеры.
Наука доказала, что "верою пал Иерихон", а не штурмом и осадой, и что такой город вообще был.
Наука доказала ужасающие людские жертвоприношения языческих религий, особенно детей.
И вообще подтверждает обсказанный в Библии ужасно кровожадный и жестокий образ жизни в те времена.
Ну и многое другое.
Так что разрушение и уничтожение памятников истории- это огромная потеря для всех людей.
Единственное, в чем могу согласиться с тобой, что в этом несомненно есть Промысел и Попущение Божие,
но это меня не только радует, но и весьма сильно удручает, потому что это может означать, что пошел
обратный отсчет ко времени Второго Пришествия Христа, а мне детей и внуков жалко. Как-то мне не
хочется их страданий, а может еще и нас самих захватит.
Тут можно много говорить про это, вспомнить пожары в крупнейших библиотеках, уничтоживших
раритетные древнейшие рукописи и другие свидетельства древности. А ведь на что упирают атеисты и
прочие сектанты в спорах с нами о истинности нашей Веры,- нет подлинников! Совершенно гнилой
аргумент, но он их питает. Но это вообще их характерная черта- питаться тухлятиной, отбросами,
с помоек.
В ответ на: И чем мы опровергнем их заблуждение, как докажем, что это не так?
Вы считаете, что доказав кому-то что-то, обратите на путь истинный? Наивно и глупо, уж простите меня. У иудеев во времена Первого Пришествия Христа было более чем достаточно прямых, конкретных доказательств. Мертвые оживали, слепые прозревали, неизлечимо больные исцелялись. И что? Тех, кто не хочет верить, это не убедило. Что там - их даже Воскресение Господа не убедило. А Вы думаете, что сможете кому-то доказать что-либо. Никому и ничего.
Ученые, исследовавшие Туринскую плащаницу, более чем наглядно всем все доказали. Кто хотел, тот услышал и понял. А остальным - ничего доказать нельзя в принципе.
В ответ на: Единственное, в чем могу согласиться с тобой, что в этом несомненно есть Промысел и Попущение Божие,
но это меня не только радует, но и весьма сильно удручает, потому что это может означать, что пошел
обратный отсчет ко времени Второго Пришествия Христа
Вполне возможно. Но удручаться тут совершенно бессмысленно. Смириться только да и все, ежели на то Воля Божия.
В ответ на: мне детей и внуков жалко. Как-то мне не
хочется их страданий
И тоже ничего тут не поделаешь - каждому придется свою чашу испить до дна. Только одно можете сделать - воспитывать их в вере православной, тогда есть надежда, что спасутся. Примером своим вдохновлять.
В ответ на:Всякое принуждение, даже к добру, вызывает всегда только отпор и раздражение.
Я думаю у нас тут получается некое недопонимание. Выражение, слова то одни, а смыслы разные.
Больше говорить про это пока ничего не буду, мне надо срочно решить один вопрос по поводу
субботы и воскресения, и это в следующем посту.
В ответ на: .
А для того чтобы у нас были факты, доказательства. ..
вероятно есть правда в этих словах, и то, что мне не нужны доказательства, не значит, что кому то другому они помогут встать на путь к Богу. А значит и правда в этом есть.
Насчет Второго пришествия - претерпевшие и даже пострадавшие от сатаны перед самим вторым пришествием удостоятся первого Воскресения и будут оправданы перед Богом. Пострадать в это время - самый верный путь спасения.
Так что .. Если я не могу быть уверенным, что удостоюсь Спасения, то вот за мучеников Во Христе перед Вторым Пришествием я абсолютно уверен. А что может быть лучше для близких нам людей, чем вечная и счастливая жизнь?
Батюшка нам говорил, что в эти времена даже младенцы спасутся
В ответ на: Сан Саныч - знаете как отличать Божие от "божьего"? А ведь очень просто: если в душе поднимается праведный гнев, хочеться вставать, крушить зло , начинаете переживать за правду - это и есть "божие", то есть прелесть. Иначе - от диавола.
Если мысли вызывают слезы, скорбь и желание молиться - то это уже от Бога.
Бог никогда не шепчет на ухо. Я знаю. Я слышал "эти голоса"
Господь или молчит, давая волю принять правильное решение, а если говорит - то горы проваливаются и моря стеной идут на землю.
Пока ,Вы тут "правильными фразами" пикируете - мир продолжает погружаться в пучину греха. А ведь от вас , как верных = требуется совсем немного - начните изживать грех в себе. А там все придет. Не зря Господь дает каждому человеку Ангела-Хранителя. Только Его голос часто не слышен за теми фанфарами ,которые мы в душе поем своему самолюбию. Я знаю о чем говорю. Я 40 лет пел себе эти"песни"
Ну поскольку ты показал что разбираешься в этих вопросах, тогда вопрос к тебе и другим.
Завтра и послезавтра, в субботу и воскресенье в нашем Оперном театре опять будут показывать "Тангейзера".
И мне надо решать- что делать? Или идти на Вечернюю службу в храм, а напомню,- это будет служба
Крестопоклонной Недели, или ехать к Оперному?
Вчера утром, почти спросонья, я подумал, откуда-то пришли мысли в голову- надо ехать! Почему?
А кроме всего прочего мне подумалось: Это как же я себя буду чувствовать на молитве, и коленопреклонной
к тому же, как я буду говорить Богу что я верен Ему и Его Кресту, зная, что именно сейчас Его оскорбляют
кощунники и сатанисты, в нескольких километрах от меня? Я подумал что мне будет крайне плохо!
Я буду чувствовать себя фарисеем, предателем, лицемером, подонком.
И не только это. Также я буду чувствовать себя по отношению к ребятам, что придут на пикет!
Конечно там я не смогу хорошо помолиться, обстановка не та. Но это можно будет сделать в храме с утра,
на Литургии.
Я даже подумал, что позову туда с собой еще кого-нибудь и даже придумал отмазку для властей, поскольку
не знаю законов,- вдруг там есть ограничения по численности, чтоб не обвинили нас в нарушении закона.
Я придумал, что я пришел погулять перед театром,- могу же погулять где не запрещено.
К тому же надо рассмотреть театр получше, вдруг с ним что случиться. В древности то много языческих
храмов было разрушено Богом по молитвам святых. А либерасто-сатанисты превратили "Храм искусства" в
языческое капище. И я не знаю, как Бог на это отреагирует.
Заявлено насколько я помню было 300. Если народу будет больше, но не будет при этом нарушения порядка, то со стороны властей претензий не будет.
Где правильнее быть, я не знаю. В драке не поможем, но случись война - даст Бог, победим, победим, даст Бог. А ощущение что проведение пикета именно в 16, перед началом, это скорее драка, оно есть. Поэтому скорее всего я наоборот склонюсь к вечерней воскресной службе. Хотя, возможно, и передумаю. Может, приеду к 16, до 16:30 побуду, и на трамвайке к 17 в храм, даст Бог. И не забывай, что и Вознесенский, и Александра Невского соборы рядом, Покровский храм, да и по трамвайной линии храмы Олега Брянского и царя-страстотерпца Николая не так далеко, можно и на пикет, и на службу успеть.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Тут надо как-то приспособиться.
