Погода: −3 °C
31.032...5переменная облачность, без осадков
01.043...6пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу (часть 2)

  • Я не об "Образе и Подобию", а о том, кем человек с практической точки зрения в миру становится.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Моя цель - дать Вам максимум информации о Православии от первоисточника, и немного развенчать сложившиеся в обществе суеверия.
    Мое мнение - пока человек не переживет личный, живой, внутренний опыт богообщения и богоощущения, вряд ли познание исторических источников, написанных людьми, которые лично видели Бога, общались с ним, приведет его к вере. Хотя, конечно, есть немногочисленные примеры, когда после изучения Евангелия и других священных книг люди уверовали.

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • В ответ на: Я не об "Образе и Подобию", а о том, кем человек с практической точки зрения в миру становится.
    Ваша правда в том, что каждый человек выбирает для себя сам, либо Добро, либо Зло. Потому что Господь наделил человека Свободной Волей.
    В любой ситуации у человека, по Воле Божьей, есть право выбора. У каждого человека в любой ситуации есть право стать "Иудой", или не стать.
    Когда человек решает вопрос о предательстве ближних - он решает вопрос - быть с Господом, или предать Господа, как это Иуда сделал.
    Каждый раз выбирая Зло, человек предаёт не только маму, папу, детей, внуков, - он предаёт Творца.
    Тому, кто в Бездну Зла падает, Господь всегда посылает кого-то, или что-то, чтобы за это что-то человек мог зацепиться и отползти от опасного края.

  • Право выбора есмь у каждого двуногого - никто не спорит.
    Когда человек собственными руками или чужими руками сотворяет нечто не хорошее, то он не задумывается о философском религиозном мировоззрении, ни о Господе Боге, ни о Иуде, ни о Херувимах, ни о Люцифере, ни о чем,
    он просто берет и творит зло или чаще всего в современном мире повсеместно встречается, что равнодушно проходит мимо смотря на происходящее перед глазами злодеяние.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: ..
    Мое мнение - пока человек не переживет личный, живой, внутренний опыт богообщения и богоощущения, ..
    опыт богообщения можно получить только в Церкви.
    Если не общение с людьми, пережившими этот опыт, не изучение исторических и научных источников. то что может привести человека в храм?


    тут все зависит от нас с вами, и жить надо так. чтобы про нас говорили " если и он - верует - значит в Вере есть смысл".

    Капитан Очевидность

  • Я смотрю Вы о природе греха спор завели:
    Лекция очень уважаемого мною профессора Осипова "О природе Греха
    (между прочим по его учебникам семинаристы учатся)

    Капитан Очевидность

  • А православные в отличии от безбожников всегда знают, что ответить перед людским судом страшно, но и только.
    Каждый православный всегда помнит о другом Суде, пред которым суд человеческий ничто.

    "Помысли, душе моя, горький час смерти и страшный суд Творца твоего и Бога: Ангели бо грознии поймут тя, душе, и в вечный огнь введут; убо прежде смерти покайся, вопиющи: Господи, помилуй мя грешнаго."

    На Земле мы все существуем один миг и готовим себя для вечности.

    Исправлено пользователем Мария (08.02.15 15:06)

  • Слишком смелое заявление. Говорить за всех православных я бы не решился, так как православный человек между прочим бывает весьма разным, к примеру тот же яркий в русской истории отрицательный православный персонаж Иоанн Васильевич и православную опричнину Малюту Скуратова, а после читаем царя Давида псалом 50, покаянный.



    Показать скрытый текст
    Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих; яко да оправдишися во словесех Твоих, и победиши внегда судити Ти. Се бо, в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя. Се бо, истину возлюбил еси; безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси. Окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие; возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом Владычним утверди мя. Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся. Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего возрадуется язык мой правде Твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою. Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая; тогда возложат на олтарь Твой тельцы.
    Скрыть текст

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Ничего смелого нет. Простая констатация факта. Люди православные хоть и разные, но их объединяет понимание того, что есть суд Божий и его никто не избежит.
    Малюта Скуратов. Какое отношение к Богу, имеет тот, кто Душу дьяволу продал?

    Исправлено пользователем Мария (08.02.15 17:52)

  • В ответ на: опыт богообщения можно получить только в Церкви.
    Возможно Вы как раз из тех, кто получил его только придя в Церковь, но мой опыт и опыт еще многих людей говорит об обратном: сначала был получен опыт богообщения и дары Святого Духа, а в результате - приход к вере и в Церковь. Но у каждого свой опыт познания живого Бога, поэтому это отдельная интересная тема.

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • В ответ на: тут все зависит от нас с вами, и жить надо так. чтобы про нас говорили " если и он - верует - значит в Вере есть смысл".
    "Мы должны жить так, чтобы если все Евангелия будут утеряны, люди могли бы их прочесть по нашим лицам." Митрополит Антоний Сурожский.:улыб:

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • Объединяет идея одна, но только православный православному по делам грешным рознь.
    Скуратов в общем то верный православный слуга православного царя и иерея Иоанна Васильевича был погребен по одной из версий в Иосифо-Волоколамском монастыре (Московская область), по другой в склепе Антипьевской церкви в Конюшенной (Москва). Извлечь других исторических примеров можно множество, продал ли кто - либо из них "Душу дьяволу" большой вопрос.
    Григорий Лукьянович быть может на смертном одре слезно раскаялся в делах грешных.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • если бы каждый - не было бы 6 тысяч лет истории.:хммм:

    Это к богословскому вопросу - почему Бог создал человека, если знал, что он согрешит?

    Капитан Очевидность

  • Давид совершил два очень больших греха в своей жизни. Но Господь простил его. Ибо так каяться ,как Давид в своих грехах не умел никто. Царь Давид не был праведным, но он был более угоден Богу. чем многие праведники - в свидетельство этого вся Псалтирь

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Возможно Вы как раз из тех, кто получил его только придя в Церковь, но мой опыт и опыт еще многих людей говорит об обратном: сначала был получен опыт богообщения и дары Святого Духа, а в результате - приход к вере и в Церковь. Но у каждого свой опыт познания живого Бога, поэтому это отдельная интересная тема.
    Церковь говорит иначе.
    Хотя в истории Церкви были случаи, когда Бог открывался тем, кто не был христианином. Например - Апостолу Павлу.
    Многие подвижники всю жизнь искали общения с Богом - и не находили его, в поисках становясь святыми. А некоторые , живя в миру, получали живое общение с Богом просто по сердцу своему.

    Вы знаете, почему Церковь всячески не приветствует чудеса и откровения? Через особые качества, которые мы можем получить от Бога - мы можем впасть и в прелесть.
    Сама Богородица трижды являлась прихожанам (не священникам!) при обретении Тихвинской иконы .Богоявленской, Иконы державной Богоматери...

    Не может неверующему человеку быть явлены Дары Св.Духа и опыта Богообщения вне церкви.
    То , что Вы испытали - таковым не является. Это не мое мнение - это одна из аксиом Веры.
    То что испытали Вы - можно назвать "призывом", или зовом Господа лично к Вам.
    Почитайте творения Св. Отцов, например : сейчас очень популярно "Несвятые Святые " О. Тихона. Там много сказано о богообщении, в том числе.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Объединяет идея одна, но только православный православному по делам грешным рознь.
    ..
    не идея - Вера.
    Православные - все разные - но все составляют полноту Церкви, которая от Господа нашего Иисуса Христа. И Едины все верой. Когда на литургии читаем все вместе "Верую.." - не просто же так .. Это серьезный акт и действо, в котором выражается единство всех христиан от иерея до самого последнего прихожанина - и что перед Богом все равны и нет предпочтений.
    Значит и отличное мнение другого христианина имеет такую же важность перед Господом ,что и Ваше.

    и не грехами надо все таки меряться.

    прошла неделя мытаря и фарисея - не ужели не слушали проповедь? Отчего грешный мытарь угоднее Господу "благочестивого" фарисея?

    Капитан Очевидность

  • как я понял - никто не рискнул прослушать лекцию Осипова..
    а послушали бы- ни одного вопроса бы не было надобности задавать

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..
    Не может неверующему человеку быть явлены Дары Св.Духа и опыта Богообщения вне церкви.
    ..
    хочу раскрыть немного мысль.
    Если допустить, что богообщение и дары Св. Духа могут быть явлены вне церкви, тогда и надобности в церкви нет. Тогда ересь протестантов , лишившая их Даров св. Духа и которые отвергают все Таинства, у которых нет преемственности епископства в Духе Святом (помните Пятидесятницу) , и которые превратили церковь в кружок верующих единомышленников, просто изучая Св. писание, которого , как они считают - вполне достаточно для Спасения - станет правдой?
    а вообще можно и не ходить тогда в храм - зачем он нужен ,если все дары можно получить вне церкви? даже веровать не надо, и исповедовать Христа тоже не надо - надо просто ждать, когда Бог обратит на нас внимание и одарит опытом Богообщения...

    только вот люди, которые могут так подумать ,не учитывают ,что бог - он один на все времена и неизменен. Он общается с каждым, но в силу повреждения духовности мы редко способны его услышать. Порой гром в душе не распознаем за глас Божий. а считаем, что нам "приснилось".
    Для того .чтобы слышать Господа - надо очистить уши духовные, очи душевные и саму душу.
    Патриархам "везло" в том смысле .что они изначально .когда мир еще не переполнен был злом - могли быть от зла в стороне и избегать зла, тем самым сохраняя душу свою в чистоте.
    Нам же так уже не дано.
    Единственный путь к Богу идет через Церковь - ибо только в лоне Церкви мы можем вымолить прощение грехов, очистить душу от помыслов и страстей, придти к Богу не ошибившись

    Показать скрытый текст
    А ведь некоторые, вняв голосу, попадают в тоталитарные секты, ибо не всегда глас в душе идет от Бога, а как распознать ,если ты один на один и нет опыта различить что от Бога, а что от дьявола?
    Вот именно. Это-то незнание истины и привело тебя к искаженным суждениям о Церкви. Но пойдем дальше. Теперь тебе легче будет понять мои слова. У нас есть общая основа, на которой мы стоим. Церковь, возглавляемая Христом, является единственной хранительницей абсолютной истины. Никакое самое высокое индивидуальное сознание, в силу поврежденности человеческой природы, не может быть вместилищем истины абсолютной. Там, где начинается индивидуальная человеческая мудрость, там начинается большее или меньшее искажение истины. Ограниченный человеческий разум может вмещать лишь частичную истину, а для того, чтобы могла раскрыться и сохраниться истина абсолютная, должно быть не индивидуальное сознание, хотя бы самого мудрого человека, а абсолютное, совершенное и сверхъестественное сознание Церкви. Отсюда ясно, что без Церкви не может быть веры. Потому что не может быть первого ее условия: для того, чтобы веровать, надо знать, во что веровать.
    Скрыть текст

    взято отсюда:
    Показать скрытый текст
    Неизвестный. Но получается какой-то заколдованный круг: с одной стороны, чтобы сделаться членом Церкви, нужна вера, а чтобы иметь веру, надо уже быть членом Церкви, как же так?

    Духовник. Для того, чтобы сделаться членом Церкви, нужна та степень веры, которая доступна каждой человеческой душе, не потерявшей образ и подобие Божие. Это состояние выражается в словах: "...верую, Господи! помоги моему неверию" (Мк. 9, 24). Но вера, о которой говорим мы, - это совсем другое, она так же отличается от веры вне Церкви, как индивидуальное сознание от сознания церковного. Только в Церкви она получает свою полноту и возможность беспредельного совершенствования.

    [url=http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152]ДИАЛОГ ЧЕТВЕРТЫЙ. О ЦЕРКВИ Прот Олег Свенцицкий
    [/url]

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Мария (09.02.15 06:35)

  • Капитан Очевидность

  • В ответ на: не идея - Вера.
    Любой культ представляет собой в той или иной мере идею.

    В ответ на: "Верую.."
    Правило Никео-Константинопольского Символа веры закреплено отцами для того, чтобы раз и навсегда на века прекратить разногласия происходившие в ранней Церкви, иногда перераставшие в сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, и предлагающее иной подход к религиозному учению, поэтому Символ веры считается совершенным серьезным актом и действом.


    В ответ на: прошла неделя мытаря и фарисея - не ужели не слушали проповедь?
    Редко посещаю Церковь, но библейскую историю нового завета помню.

    Кстати, хотел вас давно спросить по пророчествам позднего периода, касательно нашего настоящего и будущего, к примеру, где можно почитать Серафима Саровского и других святых?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Не может неверующему человеку быть явлены Дары Св.Духа и опыта Богообщения вне церкви.
    Спорить конечно не буду, Вам виднее.:улыб: В ответ могу лишь привести слова самого Христа: «Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Ин, 6:65).

    Для того чтобы принять веру сердцем, а не только понять умом, обязательно нужен личный опыт и труд. Хочу поделиться "Письмом монахини", думаю, всем будет интересно почитать.

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • лучший ресурсwww.azbyka.ru
    остальным особо верить не стоит - подделок много

    во первых, хочу отметить, что не следует искать пророчеств или откровений о будущем, ибо не в этом цель христианина - знать будущее. Пророчества - это суть предупреждения, что нас ждет. если будем противоречить воле Божией. Те пророчества. что дожны были свершиться - это пророчества о воплощении Иисуса Христа. Остальные Богом оставлены под вопросом (то есть они могут и не свершиться, как конец света в 1926 году)
    Плохое оно будет или хорошее - для христианина все хорошо с точки зрения Спасения.
    Гонения на Церковь в начале 20 века дало больше 1000 новомучников. Хорошо это или плохо?
    С точки зрения мира - это плохо. С Христианской точки зрения - редкая удача . Господь собрал большую жатву хорошего и доброго урожая. Кто знает - может нынешнее возрождение Православия и падение богоборцев - следствия предстательства новомучеников Российских?

    так что будем ждать и хороших времен и ужасных с равным терпением и смирением. и тем спасемся.

    Но в удовлетворение любопытсва все таки приведу несколько ссылок (хотя при этом прошу отнестись очень критично - не взирая на имена святых старцев. давших откровения)
    : http://www.srbija.ru/mat/prav/1093-id
    Иоанн Кроншдатский

    многому что есть в интернете просто нельзя верить, ибо желающих напугать более чем достаточно. Я и сам теперь не верю 70% того чего знаю про будущее. Одно точно знаю - Господь может нас помиловать по молитвам нашим, об этом знает только Он.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..

    Спорить конечно не буду, Вам виднее.:улыб: В ответ могу лишь привести слова самого Христа: «Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Ин, 6:65).
    Не стоит обращаться со Св.Писанием слишком вольно - от употребления цитат , выбираемых произвольно вне контекста выдергивая и искажая смысл - это может привести к повреждению душевной целостности и отпадению от Бога.
    В ответ приведу Цитату полностью:
    Показать скрытый текст
    Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
    Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
    Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
    Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
    Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
    Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
    Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
    И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
    С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
    Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
    Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
    и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
    Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
    Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.
    Скрыть текст

    Ну так? следующий шаг?
    Что есть Христос, как не Церковь, и мы - духовное тело ее? Вот теперь поищите цитаты в Евангелии, где Христос говорит о Церкви, только начинать рекомендовал бы не с Евангелия от Иоанна, а от первых трех евангелистов.
    В ответ на: Для того чтобы принять веру сердцем, а не только понять умом, обязательно нужен личный опыт и труд. Хочу поделиться "Письмом монахини", думаю, всем будет интересно почитать.
    Скажите у Вас есть духовник? Вы можете заблудиться без проводника в лесу богословской мудрости.
    Я, как первокурсный школяр воскресной школы, на роль такого проводника не гожусь, ибо и сам плутаю

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Мария (09.02.15 10:48)

  • В ответ на: ..
    Редко посещаю Церковь, но библейскую историю нового завета помню.
    подумайте о воскресной школе. Например Страстотерпца св. Царя Николая
    630039, г. Новосибирск, ул. Никитина, 105/1
    тел. +7 923 175 7948

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: подумайте о воскресной школе. Например Страстотерпца св. Царя Николая
    Не проводят они сейчас занятия для взрослых, только на сайте написано, недавно сама интересовалась, с удивлением на меня посмотрели, предложили подождать пару часиков, типа будут занятия, беседу с желающими креститься провели и разошлись.
    Реальные занятия для взрослых есть на Октябрьской 9 в 14 часов в воскресенье (Приход в честь Покрова Пресвятой Богородицы) и в Троицком Соборе, только там они учатся по полгода, т.е. набирают группу.

    Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. (Гал. 6:7)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: