Погода: −9 °C
19.12−10...−8пасмурно, без осадков
20.12−12...−7пасмурно, без осадков
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Крестить ребёнка...

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя fleure12

    ничего не понял... а какой смысл вообще, если у вас наличествует истинная вера и приверженность к конкретному Богу, переходить от православия к другой конфессии, не говоря уж про другую веру?

    а если у вас эта истинная вера поменялась, то какое вам дело до разрешения от вашей бывшей истиной веры?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Zmeika

    О том и речь.

    Для верующих семей естественно крестить (или посвящать соответствующим образом в нехристианскую веру) своего ребенка (что некоторые протестанты крестят только взрослых, я знаю).

    Для атеистов же тоже вполне естественно, чтбы ребенок оставался в их же убеждениях (безбожии).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    Помнится мне, на другом форуме Вы и я также пытались спорить с одной дамой на религиозные темы. Я ощущаю "дежа вю". :ухмылка:, и невольно вспоминаются ст. 34-35 14 главы Первого послания ап.Павла к коринфянам...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    > Для атеистов же тоже вполне естественно, чтбы ребенок оставался в их же убеждениях (безбожии).

    а вы совсем не делаете (для себя) разницы между атеистами и материалистами?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    стоп :-) вы выше мои посты читали?
    я говорила о детях и о крестинах оных )
    думаю, я уже всех тут достала повторением разными словами одной и той же мысли: "Родители не в праве навязывать своему ребенку какую-то определенную конфессию, не спросив его мнения на этот счет" :-)
    дабы избежать вот таких нежелательных переходов...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

    Исправлено пользователем fleure12 (11.05.06 16:08)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Увы, мне по этому поводу ничего не вспоминается (кроме, конечно, восхитительных формулировок г-жи Елизаветы)... не будучи христианином, я малокомпетентен в первоисточниках... : (

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    Право, не вижу разницы. Я понимаю, что есть не только верующие и атеисты, но и агностики, и "суеверы" (они крестят ребенка в Православной церкви, отмечают Рождество по н.ст., празднуют хэллуин, не женятся в мае и т.п.)

    Но атеизм, на мой взгляд, равен материализму.
    Кто такой материалист? - тот, кто признает первичность материи. Для Бога тут места точно нет, да и для языческих богов тоже. С другой стороны, атеист, если он задумывается о картине мира, практически неизбежно придет к материализму.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя fleure12

    так я это тоже в рамках этой вашей мысли... по моему мнению при крещении ребенка родители не осуществляют над ним ничего непоправимого, во всяком случае более непоправимого, чем его рождение... сменить вороисповедание (или вообще отойти от веры) ребенок возможность имеет... а родители имеют право воспитывать ребенка в лоне своих культурных и религиозных традиций со всеми вытекающими...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    В ответ на: не будучи христианином, я малокомпетентен в первоисточниках...
    Простите, почему-то мне казалось, что Вы - католик ( как-то Вы писали про "отлагаемое крещение" в католических храмах на территории России).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Ну я, с вашего позволения, в этом топике эту тему развивать не буду... мне просто хотелось уточнить ваш взгляд на данную тему, а не оспаривать его.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя fleure12

    короче полюбовно расстаться с православием я не вижу возможности в принципе...
    ________________________
    У меня одноклассник, крешен в нашей церкви на ццирке, в детстве, а сейчас СВЯЩЕННИК в православном кастеле? незнаю, какие особые были с этим сложности, но тем не менее сделать это он смог.................

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя fleure12

    Родители не в праве
    _______________________
    О чем Вы? Родители дают ребенку все основные жизненные установки, начиная от имени и кончая помощью в выборе профессии.
    Давайте дойдем до абсурда, пусть имена в 16 лет все поголовно меняют...............и фамилии заодно..........
    Речь идет о семье с определенной верой, с определенными устоями, и нормально и естественно что это прививается детям............

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Spravedlivo

    гы, католичество вполне лояльно кстати настроено в сторону РЦП, чего не скажешь о взаимности со стороны РЦП по отношению к католикам ) Потому от католичества прийти в православие проблем нет, как и от ислама прийти в православие..
    Товарищи-неверующие почитайте официальные источники от РЦП :-)
    на этом я удаляюсь!

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Spravedlivo

    пустой спор!
    разный подход к воспитанию, разные ценности у семей. Кто-то прививает культурные ценности через собственное мировоззрение на личном примере, кто-то прививает по принципу "я сам не такой, так пусть ребенок вырастет именно вот таким"..
    кто-то спрашивает мнение ребенка, кто-то им вовсе не интересуется.
    ваш подход мне понятен, не вижу смысла дискутировать.

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя fleure12

    Не вижу, зачем переходить из одной христианской конфессии в другую (исключая секты).
    Едва ли кто-нибудь из здесь присутствующих, исключая Доцента, сможет назвать хотя бы два принципиальных отличия догм православия от догм католицизма, из-за чего они, собственно, и разошлись в свое время.
    Частенько обыватели просто хотят сидеть во время службы и слушать орган, а не стоять и слушать пение а-капелла. Или наоборот. И по этому принципу определяют, в какую церковь им пойти. Суть они едва ли себе представляют, разве что внешнее...

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Ну я не атеист. Безбожником себя назвать тоже не могу. Наверное, если бы муж был хоть немного верующим, покрестили бы, тем более, что все вокруг твердят о необходимости этого.

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Spravedlivo

    СВЯЩЕННИК в православном кастеле
    --
    вопрос
    костел бывает православным?
    все таки где он служит священником?

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    >определяют, в какую церковь им пойти. Суть они едва ли себе представляют

    В том то и дело, что если семья регулярно посещает какую-либо церковь, то вопрос "кресть или не крестить?" не стоит. Как и вопрос "а как это делается?" и "почем это стоит?". В этом случае крещение ребенка естественно.

    А если нет хоть насколько выраженной религиозности, то попытка обеспечить будущее ребенка с помощью крещения наивна. Типа если нет бога, то и ладно, а если есть, то вот они мы уже крещенные.

    Позднее, когда ребенок задумается: вот я крещенный и что? Возможно, добавиться еще один случай неискренности родителей. А это уже хуже наивности.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя fleure12

    Сорри, ошиблась конечно, в католическом..........

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    > Позднее, когда ребенок задумается: вот я крещенный и что? Возможно, добавиться еще один случай неискренности родителей. А это уже хуже наивности.

    Следование традиции - что в этом плохого?
    Не вижу проблемы.
    Вырастет - решит для себя, как ему жить и во что верить. Практика показывает, что из детей атеистов вырастают вполне уважающие религию люди. Да и из самих атеистов тоже. Это же тоже своего рода вера - в то, что Бога нет.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    >Практика показывает, что из детей атеистов вырастают вполне уважающие религию люди. Да и из самих атеистов тоже. Это же тоже своего рода вера - в то, что Бога нет.

    Полность согласен.
    Но вряд ли уважающий себя атеист пойдет крестить ребенка.
    Он сначала перестенет им быть.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    они не из-за догм разошлись... раскол был обусловлен в первую очередь политическими мотивами, а различие в догмах окончательно оформилось уже значительно позже, как констатация результата раздельного развития этих двух направлений христианства...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    Ну, то дело прошлое, а сейчас-то различия именно в догматике, а кто ее знает хотя бы одну, не говоря уже об обеих?

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    ну я знаю...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    В ответ на: Частенько обыватели просто хотят сидеть во время службы и слушать орган, а не стоять и слушать пение а-капелла. Или наоборот. И по этому принципу определяют, в какую церковь им пойти.
    Что-то я не наблюдаю массового перехода пожилых прихожан из Православия в католичество. Значит, их выбор определяется не только наличием сидячих мест. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Я про тех, кто определяется, и до того существовал практически вне религиозных традиций.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    Сравните количество прихожан (или хотя бы новых крещений) в Н-ском костеле и в православных храмах. Или русские "от природы" предпочитают молиться стоя, а не сидя, и слушать хор, а не орган?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    > Сравните количество прихожан (или хотя бы новых крещений) в Н-ском костеле

    В России не так то просто креститься в католичество... курс катехизации занимает год.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Не совсем понимаю, к чему вы это спрашиваете - вы не согласны с тем, что у обычного не больно-то религиозного человека как правило нет нужды переходить от одной христианской конфессии к другой?

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    Полностью согласен! Я не согласен с тем, что выбор взрослым уверовавшим человеком христианской конфессии сводится к его музыкальным вкусам.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    понятное дело, что он (выбор) сводится в первую очередь к имеющимся в обществе традиционным предпочтениям и бытовыму комфорту... то есть в сущности к проявлению социального конформизма...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Всяко бывает. Если нет разницы, то человек заходит туда, заходит сюда, и остается там, где ему больше понравилось.
    Или в той, которая есть.
    Или нигде.

    Подруга хотела крестить ребенка - в Калининграде, там традиционно католичество сильнее, они вот так походили-походили между православным храмом да кирхами, вроде выбрали уже кирху, а потом как узнали, что это надо год на занятия ходить, ну парень и отказался. Надо было малышом крестить, еще в Новосибирске :-)

    Знакомые из Литвы живут много лет в Краснодаре, ходят по воскресеньям в православную церковь, ибо такова семейная традиция - ходить по воскресеньям в церковь. Так получилось, что другой нет. Вот и ходят. А может и есть, но они уже привыкли...

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    Конечно, я не буду утверждать, что все приходящие в Православие, а не в католичество, основывают свой выбор на сравнительном анализе догматов.

    Но, согласитесь, что русскому человеку в молитвах как-то проще обращаться к свв. Ольге и Александру Невскому, чем к Марии Тевтонской и Людовику Девятому.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Docent

    Конечно проще, хотя бы потому, что ни про Людовика Девятого, ни про Марию Тевтонскую он совершенно не в курсе... а если и в курсе, то их деяния к нему и его стране в лучшем случае никакого отношения не имеют...

    это и есть те самые общественные тенденции и традиции...

    Недавно, кстати, на сайт наткнулся, который мне показался весьма любопытным...
    здесь нашел рассуждения о соотношении эйкуменизма веры вообще и национального по определению характера церкви в частности и попытки примирить это противоречие. Не претендую ни на какие открытия, просто сам я никогда раньше на этот вопрос с такой стороны несмотрел.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    В ответ на: >Обалденная логика, сразу видно, бабская

    А это, я так полагаю, образец мужской аргументации. Сказал - как обрезал.

    Я считаю себя атеистом, но все же в курсе обряда крещения. По крайней мере, в общих чертах. И уж точно уверен, если бы Вы искренне верили в бога и посещали церковь, Вы бы не задавали таких вопросов. (Уточню, православие невозможно без посещения церкви).

    Поэтому еще раз повторю вопрос, если у Вас нет искренней веры, в данном случае, в Христа, то зачем это надо Вам, а тем более Вашему ребенку?
    вы атеист, к тому же безграмотный. Кто вам сказал, что православие-есть обязательное посещение церкви??? читайте Новый Завет.
    Кроме того, я не СПРАШИВАЛ про обряд Крещения, я спросил в каком режиме работает крестильня, а что и как надо делать, я знаю хорошо.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Михаил_1

    В ответ на: К вопросу об искренности автора топика: как, по-Вашему, соотносятся два его соседних предложения:
    В ответ на: По каким дням там крестят, время работы, что для этого надо???
    В ответ на: обожаю групповой секс...
    ?
    :death:
    Удивительная вещь-Интернет!! Задашь простой вопрос(режим работы ) а в ответ получишь массу негатива ..флудераст вы батенька...прыщики с мордочки своей давно вывели, аль еще выводите???

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя aleksT

    >вы атеист, к тому же безграмотный. Кто вам сказал, что православие-есть обязательное посещение церкви??? читайте Новый Завет.

    Действительно, век живи - век учись. Оказывается, православному совершенно необязательно посещать церковь.
    Хотя это все больше подтверждает уровень Вашего православия.

    Насчет чтения Нового завета.
    Вот уж без чего православный может обойтись, так это без чтения Библии (практика более чем убедитилеьная). Но опять же при условии посещения церкви.

    Так что возвращаясь к нашим баранам, я повторю предложение, что бы топ не съезжал на богословские темы, в теме этого форума "Дети и родители", обсудить насколько морально и этично родителям, не желающим самим разбираться в сложных вопросах, перекладывать этот труд на еще очень маленьких детей.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя aleksT

    Судя по форме и содержанию ваших высказываний, до православия вам очень далеко.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    > теме этого форума "Дети и родители", обсудить насколько морально и этично родителям, не желающим самим разбираться в сложных вопросах, перекладывать этот труд на еще очень маленьких детей.

    Это традиционно, а значит, и допустимо и желательно.

    Выросший ребенок, и желающий сменить конфессию, не пойдет к родителям и не станет их упрекать за то, что они в своем время его крестили, или там обрезали, а просто пойдет туда, куда его поведет его вера. Не вижу проблемы, ни этической, ни моральной.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    >Это традиционно, а значит, и допустимо и желательно.

    Что это за традиция такая? Национальная? Социальная? Типа, как водку пить? Тоже допустимо и желательно.

    >Выросший ребенок, и желающий сменить конфессию, не пойдет к родителям и не станет их упрекать

    Вопрос все-таки не о крещении как таковом. И уж тем более не о смене конфессии. (Было бы что менять)
    Ребенок, естественно, не станет упрекать родителей за эту маленькую ложь во благо.
    Вот так и выростает из маленькой лжи традиция лгать.

    Вопрос о родителях. Исходя из блага ребенку они переступают через эту ложь, надеясь, что результат все оправдает. Но результа-то чуть. И он вполне сравним с первоначальной ложью.
    Спрашивается: а стоит ли тогда?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    А в чем ложь?

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    Что это за традиция такая?
    Получает же ребенок от родителей имя, фамилию, гражданство. Мне кажется, что вера или неверие относится в эту же группу.
    А так рассуждая, можно говорить о нарушениях права ребенка выбирать имя, страну и т.д. Ведь не факт, что когда он вырастет, он будет доволен тем, что ему досталось.

    Исходя из блага ребенку они переступают через эту ложь
    Какая ложь? То, что у нас растеряны традиции/ знания на эту тему, то, что мы пока медленно восстанавливаем хотя бы свою веру из неверия, но пока не совсем знаем, что с этим делать, не значит, что это ложь. Хотя, конечно, если придираться и сравнивать с тем, как это якобы должно быть, то, наверное выглядит не совсем правильно. С другой стороны, неужели это важно, как это выглядит?

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    В ответ на: >вы атеист, к тому же безграмотный. Кто вам сказал, что православие-есть обязательное посещение церкви??? читайте Новый Завет.

    Действительно, век живи - век учись. Оказывается, православному совершенно необязательно посещать церковь.
    Хотя это все больше подтверждает уровень Вашего православия.

    Насчет чтения Нового завета.
    Вот уж без чего православный может обойтись, так это без чтения Библии (практика более чем убедитилеьная). Но опять же при условии посещения церкви.

    Так что возвращаясь к нашим баранам, я повторю предложение, что бы топ не съезжал на богословские темы, в теме этого форума "Дети и родители", обсудить насколько морально и этично родителям, не желающим самим разбираться в сложных вопросах, перекладывать этот труд на еще очень маленьких детей.
    и все таки не будем спорить о религиозных понятиях..остановимся на том, ч то в раннем христианстве не было церквей(не создавайте храмов рукотворных), не хочу критиковать православие, Бог им судья, но не читать Новый Завет просто нельзя..это Слово Божье и не знать его, значит не знать Бога.. Апостолов, к сожалению, сейчас нет, в далекие времена они несли людям Слово Божье. Бог- в душе! а не в Церкви, и если вы верите, то вам нет необходимости ходить в церковь

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Михаил_1

    В ответ на: Судя по форме и содержанию ваших высказываний, до православия вам очень далеко.
    не вам судить...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя aleksT

    В ответ на: ..остановимся на том, ч то в раннем христианстве не было церквей(не создавайте храмов рукотворных), не хочу критиковать православие, Бог им судья, но не читать Новый Завет просто нельзя..это Слово Божье и не знать его, значит не знать Бога.. Апостолов, к сожалению, сейчас нет, в далекие времена они несли людям Слово Божье. Бог- в душе! а не в Церкви, и если вы верите, то вам нет необходимости ходить в церковь
    ваше мнение один-в-один совпадает с мнением баптистов, а они как-раз крестят детей в сознательном (ребёнка) возрасте.

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Крыска

    >А в чем ложь?

    Слабо веря в бога (да и веря ли), не розобравшись сначала в себе самом, родитель крестит ребенка. Большей частью из соображений, что все так делают( традиция. А все ли?), не повредит (запас карман не тянет).
    Ложь самому себе, потому что озвучено это будет как символ веры, дань высокопочитаемым национальным традициям.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    А вы вообще кто такой, чтобы судить о уровне веры и степени проникновения в свою сущность другого, отнюдь не близкого вам человека? Да еще с таким апломбом, что беретесь его экзаменовать в правдивости с самим собой и поучать обращению с собственными детьми? Не надорветесь?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Isha

    >А так рассуждая, можно говорить о нарушениях права ребенка выбирать имя, страну и т.д. Ведь не факт, что когда он вырастет, он будет доволен тем, что ему досталось.

    + недоумение, а что делать с своей верой.

    Случай не общий, а частный: родитель не верит в (конкретного) бога, но все равно крестит ребенка. И если на этом все религиозное воспитания будет закончено, то ситуация не отличается от той, когда крещения вовсе не было.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя Signature

    > Да еще с таким апломбом

    Моему апломбу до Вашего далеко, можете не волноваться.

    Ответ достойный: А Вы кто такой? (В оригинале, конечно, не так вежливо)

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Крестить ребёнка... пользователя wsoroka

    > Ложь самому себе, потому что озвучено это будет как символ веры

    Не поняла этот набор слов.

    Как можно лгать самому себе в том, что веришь, когда прекрасно знаешь, что не веришь...

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта