Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Elizaveta
Вот и я говорю - если родители что-то после расставания недовыяснили и по-прежнему агрессивно друг к другу относятся, то ребенка это касаться не должно. Даже ценой того, что он не будет видеть одного из родителей. Зато будет видеть второго спокойным. Так лучше, чем жить в состоянии продолжающейся войны.
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Крыска
Эти папаши в своём эгоизме уверены, что мамы целыми днями тоько тем и заняты, что внушают ребёнку какой папа сволочь. Как будто ей делать больше нечего, как о нём говорить. Пупы земли.
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Крыска
У меня от вас в глазах рябит...
________
Вы это сказали, ожидая какой-либо реакции с моей стороны? Или это аргумент в споре?
Любыми способами - это какими?
____________________
Об этом я уже писала. Желательно попытаться дать понять матери, что не только она определяет сценарий дальнейшего развития событий. Если Вы считаете, что это можно сделать только путем ломания ног, то я считаю, что хороший адвокат подскажет автору топика законный путь разрешения проблемы, а грамотный психолог поможет прекратить войну на этом пути. Все решаемо, главное, захотеть.
ребенок лет так до 5 психологически воспринимается мужчиной, как собственность матери. Так говорят мои знакомые-психологи.
___________________
Вот здесь хотелось бы цитату из первоисточника.
Попробуйте поговорить с 11-летним ребенком, который подходит к тебе: "Вы учитель, вы можете поговорить с моим папой, чтобы он к нам в гости ходил, а то с мамой они все время ругаются?"
Логикой ребенок не блещет, явно.
Ну да ладно... Ему старшие ничего не объяснили, видимо. Но кто-то же должен это сделать, и раз он пришел к вам, уважая ваш авторитет учителя, то вам и объяснять.
Как вы вышли из этой ситуации?
_________________
В подобных ситуациях я, во-первых, старалась успокоить ребенка, насколько это было возможно, во-вторых, обещала ему поговорить с родителями, в-третьих, разговаривала с родителями.
Дети из неполных семей быстрее взрослеют, и у них есть некоторые проблемы, факт. Они более асоциальны. Но так обобщать я бы не стала. Тем более, что сейчас это уже действительно скорее норма, чем исключение.
___________________
Ну если Вы считаете ЭТО нормой... Тогда наш спор лишен смысла. Только одно мне интересно: а у Вас ребенок есть?
Большущая охапка счастья!
Рассказать друзьям
Парторг
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя СараАбрамовна
Сара Абрамовна, зачем Вы пытаетесь что-то объяснить тому, кто Вас априори не слышит? Это люди с отличной от нашей с Вами психикой. Они - ДРУГИЕ! Совсем другие. Они не из нашей песочницы. Их научит только глина. Спорить с ними абсолютно бессмысленно. Как можно нормально разговаривать с тем, у кого отсутствуют понятия об элементарной вежливости?
А автор топика уже получил информацию для размышления. Не тратье Вы себе нервы...
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя СараАбрамовна
Детей у меня нет.
Я сама тот ребенок, который рос без родного отца, и нас в классе было таких человек 7 из неполных семей, и никто из нас не строил из этого трагедию.
Елизавете: хуже другое - что очень многие отцы, так или иначе добившиеся своих прав, через пару лет о детях забывают, и их на аркане не затащишь к ребенку, что наводит на мысль, что вся та борьба, которую они в свое время затеяли, была направлена исключительно на то, чтобы досадить бывшей жене.
Считаю, что мужчине нужно хорошо проанализировать ситуацию и свои мотивы - действительно ли ему нужен ребенок, или цели совсем иные. И если цель - попортить кровь ближним, то взять себя в руки и не делать этого. Вот это - по-мужски, а не то, что считает Парторг - потрясая кошельком, и брызгая слюной, ругать свою бывшую...
Да уж, что-то не на шутку я разнервничалась... На самом деле, просто тема очень больная. Если бы мой ребенок попал в такую ситуацию (чего я в страшном сне представить не могу), вряд ли я считала бы, что это норма жизни и что трагедии делать из этого не стоит...
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Крыска
В ответ на: каков был результат ваших переговоров с родителями?
Я отвечу:
им сразу становилось стыдно и они исправлялись.
У СарыАбрамовны явный "комплекс учителя" - всех и всегда учить. Эти теоретики всегда лучше всех всё знают.
Ну, согласитесь, что кто сам из неполной семьи, у того несколько другое отношение к данной проблеме... И мы точно так же имеем на него право, как и вы - на свое.
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Крыска
Уж поверьте на слово, что моего профессионализма хватало, чтобы подобные беседы строить не по принципу вмешательства в личную жизнь. Соответственно и результаты таких бесед - решение/нерешение конкретных проблем, причем во главу угла всегда ставились интересы ребенка. Главным результатом своей работы я считаю то, что ко мне родители в школу не по вызову в дневнике являлись, а по собственной инициативе приходили поговорить... о собственных детях.
Желаю Вам никогда не пройти ту школу жизни, в которую попадают многие женщины. Когда вот такие папаши бьют и матерят своих жён. А на людях поносят почём свет, представляют истеричками. Хотя всё наоборот.
Вот уж навидалась в жизни много раз такого.
Да и от собственного разбушевавшегося мужа дети несколько раз в шифонере прятались. А как удобно жену обвинять: довела!
Такому не то что на воспитание ребёнка отдать, действительно хочется уехать в неизвестность, спрятать малыша от чудовища.
Абсолютно правильно Крыска пишет, что они только ради своих амбиций унизить жену добиваются общения с ребёнком. Множество таких примеров вокруг, когда совсем ему ребёнок пофиг, а жене заподло сделать приятно.
Вот и эти пишут "чтобы она на себя не тратила"... Мелочники. Противно.
По поводу школы жизни. Я 9 лет замужем. Брак первый. Ребенку 2.5 года. Муж зарабатывает деньги, успевает помогать мне по хозяйству, на сына надышаться не может (причем не абстрактно - он водит его в садик, в курсе всех ребенкиных взаимоотношений в группе, я уж молчу про погулять - поиграть...) Вы как считаете - это результат нашей обоюдной работы над тем, чтобы всем нам было дома хорошо, или это от моих "училкиных комплексов"? Может, та школа жизни, которую я прошла, все-таки дает мне право советовать - я-то по жизни добивалась и добиваюсь позитива?
Эх, Елизавета, Елизавета... ну досталось Вам от жизни, не повезло Вам с мужем, сочувствую и понимаю. Но почему Вы меня таким же считаете? Почему ставите меня на одну полку с Вашим бывшим мужем? Вы ж ни меня, ни жену мою бывшую не знаете, а осуждаете. Слова всякие нехорошие говорите. Может в моем случае пострадавшая сторона я? Может это меня обманули, а не я? Но я же НЕ озлобился на ВСЕХ женщин подряд... Хотя конечно добрее не стал. Это уж точно
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя СараАбрамовна
> моего профессионализма хватало, чтобы подобные беседы строить не по принципу вмешательства в личную жизнь. Соответственно и результаты таких бесед - решение/нерешение конкретных проблем, причем во главу угла всегда ставились интересы ребенка.
Я вам верю, вполне.
Мне просто интересно, как примерно проходили такие беседы.
Полагаю, это будет интересно и автору топика - адвокат адвокатом, но и самому придется общаться... Возможно, через других посредников - тех же школьных учителей.
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Elizaveta
В ответ на: Как здорово - посюсюкался в воскресенье, подарочков купил - и тааааааакой хооооороший папа. И на карусельке покатает и все прихоти исполнит.
Ребенка до запрета общения с ним я забирал на 3 дня минимум.
В принципе, я не против, чтобы ребенок вообще жил у меня. Но, думаю, это не совсем правильно.
В ответ на: Особенно когда алименты по 100 или 300 руб в месяц. А так у многих.
Как уже было сказано, сумма алиментов высокая, достаточно высокая чтобы покрыть все расходы на ребенка.
I know the something going on
Решил жить вечно - пока все идет нормально
Ответ на сообщение Re: 2 Крыска пользователя Крыска
Крыска, уважаемая, ну не было общего рецепта на все случаи жизни!!! Ну формулировала я для родителей проблему (не связанную с семейными взаимоотношениями), которая у ребенка есть, просила каждого из них совершить определенные действия для ее разрешения... И далее по ситуации... А конкретные случаи мне здесь не хотелось бы обсуждать, потому что земля круглая, те дети давно подросли и тоже лазят в Интернет... Даже если имен не называть - они ж догадливые, знаю я их! :-)
Вот интересно - если я упорно трудилась для получения какого-то результата и получила его, КОМУ мне тогда приписывать эту заслугу? Впрочем, по-моему, это офф.
Вокруг меня много замечательных мужчин - прекрасных отцов и мужей.
И второй брак очень удачный. Муж для моих детей столько делает, что родной отец за 10 жизней не сможет. Парни его уважают и очень хорошо относятся.
Я всегда говорю, что мир состоит из чёрного и белого.
Мне довелось всё пройти. И я вполне разумный человек.
А когда вижу подлость и несправедливость - стараюсь помочь правому.
А одинокий мужчина всегда в выигрыше перед женщиной с ребёнком. И если он при этом ещё пытается её утопить - это край низости. А я встречала такое.
Хотя встречала и порядочных мужчин. Которые две семьи содержат и жёны от них не прячут детей, а наоборот советуются в воспитании и учёбе.
Конечно, ситуация тяжелая. Обиды, злость. И конечно, хочется бороться, доказать, пойти в суд, добится и т.д. и т.п. Я думаю, что Вам, Лемур, надо начинать с себя. Как не тяжело, но БЖ надо простить. Понять может и не удасться, но простить надо, надо избавиться от агрессии. Это прежде всего Вам нужно. Тогда станет понятно чего Вы именно хотите: только ли общения с ребенком или еще и поставить на место бывшую супругу. Это путь долгий, но только этот путь приведет к покою в душе. Можно сейчас начать войну за ребенка, отсудить свои права, но сыну легче не будет от этого. Я не думаю, что ваша жена человек совсем невменяемый (ведь Вы же знаете ее другой). Договорится всегда можно, на это правда нужно время и желание, хотя бы с вашей стороны, наладить более или менее нормальные отношения. Кому-то из вас двоих придется быть мудрее и терпеливее. Мой совет: все-таки найти хорошего психолога и поработать с ним, если Вы сами не справляетесь.
А по поводу алиментов или просто мат. помощи пока развод не оформлен: ничего не передавать просто так в руки - или счет в банке или расписки в получении от БЖ.
На самом деле, правильно, что нужно прежде всего избавиться от агрессии к бывшей жене.
Можно встречаться с ребенком через суд - но радости такие встречи не принесут никому.
И самое сложное - это не добиться через адвокатов и пр. встреч с ребенком, а добиться нужности и радости от этих встреч.
И, пожалуй, самое сложное - это когда на мнение жены имеет влияние многочисленных родственников.
Я тоже разводилась со своим мужем, и, скажу откровенно, мнение моих родителей тогда имело на меня большое влияние... Однако, потом отношения наладились именно благодаря стараниям супруга - потому что он понял, что без этого ничего не выйдет, кроме бесконечных разборок. Потому что, приходя на встречи к ребенку, он все время сбивался на разговоры со мной, потому что много вопросов было не выяснено.
В самом деле, неплохое мнение относительно Вашей работы с психологом...
И, если Вы любите, то Вы сможете добиться своего, потому что Любовь на многое способна... простите за высокопарность и за банальность.
Удачи Вам
Я с Вами согласен. В идеале так и нужно поступить. Но как же тяжело простить человека который разрушил все идеалы, наплевал в душу, выбил из под ног землю. Или не принимать все так близко к сердцу? Однажды страшным утром обнаружить что в садик вести некого... Для кого-то, возможно, развод и не является сильнейшим потрясением, но не для меня. Тем не менее в свое время я постарался поставить интересы ребенка выше своих. Думаю, у меня это получилось. И исходя из этих интересов я сделал вывод о том что если пустить все на самотек, человека из моего пацана не получится. Я не ругаю при нем БЖ, но своей жизнью, своими достижениями я стараюсь показать ему как нужно жить, к чему стремиться. Своим примером я пытаюсь нейтрализовать разгильдяйство, разболтанность, изворотливость (папе не говори) и другие отрицательные качества. Если бы мой сын все время был рядом со мной такого бы просто не было. Поэтому я и советую Лемуру не бросать ребенка, но прощать человека который настолько сильно ударил тебя?... я не святой, увольте...
Спасибо всем. Трудно одновременно принять для себя 2 точки зрения "война" - "прощение". В любом случае, придется подождать до процесса, на котором расставятся все точки над i.
Временно не предпринимать действий мне посоветовала и заведующая отделением, где сейчас находится мой сын с мамой. Удалось передать только любимую игрушку ребенка, пакет с продуктами забраковали - аллергия.
I know the something going on
Решил жить вечно - пока все идет нормально