НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Прививки

Печать RSS Деревом

Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
20.02.05 11:29Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Какой смысл во всей этой Вашей пропаганде? Не прививайте. Мы -прививать будем. Заодно и Вашим детям обеспечим незаражение за счет общего иммунитета популяции.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
21.02.05 08:37Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Анонимный пользователь
Вот интересно, что людям свойственно защищать то, в чем они не очень разбираются, но считают истинным, поскольку знают, что так делают многие и давно... А ведь это не критерий правильности действий!

Блин, ну нельзя же быть специалистами во всем! Не могут же все быть врачами! Есть практика вакцинации, которая живет уже десятилетиями, которая в свое время позволила побороть многие серьезные болезни. Более того - программа прививок принята изучена всякими там инстанциями, принята минздравом и т.д. Случаев вреда от прививок я лично не знаю. Посему недоверять специалистам, принявшим эту программу я не вижу оснований, и считаю эту программу полезной - опираясь на их мнение.

Да, в последнее время появилось множество "умной" литературы, сайтов в интернете с изложением нетрадиционных методик на тему "как стать здоровым". На каком основании я должен доверять их авторам? Сам проводить исследования и сравнивать различные методики - не имею ни достаточного образования, ни возможностей. Посему из всех теорий выбираю ту, которая на данный момент признана официальной медициной. На каком основании я должен доверять некоему виртуальному персонажу, утверждающему, что официальная медицина - фигня? Возможно, официальная медицина и консервативна, возможно, существуют очень эффективные теории, которые официальной медициной пока не признаны - но для того, чтобы убедится в безопасности и полезности любой новомодной теории должны пройти десятилетия и она должна быть проверена на тысячах людей. Возможно, одна из тысячи таких теорий действительно уникальна и приносит супер-пупер результаты, но... Как определить ее? А быть подопытеным кроликом, испытывая на себе все подряд - не собираюсь. То же и со своими детьми.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
21.02.05 08:41Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Как вы можете говорить, что нет серьезных исследований, когда вы даже ничего не читали, не интересовались этим,

А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок... Я сейчас залезу в инет и найду два десятка страничек, где описана их польза... Почему я должен доверять Вашим ссылкам? Инет - хорошая штука, и там амного полезной информации. Но помимо нее там много и всякого де***а. Скажите, как отсортировать полезную информацию от всего остального? Основываясь только на той информации, которая там есть - вряд ли можно это сделать.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
21.02.05 08:50Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
Еще раз говорю.
Я имела в виду серьезные научные исследования, подтвержденные годами.
Пока таковых нет.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anxen
Анонимный пользователь
21.02.05 08:57Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя БИВ
В ответ на: А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок...
Насчет ссылок, между прочим, вы не читали, а уже говорите, там есть ссылки на медицинские журналы, статьи в газетах, научные обоснования, просто если вам было бы интереснно вы бы все это нашли и не говорили, что "в инете хватает всякого дерьма", конечно хватает, когда оно просто так валяется не подкрепленное никакими источниками.

Предлагаю закрыть тему, так как каждый остался при том мнение при котором он и был, а кто постарался задуматься - я только рада за этих людей и за их детей тем более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.02.05 09:10Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя anxen
По поводу прививок:
Прививки
И ещё немного(на первой странице):
Грамотные гомеопаты о прививках
Время идёт, а мусор остаётся..
Правда стоит подумать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
21.02.05 10:32Ответ на сообщение "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
По ходу чтения сего спора, у меня возник вопрос, напрямую касающийся прививок. В частности, прививки против туберкулеза.
БЦЖ мне ставили. Все было нормально. А вот реакция Манту была "плохой", и меня гоняли в туб.диспансер. Или я ничего не поняла, или: от каких болезней все-таки прививки БЦЖ и реакция Манту?

ПыСы: Очень понравилось утверждение, что многочисленные случаи бронхиальной астмы у детей есть следствие годами убиваемого иммунитета посредством прививок. Госпожа врач-инфекционист по всей видимости не делает разницы между врожденным и приобретенным иммунитетом, либо я опять же ничего не поняла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamb
Анонимный пользователь
21.02.05 17:45Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Галинка
В ответ на: В дестве прочитала книгу, автора не помню, имя только - вроде Алан, а название запомнила очень хорошо "Я умею прыгать через лужи".
Алан Маршалл
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surg
veteran
Сообщений: 1463
22.02.05 07:22Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя devon rex
Прививка БЦЖ все таки от туберкулеза. Получила свое название от авторов: бактерия Кальметта - Герена (BCG). Проба Манту (туберкулиновая проба) выполняется с целью оценки напряженности иммунитета к бактерии туберкулеза. Дело в том, что когда ставят привику БЦЖ, в организм вводят убитый возбудитель туберкулеза. Это антиген. Организм человека, в ответ на такое введение начинает продуцировать антитела. Их должно быть определенное количество. При выполнении пробы Манту оценивают диаметр уплотнения (папулы) в месте проведения пробы. Если его нет совсем - в организме нет нужного количества антител, и прививку БЦЖ нужно повторить. Возможно были технические погрешности ее выполнения или проблема с вакциной. Если диаметр уплотнения около 1 см - количество антител достаточное, иммунитет против туберкулеза есть. Если диаметр уплотнения больше 1,5 см - возможно человек болен туберкулезом, т.к. при попадании допонительного количества туб. палочек (при заражении) вырабатываются дополнительные антитела, помимо тех, что выработались в ответ на прививку. Следовательно проба Манту может быть "плохой" в двух направлениях и гонять в туб. диспансер могут по обеим этим причинам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
22.02.05 07:42Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
Спасибо огромное! Немножко сложновато для понимания, но основную суть уловила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.02.05 09:11Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
При попытках педиатра из поликлиники гонять моего ребенка в свое время в тубдиспансер, я засела за специальную литературу и начала консультироваться с другими врачами (а не с теми троечниками - выпускниками мединститута, которые влачат свое существование в поликлиниках).
И выяснила, что главный показатель того, что в организме все в порядке с телами и антителами, - ПОСТОЯННЫЙ из года в год размер папулы и гиперемии. И он может быть разным для разных людей. Главное, чтобы не было резких скачков в ту или иную сторону.
И когда я, вооруженная этой информацией, изложила ее педиатру из поликлиники, та покивала мне головой и соизволила согласиться, что в общем и целом я права, и моему ребенку нет оснований тырситься по тубдиспансерам в надежде реально заразиться от больных.
А раньше так настаивала, что просто сил не было.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (22.02.05 09:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18708
22.02.05 16:45Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
Я ещё слышала, что следят не только за размером, но и за динамикой. Т.е. плохо, если сильно меняется размер (например увеличивается).
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.02.05 00:28Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Галинка
Ещё не стоит забывать, что отрицательная и слабоположительная реакция Манту может значить не только элиминацию микобактерий из организма и необходимость ревакцинации, но и такие формы, как казеозная пневмония, милиарный туберкулёз, изредка туберкулома. Так что не всё так просто :-(
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
T@nch
activist
Сообщений: 276
23.02.05 04:53Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Ещё не стоит забывать, что отрицательная и слабоположительная реакция Манту может значить не только элиминацию микобактерий из организма и необходимость ревакцинации, но и такие формы, как казеозная пневмония, милиарный туберкулёз, изредка туберкулома. Так что не всё так просто :-(
Вы специалист в этом вопросе? Я серьезно. Мне нужна консультация по отрицательной манту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
23.02.05 11:51Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя T@nch
Я не фтизиопульмонолог.
Что касается интернет-консультаций - вам лучше СЮДА. Но к замене "живого" фтизиатра это не относится :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
T@nch
activist
Сообщений: 276
23.02.05 12:04Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
Может подскажете хорошего специалиста - фтизиатра-пульмонолога? Такого, чтоб все рассказал без истерик, типа "вам место в тубдиспансере"? Пожалуйста, если знаете. Заранее спасибо.
Кстати, Ваша ссылка не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surg
veteran
Сообщений: 1463
24.02.05 13:55Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Ундина
Хочу заметить, что высказанное мной мнение не противоречит Вашему. Я попытался в доступной форме изложить основные подходы к этой проблеме. Конечно все не так просто, понятие нормы относительно, да и врачи бывают разные. Единственное, что хотел бы уточнить: размер гиперемии в расчет не принимается, имеет значение только размер папулы, где тоже есть допустимые отклонения. С годами, размер папулы постепенно уменьшается (но не в первые года), что связано с уменьшением колечества противотуберкулезных антител, именно поэтому БЦЖ планово повторяют (см. календарь прививок).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surg
veteran
Сообщений: 1463
24.02.05 13:57Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Галинка
Правильно! Если произошло резкое увеличение - есть подозрение что человек заболел. Резкого уменьшения обычно не бывает, если только между пробами не прошло много лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
24.02.05 14:53Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя surg
Единственное, что хотел бы уточнить: размер гиперемии в расчет не принимается, имеет значение только размер папулы,
__________________________________________
У нас был вопрос именно по поводу гиперемии: папула не превышала 12 в диаментре, гиперемия же имела более широкий ореол неправильной формы.
Не могли бы вы уточнить, показателем чего является гиперемия?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.02.05 15:51Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя T@nch
Например профессор Кононенко Владимир Григорьевич на кафедре в противотуберкулёзном диспансере №1(Петропавловская 8).
Извиняюсь за ссылочку - лучше ТАК: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12398 :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
T@nch
activist
Сообщений: 276
24.02.05 16:08Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Анонимный пользователь
Спасибо, поробуем показаться этому доктору.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surg
veteran
Сообщений: 1463
25.02.05 05:51Ответ на сообщение Re: "Творчество" г. Котока и подобных пользователя Ундина
Местная аллергическая реакция на компоненты туберкулина. Зависит от индивидуальной чувствительности, поэтому в расчет не принимается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Helenochka
veteran
Сообщений: 1405
04.03.05 09:25Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Крыска
В ответ на: > Да, мы не жили в эпоху полиомиелита - но ведь она была...

Вы, может, и не жили, а на пару классов младше нас учился парень, брат нашей одноклассницы, нормальный мальчишка... И однажды, после долгого отсутствия, он пришел в школу нараскоряку.
Где-то же он этот полимиелит подхватил...
На его месте мог быть любой из нас.

Я сомневаюсь в необходимости тотальных прививок, во всяком случае типа БЦЖ, и самой мне прививок ставили очень мало - были причины, но не ставить от полимиелита, бррр... страшно.
Он, может, его от кого-нить из недавно привитых подхватил? Возбудитель полио выделяется ведь какое-то время... Может, у мальчика в тот момент иммунитет ослабленным был, вот и подхватил

А меня вот другая статистика пугает. По данным ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО – ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА МИНЗДРАВА РФ, у нас в стране существует ТОЛЬКО вакциноассоциированный полиомиелит
"За 12 месяцев 2004 г. зарегистрировано 8 случаев острого паралитического полиомиелита (2003 г. – 12 случаев). ....Болеют дети в возрасте до 2 лет. Все случаи ассоциированы с вакциной." (информация взята с официального сайта, http://www.fcgsen.ru/, из документа "Справка о состоянии инфекционной заболеваемости в Российской Федерации за 12 месяцев 2004 г", док-т находится по адресу http://www.fcgsen.ru/21/documents/070205_Spravka_inf_zab_12_mes_2004.html
Или будем бояться завозного полио? так по статистике ВОЗ "Всего – 1213 случаев полиомиелита, вызванного диким полиовирусом I и III типа" - это взято со страницы http://www.fcgsen.ru/21/documents/polio_01_12_2004.html
К Вам часто гости из Нигерии или Судана приезжают? Мне кажется, санитарный надзор приезжих из эндемичных стран обошелся бы нашему бюджету куда дешевле поголовной вакцинации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ramzay
junior
Сообщений: 15
17.03.05 10:05Ответ на сообщение Прививки пользователя Анонимный пользователь
Хотите еще ужаса или полезной информации, прочтите новую книгу которая лежит в книжных :"Беспощадная иммунизация", я думаю, после этой книги большая часть мам и пап задумается. Да, некоторых и непереубедишь, у меня двое детей, первую мы полностью провакцинировали, а на счет второй - задумались, пришел я отказ от прививок писать, меня и попросили написать, что мол за жизнь итд я отвечаю, на что я ответил, а почему врач не пишит , что после привики за жизнь и итд он ответственность несет ? Главный врач поликлиники была поставлена в тупик. Ответить она не смогла. Почему я должен писать это, а она нет? Короче, она мое произведение приколола к себе в папочку. Удачи Вам!
```
  
```
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИBАH
veteran
Сообщений: 2158
30.05.05 21:26Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя surg
В ответ на: Нашим журналюгам постоянно нужны сенсации.
Это уже похоже не на сенсацию, а на обыденность :(
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИBАH
veteran
Сообщений: 2158
30.05.05 21:35Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Пеппи
В ответ на: Мы -прививать будем. Заодно и Вашим детям обеспечим незаражение за счет общего иммунитета популяции.
Детей не жалко? Как Вам новость? Или думаете та студентка работающая за 3 т.р. проучившаяся на 3-ки сделает все как надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
31.05.05 13:23Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя ИBАH
Ваня, поставить инъекцию можешь и ты, не учась в медучилище вообще и не получив за это ни копейки.:))
Произошедшее - форс-мажор. Но это не повод отказываться от вакцинации.
Ты же не перестанешь пить сок, если однажды, по случайности, отравился им.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам Брошкина
activist
Сообщений: 291
31.05.05 19:08Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
Я с тобой не согласна. Это не форс-мажор, это практически уже повседневность, недавно была только шумиха, что в n-ной поликлиннике все вакцины были просрочены. И вот сейчас снова все повторяется, а если почитать дальнейшие новости, то там написано, что в этой поликлиннике были нарушены сроки хранения вакцин и многое другое. Это наводит на некоторые мысли, кому мы доверяем своих детей. Так что это обстоятельство еще раз подтвердило, что не стоит ставить прививки. А то еще забацают похлеще клещевого энцефалита.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
01.06.05 11:26Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Мадам Брошкина
И все-таки это форс-мажор. Этого не случается сплошь и рядом. Это не есть норма.
А скажи, ты перестанешь питаться, если однажды в магазине тебе подсунут просроченный товар?
Или ты все же просто будешь внимательнее относится к тому, что тебе предлагается?
Здесь то же самое.
Моему ребенку ни разу не поставили прививку, не показав мне предварительно ампулу и коробку.
Кстати, если предположить, что Танюшка отравилась-таки соком, почему ты продолжаешь ей его давать? По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мадам Брошкина
activist
Сообщений: 291
01.06.05 16:58Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Pascale
В ответ на: По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.
Сок именно этой фирмы я и перестала покупать. В этом вопросе я считаю каждый волен делать выбор так как считает нужным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
01.06.05 18:59Ответ на сообщение Re: Прививки пользователя Мадам Брошкина
Продолжая занудствовать.
По все той же логике ты должна раз и навсегда прекратить вакцинировать своих детей от гепатита В, т.к. инцидент был именно с этой вакциной.
Все остальные прививки - пожалуйста.:)

В ответ на: В этом вопросе я считаю каждый волен делать выбор так как считает нужным.
Собственно, именно это я тебе и сказала.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: