429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

О «Равенстве», Обязанностях и Правах

  • :biggrin: ты цитату из интервью Андрея почто выхолостил, отрезав в данном контексте главную её часть?

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Там в этом тронувшемся льду чрезмерно уж одиозная фигура :beee: интервью выдаёт. :biggrin:
    Собственно, у них отсутствие гражданства иностранного определяется не фактическим его отсутствием, а их собственными заявлениями-декларациями.
    Вот пример обсуждения гражданства данного господина *осторожно, ссылка на сторонний ресурс, который содержит ненормативную лексику!*
    Мне лично пофигу на наличие или отсутствие этих самых гражданств, видов на жительство, имущества, приобретённого легальным путём и т.п. Задевает враньё, двуличие и явно не легально полученные доходы.

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Вот пример 

    Внук Молотова, Никонов, гражданство США имеет. Этож надо до чего довела капиталистическая жизнь внученка "красного комисара" . Прям весь перикрасился.
    А вот заявит, что я не гражданин ... , и все, все будет как есть.

  • Список литературы конечно давайте.

    Насчёт “пробы”, получается, что Вы хотите сказать, что обладаете какой-то информацией, которой не обладаю я. Поделитесь.
    Давайте конкретный пример, когда Д. Куликов, А. Клишас, или Р. Ищенко, или кто-нибудь ещё из тех, кого Д. Куликов регулярно к себе приглашает, были нечестны, или по глупости упорно отстаивали какую-нибудь ложь.

    Я весной 2014-го как раз выделил радио ВестиФМ потому, что ни разу не заметил за ними какой-нибудь лжи. Это при том, что информация там появлялась очень оперативно, нередко раньше, чем в Интернетах.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да Клишас по жизни отстаивает только репрессивные законы. А данные о его взаимоотношениях со Швейцарией, естественно, просто так не найти.
    О сенаторе Клишасе, хоть и с ресурса, которому Вы не верите:

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Тратить 19 минут на Навального я точно не буду.
    Если там что-то действительно сто́ящее, то скажите на какой минуте, пожалуйста. Напишите, что там важного сказано, чего сам А.Клишас не смог объяснить в ссылке, которую я давал выше
    https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2239803/
    30м 40 сек – 33-01.

    Пока же мне это навеяло воспоминания 5-тилетней давности о том, как некоторые форумчане паниковали, что “Рогозин GPS запретить хочет”.
    https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1990136141/?fpart=1&per-page=50#Post1990147991

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да ничего там стоящего, наслаждайтесь Клишасом. :biggrin:
    Главное в этом кратком в сравнении с опусом, на который Вы ссылку приводите, ролике - там чётко показаны способности Клишаса представлять недостоверные декларации, прятать принадлежащее ему имущество.
    А ведь об этом Вы рассуждаете в топике изначально. И Вы верите человеку, у которого в декларации одно, а на фото другое?
    При этом почему-то наличие иностранного гражданства он автоматически связывает с тем, что человек будет действовать не в интересах России. :безум: И это же пытаются пропихнуть модификаторы Конституции. Хотя это бред. Наличие иностранного гражданства не означает, что человек бросил всё, и живя и работая в России начал действовать исключительно в интересах другой страны, чей паспорт у него есть.

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • В ответ на: ... в этом кратком в сравнении с опусом, на который Вы ссылку приводите...
    Я в приведённых мной ссылках указал 2 фрагмента примерно по 2 минуты.

    Кого заинтересует, может послушать полностью.
    Если Вы сделаете подобным образом, буду благодарен. Пока же благодарить Вас не за что.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (30.01.20 13:13)

  • Первый короче был... я не про то, Вы же послушали это всё, чтобы привести ссылку на конкретные фрагменты?
    А почему не хотите послушать 19 минут про интервьюируемого? Оттуда смысла нет какие-то выборки делать или обзоры, формат и так краткий.
    И, не заметили, что Ваш любимый источник информации Вести ФМ, сперва пропихивал Вам мысль про то, что служивому хорошо бы передать всё в казну, - что и легло в основу топика. А теперь Вам пропихивают мысль про то, что служивый это же когда-то там заработал, и это никак никому не вредит, лишь бы он не показал себя врагом, имея вид на жительство за границей? :biggrin:

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Всё, что Вы говорите, я заметил, и какие факты мне рассказывают, и какие мысли мне “пропихивают”.
    В форуме я участвую не для того, чтобы рассказать всем, что я заметил, слишком много писать пришлось бы, времени не хватит. В форуме я участвую (пока ещё участвую) с надеждой (которая пока ещё не умерла), что люди, которые не согласны со мной, мне что-то докажут такое, до чего я самостоятельно не дошёл.

    Только вот надежда на то, что мне тут кто-то что-то не поленится доказывать, всё слабее и слабее.

    Так всё-таки что конкретно Навальный сказал-показал такого, что опровергало бы то, что А. Клишас говорил вот здесь:
    https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2239803/
    30м 40 сек – 33-01.
    ?

    Слушать Навального 19 минут подряд я не буду. Он для меня – не авторитет, у которого я бы хотел учиться.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Тем более не стану слушать ролик, в само́м названии которого содержится какая-то недоказанная фигня, рассчитанная воздействовать на подростков и прочих впечатлительных и не очень вдумчивых людей.

    (это я про “похищение Интернета”)
    Показать скрытый текст
    Вашу ссылку, в которой содержится ненормативная лексика, (спасибо, что предупредили :thankYou: )
    я даже открывать не стал по причинам, указанными выше: ищу доказательств, и не собираюсь тратить своё время на чьи-то эмоции, выраженных в такой форме.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: – не авторитет, у которого я бы хотел учиться.
    И для меня не авторитет. :agree: Впрочем, Клишас для меня тем более не авторитет - приспособленец во власти, самолюбующаяся личность.
    Навальный ничего и не сказал опровергающего отказ Клишаса признавать за собой или членами своей семьи иностранное гражданство! Он зато хорошо другое подсветил - сокрытие госслужащим/сенатором Клишасом имущества при декларировании, сомнительность происхождения доходов, участие в оффшорных схемах.
    А Ваш фрагмент я бы разбил на два, до примерно 32:20 и после :biggrin: После того, как Клишас провёл аутотренинг на тему "я хороший, у меня нет иностранного гражданства" он перешёл к теме "если оно у кого есть, то он по определению на пользу России ничего не сделает и служит иностранному государству" :facepalm: У него там имущества может быть на сумму, при которой просто по щелчку пальцами вместо гостевой визы выдадут гражданство и паспорт - с этим как быть?

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Ролик там на дату смотреть надо, это было на тот момент важной новостью. Ну так же, как рогозинское отключение гпс. :biggrin:
    А доказательства чего Вы ищете? :dnknow:

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • В ответ на: Ролик там на дату смотреть надо, это было на тот момент важной новостью. Ну так же, как рогозинское отключение гпс. :biggrin:
    Да, я помню как звучала эта новость. И никто не доказал мне, что создание самостоятельного (думаю, уместно даже употребить слово «самодержавного») Российского Интернета – плохо.
    В ответ на: А доказательства чего Вы ищете? :dnknow:
    Вы назвали Клишаса “одиозной” личностью.
    Я ничего не знаю про него, кроме того, что он иногда в программах Д.Куликова вполне убедительно говорит на всякие законодательные темы. Так что естественно после Ваших слов мне захотелось доказательств одиозности.

    Для меня всегда было загадкой, когда люди про какого-то публичного человека говорят что-то плохое с таким видом, как будто об этом все должны знать. А я вот не знаю, и то, что мне предъявляют в качестве доказательств-компромата далеко не всегда для меня является доказательством. Как только в подобных “доказательствах” у меня возникает ощущение, что меня пытаются раскрутить на эмоции, тут же у меня включается реакция, что с большой вероятностью мне впаривают какую-то не совсем правду с какой-то целью, о которой я, возможно самостоятельно вообще никогда не догадаюсь.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ...У него там имущества может быть на сумму, при которой просто по щелчку пальцами вместо гостевой визы выдадут гражданство и паспорт - с этим как быть?
    Хороший вопрос, достойный вдумчивого обсуждения.

    Я не знаю, возможно я ошибаюсь, но думаю, что поменять сразу всю систему – нереально, и результат таких изменений будет «хотели как лучше, а получилось как всегда». Реальный путь – малые шаги, малые изменения. Образное сравнение – как затягивают болты при сборке какой-нибудь конструкции. Сначала один болт, (или одну пару), затем – другой (другую пару)… А если это – не сборка новой машины, а реконструкция уже работающей? А если эта реконструкция проводится без остановки работы?..
    Сначала запретить служивым иностранное гражданство, дать системе приработаться, затем начать другие болты тянуть. Как-то так.
    Показать скрытый текст
    Что будет лично с Клишасом, когда начнут тянуть те болты, которые заставят его избавиться от собственности за границей, я не знаю, и как-то вообще за него не переживаю. Думаю, что лично у него на этом поприще всё будет нормально.:улыб:
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: создание самостоятельного (думаю, уместно даже употребить слово «самодержавного») Российского Интернета – плохо
    Ну да, особенно неплохо для тех, кто осваивает бюджеты на это самое создание. :biggrin:
    В ответ на: Так что естественно после Ваших слов мне захотелось доказательств одиозности.
    Ну из ролика Навального, который с ним знаком давно, Вы посмотрите на его дворцы, земли, коллекцию часов и барских шуб. Отчасти это уже ореол одиозности создаёт. Но Вы это смотреть не хотите, а потом говорите, что странно, что про него говорят что-то плохое, а Вы этого не знаете. :biggrin:
    Эмоции - так Клишас же Вас тоже технично раскручивает на псевдопатриотические эмоции, и технично смещает акценты, вскользь упоминает про недвижимость в Швейцарии, при этом полторы минуты повторяя, что гражданства у него нет.
    Но одиозность больше не в имуществе и откуда оно, и не в возможном гражданстве - пофигу.
    В законопроектах его одиозность. Они все против простого человека, за тотальную слежку, за преследование за инакомыслие.
    Из новостей разного времени, без матов, чисто новостные ресурсы:
    январь 2019
    тайга
    бфм
    ведомости
    РБК
    март 2019
    народный журналист
    сентябрь 2019
    рамблер/век
    а теперь ему неймётся дальше
    интерфакс
    открытые медиа

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Спасибо, похоже, что будет, о чём поговорить.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я не говорю такого:
    В ответ на: Но Вы это смотреть не хотите, а потом говорите, что странно, что про него говорят что-то плохое, а Вы этого не знаете. :biggrin:
    Я прошу рассказать об этом, с доказательствами.
    А странно для меня, когда в качестве доказательства мне предлагают ролик Навального с заведомо лукаво-провокационным названием.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Навальный - тоже одиозная личность. :biggrin: Тут просто он рассказывает о своём старом знакомом, с которым он вместе учился.
    Давайте без лукаво-провокационных названий, которое, ещё раз замечу, обусловлено отчасти актуальной новостной лентой того момента.
    Давайте вспомним расследование Навального 2014 года, упоминаемое в ролике - вот оно, цензурное, без раскачки эмоций, фактологическое.
    Законопроекты там тоже упомянуты - одобрение Клишасом
    Принудительного внесения НКО в реестр иностранных агентов
    Уголовной ответственности за сокрытие факта двойного гражданства
    Ужесточения закона о митингах – уголовной ответственности за повторное участие в несанкционированных митингах
    Механизма блокировки сайтов
    Ограничения анонимных пожертвований и интернет-платежей

    А вот отклики на ролик 2018го года - настоящий русский барин, тут тоже мата нет, ну, эмоции наверное есть, ну так и мы тут с Вами не как роботы общаемся, а как живые люди со своими эмоциями.

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Наткнулся в Вашем списке на одну тему, в которой кое-что понимаю:
    https://news.rambler.ru/other/42892209-totalnaya-slezhka-za-rossiyanami-gosduma-podderzhala-zakonoproekt-senatora-klishasa/?updated

    Если кому-то хочется «неприкосновенности частной жизни», то какие проблемы?
    Вариант 1
    Отключайте смартфоны, пользуйтесь проводными телефонами

    Вариант 2
    Купите 4-5 смартфонов, и все симки зарегистрируйте на себя-любимого. Один смартфон чтобы лежал дома, второй – на работе, третий – на даче, четвертый – у жены в сумочке, пятый – у собаки на ошейнике …

    А вот в таких случаях потеряшки будут находиться гораздо быстрее.
    https://vk.com/lizaalert_novosib
    сообщение сегодня, приблизительно час назад, сейчас оно – закреплено вверху странички, если кто-то будет читать этот топик через несколько дней, то возможно придётся рыть вниз-в_прошлые сообщения.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вопрос не в том, как это обойти, это я и сам знаю и умею. :biggrin: И мне пофигу, что за мной следят и Большой Брат из ФСБ, и Яндекс, и Гугл, и все кому не лень. Вопрос в том, что вся энергия этого человека направлена на законы, которые поощряют слежку и репрессии, пресекают свободомыслие.

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Можете привести конкретный пример, когда закон, принятый по инициативе Клишаса пресёк чьё-то свободомыслие?

    Не теоретическое: «Если принять этот закон, то может получиться…»

    Я очень мало что понимаю в законотворчестве и законодательстве, очень интересно было бы поговорить с человеком, который понимает чуть больше меня.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (30.01.20 19:28)

  • :biggrin: да пожалуйста
    это не первоапрельская шутка, и там под замес попала кстати и структура принадлежащая Херст Шкулёв диджитал, на площадке которого мы болтаем
    к июню и далее к июлю количество попавших под замес росло... дальше, думаю, не лучше, но новости только те, что сходу попались в поисковике
    а так-то они есть
    свободомыслие закон пресечь не может
    но он может за свободомыслие оштрафовать и посадить

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Почитал.
    Из того, что перечислено, по ощущениям, один случай, когда человека наказывают ни за что, приходится на около 5 случаев публичного сквернословия (мне даже не очень важно, в чей адрес, пусть для начала будут штрафовать хотя бы за сквернословие в адрес властей, я буду только за). А из тех случаев, когда человека наказывали ни за что, по моим ощущениям около половины приговоров были отменены.

    Таким образом складывается впечатление, что Вы путаете свободомыслие со свободой публичного сквернословия.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А знаете, что!
    Бог с ним, с Клишасом и с вопросом, насколько он одиозен!

    В конце концов, тот факт, что Вы мне эту одиозность не доказали, сам по себе тоже ничего не доказывает.:улыб:
    Вполне допускаю, что Вы правы в своём отношении к этому человеку, а я по своей наивности и недостатку знаний слишком большую презумпцию ему даю.

    Главное сейчас, что я понял, что Вы очень скептически относитесь к высказанной мной мысли, что предложенный закон о запрете иностранного гражданства для служивых можно рассматривать, как подвижку в направлении, которое было обозначено мной выше – закрепить законодательно неравные права и обязанности для служивых и всех остальных.
    С перекосом в сторону отобрать некоторые права у служивых.
    ?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • За сквернословие нельзя было привлечь по старым законом? А за повторное участие в митингах - без экстремизма и беспорядком - обязательно надо сажать? А мы обрастаем такими законами. И брошенный бумажный стаканчик в сторону полицая уже расценивается как угроза его жизни и здоровью. Так и хочется спросить - что ж вы таких хиляков в гвардейцы понабрали, что им стаканчик страшен? :facepalm:
    Где у него созидательные законы? Не изоляции, не запретов, ни привлечения и осуждения, а чего-то доброго?

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • Так а никто права у прихлебатлей не отберёт. Продекларируют - и всё. Тут комично даже смотрится, что вытягивают из регионов в правительство именно тех, кто уже замешан в каких-то скандалах при организации закупок, с собственностью неизвестного происхождения... А гражданство - это так, формирование образа врага. Попытка привить ложный патриотизм. Иностранное гражданство получается на раз - были бы деньги. Кипрская ставка вроде 2 млн. евро, это для всей семьи "инвестора". Ну и какая разница, есть иностранное гражданство или нет? Давайте не тех, кого по жизни во "враги" записывают, а "друзей" рассмотрим - если на госслужбе в России окажется гражданин Казахстана или Армении, как это гражданство ему повредит при работе на благо России? :dnknow:

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • А попробую зайти с другой стороны.
    Если я правильно Вас понимаю, Вы считаете идею сделать сословие служивых с правами меньше, чем у остальных, чем-то вроде утопии?
    Я же предлагаю такую игру ума, такой мысленный эксперимент:
    Предположим, что Вы стали Человеком, от Которого Зависит Почти Всё в нашем государстве. Или лучше так: Вы стали доверенным советником такого ЧотКЗПВ, а у этого человека идея фикс – двигать страну в сторону того сословного общества, которое я описал выше. Что бы Вы ему посоветовали?

    Повторяю: у него ИДЕЯ ! И вообще он – человек идейный, то есть с Вашими советами, или без них, он в любом случае чего-нибудь эдакое в стране проделает, но у Вас есть реальная возможность на него влиять…

    Показать скрытый текст
    Или смоетесь из страны поскорее, пока не началось?
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • :biggrin: это сферический конь в вакууме
    пусть начнёт реализацию идеи с самого себя

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • В ответ на: Я весной 2014-го как раз выделил радио ВестиФМ потому, что НИ РАЗУ НЕ ЗАМЕТИЛ за ними какой-нибудь лжи.
    Стоп,стоп,стоп! :help.gif: Я отзываю своё предложение по списку литературы.
    На сегодня - естественно по моему мнению,которое Вас( радиопоклонника Куликова и Ко) ни к чему не обязывает - для Вас главнейшая книга,это: Леви-Брюль Люсьен. "ПЕРВОБЫТНОЕ МЫШЛЕНИЕ."

    По Леви-Брюлю, дологическое мышление первобытных народов принципиально отличается от мышления современного человека. В нем отсутствуют четкие разграничения между причиной и следствием, субъектом и объектом; оно не стремится избегать противоречий и подчиняется специфическим законам, которые не похожи на законы логического мышления европейского человека: для первобытного человека логические размышления недоступны.
    Такое мышление не отделено от эмоций; его целью не является объяснение явлений действительности, мышление этого типа действует на нервную систему резко возбуждающе при совершении религиозных обрядов. У первобытного человека преобладает субъективизм: первобытное мышление "живет в мире, где всегда действуют или готовы к действию бесчисленные, вездесущие тайные силы(привет Куликову и Ко - прим.)" .

    На место логических законов ставится закон сопричастия: предмет может быть самим собой и одновременно чем-то иным, он может находиться здесь и одновременно в другом месте...

    «Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.

  • В ответ на: .. не заметили, что Ваш любимый источник информации Вести ФМ, сперва пропихивал Вам мысль про то, что...

    теперь Вам пропихивают мысль про то...
    Лёша ! Это нОука ! Конечно не заметил!
    Брюль только в одной своей книжке,более 1000 страниц, про твоё "не заметили" написал.

    Партиципация называется.
    ПАРТИЦИПАЦИЯ (от франц. participation — соучастие, сопричастность) — понятие, введенное Л. Леви-Брюлем для обозначения основного закона «пралогического мышления». Такое мышление, согласно Леви-Брюлю, обнаруживает полное безразличие к логическому закону противоречия, допуская сочетание противоположностей в одном представлении.

    «Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.

  • :biggrin: не, ну вот смотри
    есть у служивого собственность "с тех пор, когда он был коммерсантом" - это с точки зрения клишасов и солнцеликих - нормально
    а вот если у него гражданство Грузии есть, или даже нету, но было когда-то - это уже всё, идти ему из служивых в обыватели, ибо он не патриот, враг, и служит по определению другой стране
    а то, что на доходы когда-то там полученные, без уплаты налогов и вообще через криминал, любой служивый "из коммерсантов" может купить себе более менее приличное гражданство - на это пофиг
    ну как так? :dnknow:

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

  • В ответ на: на доходы когда-то там полученные, без уплаты налогов и вообще через криминал, любой служивый
    Ты на святое-то не покушайся! :secret: Основы государственного строя не подрывай.

  • В ответ на: ну как так? :dnknow:
    Это пралогическое мышление. Понимаешь, ты совершаешь ошибку,когда подбрасываешь в топку этого вида мышления,противоположные случаи, случаи,которые с точки зрения тебя и Аристотеля(гордись :1: ) не могут существовать одновременно. Но в пралогическом - сие не только возможно, но и нормально,более того, в абсолютном большинстве случае только так и возможен ход вещей.

    Плюс мораль готтентота.
    На вопрос “Что такое плохо?” готтентот отвечает -
    это когда МОЙ СОСЕД побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
    На вопрос “Что такое хорошо?” он же отвечает -
    это когда Я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену

    Помни всегда - " Царь хороший - бояре плохие", от туда же.
    Пралогика не смущает,что бояре - суть производная царя.
    Им назначаются,им выбираются, им руководятся и караются. Нийэт!

    «Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.

  • С Клишасом Бог с ним. Но ещё пару слов хочется сказать про то, что для меня является доказательством, а что – нет.
    На конкретном примере:
    В ответ на: За сквернословие нельзя было привлечь по старым законом? ...
    Я понял так, что тут Вы практически согласились с тем, что в приведённых Вами примерах большинство наказанных по закону, инициированному Клишасом, получили вовсе не за “свободомыслие”.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • То, что Вы – ОЧЕНЬ УМНЫЙ, я уже понял.:улыб:
    За наводку на книжку – спасибо, почитаю. :thankYou:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ...
    есть у служивого собственность "с тех пор, когда он был коммерсантом" ...
    ...
    а вот если у него гражданство Грузии есть, ...
    ...
    а то, что на доходы когда-то там полученные, без уплаты налогов и вообще через криминал, любой служивый "из коммерсантов" может купить себе более менее приличное гражданство ...
    Вы здесь говорите о том, что есть сейчас, и о том, что было в недавнем прошлом.
    Я говорю о том, что, я думаю, возможно в будущем.

    Этот топик я затеял в первую очередь движимый желанием обсудить принципиальную возможность в будущем такого порядка, а также «подводные камни», которые могут привести к результату «За что боролись – на то и напоролись.»

    Если мы придём к выводу, что такая система в принципе жизне- и работо-способна и будет приводить к результатам, о которых мы не пожалеем, то только после этого, думаю, появится смысл обсуждать, КАК будет проходить переходный период от существующего сейчас положения туда. И обсуждение это будет уже не в этом топике, и думаю, даже не в Основном форуме.

    Показать скрытый текст
    Очень простой и наглядный пример, буквально вчера это было.
    Играем с коллегой-дворником в шахматы на работе
    Показать скрытый текст
    (мы с ним почти каждый день играем, на весьма любительском уровне, впрочем, он как правило у меня выигрывает).
    Скрыть текст

    В конце я отдаю свою последнюю ладью за его пешку, которой остаётся один ход до то того, чтобы стать ферзём. После этого у меня – голый король, у него – король + 2 коня. Он пытается поставить мне мат 2-мя конями, я настойчиво предлагаю ему ничью. После того, как он соглашается на ничью (домой спешит) я предлагаю ему быстренько проанализировать: а есть ли в принципе такая позиция, когда 2 коня + король держат короля противника в положении Шах_и_Мат? За одну минуту выясняем, что такой позиции просто нет. Или шах, от которого есть куда уйти, или пат, мата никак не получается. То есть последние 5 минут, когда он пытался поставить мне мат, были потрачены впустую.:улыб:
    Скрыть текст

    Да, я конечно сам не очень был последователен в ведении этой темы, предлагал тут мысленный эксперимент, моделирующий переходный период. Теперь понимаю, что – зря. Надеюсь, что к моим слабостям собеседники отнесутся снисходительно.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (01.02.20 04:42)

  • В ответ на: Этот топик я затеял в первую очередь движимый желанием обсудить принципиальную возможность в будущем такого порядка, а также «подводные камни», которые могут привести к результату «За что боролись – на то и напоролись.»
    Вас опередили :cray-1: лет на 10-20.
    "Теоретиком" этой пурги: про специально выращенных-отобранных служивых и остальных, был ещё Михаил Юрьев, классический современный российский патриот, проживавший в США.
    Наверняка кто-то и раньше был - рыться тоскливо в этой теме,а Юрьев на память пришёл сразу.

    «Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.

  • В ответ на: :thankYou:
    вот так вы(ваши) и кружите - как минимум - с 15-го века.

    «Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.

  • В ответ на: ...про специально выращенных-отобранных служивых и остальных...
    Про “специально выращенных” я ничего не говорил, скажу Вам по секрету – даже не думал так. Тут Вы мне свои мысли приписываете.
    Про “специальный отбор” : я так понимаю, что само ограничение служивых в их экономических правах и лишение их презумпции невиновности по ряду статей и будет таким отбором.

    В свете того, что я сказал выше, сильно засомневался, сто́ит ли рыть в поисках написанного Юрьевым.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Как совет - изучите тему. Она уже жевано-пережевана.
    А "рыть" не надо: у вас , русское натурально-природное знание на лицо.
    И Брюля не читайте.. Слушайте РадиоВестиФМ и да пребудет с вами счастье.

    Аминь.

    «Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.

  • Ну вот, в очередной раз разговор с очередным умным собеседником заканчивается так:
    “Изучите тему, Вы в этих вопросах совсем не разбираетесь, послушайте людей, которые в этом разбираются, стряхните лапшу с ушей”
    А что конкретно почитать – не говорят.:хммм:

    Но фамилию Брюль я запомнил.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Скачал Брюля только что.
    Заглянул, не очень углубляясь. :thankYou:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Пересмотрел ради обобщения впечатления этот топик от начала до конца.
    Интересно, вот что: собеседник с ником <Кишенев> с самого начала начал говорить не по теме топика, а начал давать характеристики людям, эту тему так или иначе обсуждающим. По теме он сказал всего несколько строк, вчера.
    Показать скрытый текст
    И как раз сообщения, содержавшие эти строки, сейчас удалены, а бо́льшая часть сказанного не по теме осталось. Впрочем, это не существенная потеря: у меня уже много лет есть привычка перед тем, как что-то выложить на форуме, набрать это в Ворде, так что мои ответы на замечания по существу у меня сохранились и скоро здесь появятся.
    Скрыть текст

    Помнится, читал я где-то в Интернетах, как называется такой собеседник, какое-то иностранное слово, сейчас вспомнить не могу:миг:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Является ли упоминание здесь некоего Михаила Юрьева разговором по существу, я не знаю. Но явно вижу признаки, как будто собеседник, его упоминающий, пытается передёрнуть смыслы. Поэтому не считаю полезным тратить сейчас своё время на поиски информации в этом направлении. Некоторые называют это “гигиеной”, мне ближе другое образное сравнение – Принцип Наименьшего Действия .

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • "запрещается размещение в подписях ссылок на любые сайты, кроме ресурсов НГС и ресурсов, связанных с НГС" - исправьте, пожалуйста.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Мне был тут задан приблизительно такой вопрос:
    /---------------------------------------------------------------
    Предлагаете, чтобы человек, который идёт на госслужбу, отдал всё нажитое в казну или на благотворительность. Ради чего ему это делать? Какая мотивация?
    -----------------------------------------------------------------------/
    Я ответил так:
    А давайте подумаем не о тех, кто уже заработал кучу денег в бизнесе, а о тех, кто только-только заканчивает ВУЗ. Из этого огромного множества выберем по какому-то критерию самых-самых толковых и работоспособных.
    И поставим вопрос так: «Ради чего этим людям идти в служивые?»

    И ещё мой собеседник сказал приблизительно так:
    /--------------------------------------------------------------
    Государство – это люди, замотивированные управленцы.
    ----------------------------------------------------------------------/
    я в ответ задал такой вопрос:
    А какая сейчас у них мотивация? Вы с этими людьми лично знакомы? Поделитесь!
    Показать скрытый текст
    1) Никого не цитирую, только пересказываю, КАК Я ЗАПОМНИЛ слова своего собеседника и как Я ИХ ПОНЯЛ .

    2) Не веду разговор о переходном периоде, то есть НЕ ВЕДУ РАЗГОВОР о том ближайшем будущем, которое настанет после того (если вдруг) обсуждаемые здесь идеи победят и в устройстве общественной жизни начнутся подвижки в этом направлении.
    Повторяю, СНАЧАЛА ХОЧУ ОБСУДИТЬ БОЛЕЕ ПРОСТОЙ вопрос, возможно ли такое в принципе. Потому и тему эту открыл в Общем форуме, а не в Политическом.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Нет, такое не возможно в принципе.

    Полем, заснеженным полем, там, где в ночи прошла метель.
    Воля - моя ясная доля, песней призывать апрель.

Записей на странице:

Перейти в форум