НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни..

Печать RSS Деревом

Alippa
нет статуса
Сообщений: 54590
01.06.16 17:19Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
не могу сейчас найти первоисточник, но где-то читал, что парень прибыл в это зоопарк недавно для того, чтобы дать потомство, если я правильно понял автора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.06.16 18:40Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Градус
Я-то посмотрел с заглавного поста видео. Вы тоже его смотрели? Потому как то, что там происходит - далеко от "пытался нянчить дитятю" и "ничего плохого не сделал"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.06.16 18:45Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Градус
Всеобщая декларация прав человека, статья 3
+
Конституция Российской Федерации, статья 2

не думаю, что у буржуинов сильно по-другому
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
01.06.16 19:33Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Alippa
В ответ на: для того, чтобы дать потомство
То есть и убили не одного, а двух (а в перспективе - прогрессия) редких равнинных горилл
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
01.06.16 20:47Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Михаил_1
Видео в заглавном посту обрезано: горилла примерно минуту стоит неподвижно в дальнем левом углу вольера сбоку-впереди от малыша, как бы охраняя его. Затем (с этого момента начинается ролик в первом посте), очевидно, встревоженный непрекращающимися воплями публики, перемещается ближе к центру вольера.

ЗЫ. Мне вот интересно, местные адепты безусловного превосходства ценности человеческой жизни остались бы таковыми, если бы ситуация была не "4-летний мальчик vs горилла", а "40-летний бомж со следами многочисленных пороков на лице vs горилла"?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.06.16 20:59Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
Защищать детёнышей своего вида - рефлекс для выживания общества. Бомж свой потенциал уже реализовал. Собственно, с рождением и воспитанием детей ценность конкретного индивидуума для общества в общем случае падает (не надо про учёных - я сказал про общий случай с т.з. выживаемости генов)

И - да, даже в случае "40-летний бомж со следами многочисленных пороков на лице vs горилла" имеет смысл делать выбор в сторону бомжа - мораль общества тоже надо поддерживать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
01.06.16 21:43Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Михаил_1
Рефлекс, то-то и оно. Только рефлекс относится не только к людям и не к детёнышам своего вида, а к детёнышам вообще. При определённых пропорциях головы и тела, глаз и головы и при соблюдении ещё некоторых моментов детёныш (а, иногда, и взрослое животное) воспринимается "мимимишным" и получает шанс на жизнь. Классический пример - медвежата и волчата, живыми притаскиваемые охотниками из леса после убийства их родителей. Ну, и маугли, конечно.

В ответ на: мораль общества тоже надо поддерживать
Хорошая такая мораль: "бухай, колись, п5. на общество - всё равно общество тебя спасёт".

ЗЫ. Поведение, регулируемое рефлексами и моралью (т.е., воспитанными рефлексами) - убойная штука, да. А иногда хотелось бы участия и разума в этом процессе...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
02.06.16 06:29Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
В ответ на: Хорошая такая мораль: "бухай, колись, п5. на общество - всё равно общество тебя спасёт"
Что-то сильно далеко уводите.

Думаете, мораль гладиаторских боёв (не говоря уж про всякие другие вариации) много лучше?

Кстати, на тему вчерашнего: убитый Харамбе был не в аренде, а куплен у другого зоопарка. Да, для разведения - а то в Цинциннати на кучу самок один самец всего лишь web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
02.06.16 06:33Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
Кстати, совсем свеженькое и почти на тему "бомжа VS ..." web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.06.16 06:46Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Михаил_1
Я Вам по секрету скажу: сейчас фрики на всём шарике станут кидаться в клетки к редким опасным животным с целью пощекотать себе нервы ("успеют застрелить гориллу/льва/крокодила/медведя/... до того, как он меня порвёт или нет?"). Эпидемия остановится только тогда, когда любой фрик будет знать: в животное в клетке никто и никогда стрелять не будет.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.06.16 16:15Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
В ответ на: когда любой фрик будет знать: в животное в клетке никто и никогда стрелять не будет
Справедливости ради, в рассматриваемом случае был не совершеннолетний фрик, а мало что понимающий ребенок.
Поэтому, чтобы фрики начали кидаться в клетки, им надо подождать результата первого такого фрика - будет ли его спасать так же, как ребёнка.

В истории с тигром вон никто его убивать не стал. Хотя там тоже была н/летняя (но уже 13 лет).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.06.16 16:58Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Поэтому, чтобы фрики начали кидаться в клетки, им надо подождать результата первого такого фрика - будет ли его спасать так же, как ребёнка.
Ждать не надо, просто пройдите по крайней ссылке от Михаила.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.06.16 17:04Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
Ну по ссылке там совсем не фрик, и цель у него была, пусть и дурацкая, но прямо противоположная "фриковской".

Тут может и в обратную сторону пойти ситуация - об обязательном наличии у всех зоопарков в быстро доступных местах усыпляющих зарядов.
Типа как огнетушитель по пож. безопасности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.06.16 17:16Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: там совсем не фрик
Вам повезло, Вы картинок с этим "зоопорно" не видели.

По поводу "усыпляющих зарядов":
1. Наркотик действует через несколько минут после попадания;
2. Наркотик нужно рассчитывать по массе конкретного животного (одно и то же количество приведёт к передозу у 150 кг гориллы и не подействует на 500 кг тигра);
3. Законодательства по контролю за оборотом наркотиков (и национальные и международные) не допускают их развешивания на каждом углу.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.06.16 17:46Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
1. Ну работники того конкретного чилийского зоопарка, тем не менее, предполагали же возможность стрелять транквилизаторами, просто "не смогли быстро найти".
2. Так рядом с гориллами - такой заряд, рядом с тиграми - увеличенный.
3. Речь же не шла о развешивании "на столбе на верёвочке" - в быстро доступном (для сотрудников зоо), но защищенном месте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.06.16 18:16Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
web-страница - пролистайте и попытайтесь спроецировать эти требования на н-ский зоопарк.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.06.16 18:19Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
А причем тут нский зоопарк? В нском зоопарке какое животное застрелили?

Может того медведя (не помню, бурого или белого), к-й женщине кисть отгрыз?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.06.16 18:36Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
Всё когда-нибудь случается в первый раз... Американцы и чилийцы тоже вряд ли ожидали таких оборотов событий.

Я Вам привёл ссылку на российские правила хранения наркотиков и попросил прикинуть, во что (организационно, технически, финансово) выльется размещение "усыпляющих зарядов" на территории ближайшего зоопарка, так чтобы через, возьмём условно, 60 секунд после попадания человека в клетку рядом уже были сотрудники с транквилизаторами наизготовку.
Если думаете, что с хранением наркотиков в Штатах или Чили дела обстоят радикально проще - ищите тамошние законы, ну и планы зоопарков в Цинциннати и Сантьяго...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.06.16 18:47Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
В ответ на: ссылку на российские правила хранения наркотиков
У нас и огнестрельное оружие приобретать запрещено.
А в Штатах (хз насчет Чили) - можно.
В ответ на: во что (организационно, технически, финансово) выльется размещение "усыпляющих зарядов" на территории ближайшего зоопарка
А убийство 2 львов или редкой гориллы, полагаете, "вылилось" финансово в сотку баксов?

Вот и будут оценивать, что дешевле - стрелять сразу на убой, или иметь под рукой транквилизаторы.

Еще раз - в конкретном чилийском зоопарке они не были применены, судя по статье, только потому что их "вовремя не нашлось". Т.е. в целом никакой проблемы с их хранением на территории Чили, видимо, нет.
Равно как в случае с гориллой на вопрос, почему не стреляли транквилизаторами, директор зоопарка отвечал, что "потому что действуют не мгновенно", а не "потому что хранение наркотиков запрещено".
В ответ на: чтобы через, возьмём условно, 60 секунд после попадания человека в клетку рядом уже были сотрудники с транквилизаторами наизготовку
Т.е. то, что через 60 секунд там уже стояли наизготовку люди с боевыми зарядами Вас не смущает?

P.S. Я на Ваше фантазийное предположение о массовом прыгании фриков в клетки к львами и гориллам, предложил ровно такое же фантазийное предположение об ином возможном ходе истории.
А Вы зачем-то доказываете, что это невозможно сделать.

Я лично это делать и не собираюсь. В зоопарке не работаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.06.16 18:56Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Т.е. то, что через 60 секунд там уже стояли наизготовку люди с боевыми зарядами Вас не смущает?
Положим, не через 60, а через 600, и это были полицейские.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
02.06.16 20:08Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: А в Штатах (хз насчет Чили) - можно.
В некоторых штатах и все идет к всеобщему запрету.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
04.06.16 22:20Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя SteveR
В ответ на: web-страница - пролистайте и попытайтесь спроецировать эти требования на н-ский зоопарк.
"... 4.1. К местам временного хранения наркотических средств и психотропных веществ относятся укладки, наборы, комплекты для оказания первичной медико-санитарной, скорой и специализированной медицинской помощи, в состав которых входят наркотические средства и психотропные вещества. Решение о необходимости ... принимает руководитель юридического лица. ..."
Это вариант раз.
А вариант два это по зоопарку ходят вооруженные боевым оружием патрули полиции (и организовывать не надо, они уже ходят), поэтому они могут носить (получать при выходе на маршрут, также как они оружие и патроны получают) и масенький контейнер с кодовым замком, в котором транки в дозе, максимально потребной для маршрута патрулирования (смотря там где, между горилл или между волков). Код от контейнера знает дежурный ветеринар, что на велике прибывает за 120 секунд со спецвинтовкой за спиной. Всё, наркотик под непосредственной охраной полиции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квинт_эссе
guru
Сообщений: 2565
11.06.16 16:26Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Андрей1979
И я к вам присоединяюсь. К зоопаркам и циркам дельфинарии плюсую.
По теме. В новостях так же говорили, что женщина пришла с несколькими детьми, отвлеклась и не увидела, что произошло с ребёнком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54590
11.06.16 16:39Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Квинт_эссе
Вот казалось бы женщина где-то там отвлеклась на секунду, а 17-летней горилле - карачун. прямо "эффект бабочки"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
11.06.16 17:08Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Alippa
В нашем зоопарке через борт в бассейн к белым медведям не упасть потому, что на пути еще сетка встретится, а в том зоопарке и высота падения была раза в два-три больше и никакой сетки.
Гаврилу жаль, невиноватый он был, ребетёнок сам пришёл...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54590
11.06.16 17:34Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя KOCTA
Да явно что-то зоосад недосмотрел, ну должна быть какая-то "защита от дурака" если уж не детей, то хотя бы гориллы. Их и так пару штук уже осталось или чуть больше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shapokliak
guru
Сообщений: 3560
12.06.16 05:49Ответ на сообщение Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни.. пользователя Russian
Родителям нужно запретить проход в зоопарки. Как на стадионы некоторых фанатов не пускают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lilu1
member
Сообщений: 39
08.07.16 16:47Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Stepa
Потому что это жизнь ребенка, пусть и по другой стороне земного шара.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lilu1
member
Сообщений: 39
08.07.16 16:49Ответ на сообщение Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни.. пользователя Astarta__Amazone
Как и чем все закончилось?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shapokliak
guru
Сообщений: 3560
10.07.16 18:16Ответ на сообщение Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни.. пользователя Astarta__Amazone
Я скажу, как оно бывает на практике. когда училась в школе, дитятки таким манером машину подожгли. а она стояла прямо под окнами - пожар перекинулся на здание школы.

И так удачно сложилось, что в числе наиболее выгоревших кабинетов оказались "мой" и "моего брата" (они на этаже были почти соседними) - все в золу и еще и стекла аж поплавилились на бетон, потом еще пожарные водой пролили... Скидывались на ремонт и новые парты там и там (два раза), плюс сами своими силами обдирали штукатурку, потом новую мазали, все каникулы несколько классов - дети с родителями - делали ремонты...

А родители поджигателей не возместили ни копейки, директриса так и объяснила - малоимущие/маргиналы/(кто-то там из них из многодетных)/из класса коррекции (беда с головой) - взять с них нечего, и вообще... Все только повздыхали.

*В числе скинувшихся, как вы понимаете, также было полно малоимущих. В том числе мои многодетные родители. Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
Исправлено пользователем shapokliak (10.07.16 18:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
10.07.16 20:22Ответ на сообщение Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни.. пользователя shapokliak
В ответ на: Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
Маргиналов. В отношении маргиналов.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54590
10.07.16 20:46Ответ на сообщение Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни.. пользователя shapokliak
В ответ на: Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
а что с них надо было взять и как? Я так понимаю. что Ваши родители тоже не по решению суда платили и восстанавливали. Если бы наш народ-терпила уперся, может и придумали что и как взять с виновников или нашли филки в казне. А так чего ради напрягаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
10.07.16 21:07Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Alippa
В ответ на: или нашли филки в казне
Ох... : ) Знали бы вы... особенности этого процесса... : ) иногда я думаю, что только плотная ширма от непосвященных и спасает мир (а не только нашу страну, ибо везде в этом смысле одно и то же) от глобальной и всеобщей погибели...
А в данном случае, в первую очередь, руководству школы и было невыгодно, более того - чревато озвучивать в вышестоящих инстанциях такую необходимость и, соответственно, причины, ее вызвавшие. И это совершенно определенно.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
10.07.16 21:15Ответ на сообщение Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни.. пользователя Ундинa
В ответ на: руководству школы и было невыгодно, более того - чревато
Это дети директора - маргиналы и отщепенцы?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
10.07.16 21:21Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя ПЕЛЕВИН
При чем здесь это? Его взгрели бы за неудовлетворительную организацию воспитательной работы и за неорганизованное болтание детей во внеучебное время.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
10.07.16 22:55Ответ на сообщение Re: Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила... пользователя Ундинa
Ой, ну уж не настолько, чтобы всех родителей заставлять скидываться и еще ремонтировать. А попадись среди них скандалисты (ваши, скажем, родители)? И нажалуйся они в районо, минобр, а то и прокуратуру? Не стоило того.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: