Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2)

В ответ на: Да и по-Венскому, нельзя повышать нормы. Только казенные служащие могут.

В ответ на: Вот и я вам о том же! Это давно уже сделано собственниками магазинов и нефиг туда лезть чиновникам со своими регламентами.

В ответ на: Это кто будет нормировать? Создадим "Роснормирование" с миллионом новых чиновников?

В ответ на: все ваши возражения крутятся вокруг фразы:

В ответ на: и основано это только на понятии нормы как нормирования количества и качества в единицу времени.

В ответ на: Я уже упоминал про нормирование процессов и операций, здесь нормой является прописанный в документе регламент деятельности. И это не типа "несколько операций в день", а типа "установленная последовательность операций" для каждого вида деятельности того же чиновника, ученого или архитектора...

В ответ на: Пришел например к чиновнику посетитель за конкретной справкой. В регламенте работы чиновника должно быть прописано что и в какой последовательности он должен сделать. И установлены разумные границы выдачи этого документа...

В ответ на: У ученого тоже все расписано:

В ответ на: где я такое говорил?
нормы устанавливают эксперты, а не чиновники

В ответ на: Во-первых, такого рационализатора коллеги быстро вздуют, если им нормы повышать будут.

В ответ на: и лезть с единственной целью, чтобы у собственника были четкие принципы формирования оплаты нанятым им сотрудникам. А у работников - уверенность, что собственник не изобретет свою потогонную систему лично для них.

В ответ на: не надо считать для каждого магазина.

В ответ на: нормы вводят основные принципы работы и требования к результату и процессу.
не надо армии экспертов для этого - это разовая работа, которая затем будет актуализироваться и поддерживаться небольшим количеством экспертов.

В ответ на: Если из-за какого-то выскочки заставят больше работать Иваныча, который тут уже 20й год, то Иваныч выскочку вздует, а остальные ему помогут, потому что такой пример нафиг никому не нужен.

В ответ на: Это называется "регламент". Или "технический регламент". При чём тут "нормы"?

В ответ на: Я думал, что вы хотите закреплять это на законодательном уровне. Эксперты такого не умеют. А чиновники с депутатами - вполне.

В ответ на: Если я вас правильно понял, то вы высказали мнение, что все работы и РЕЗУЛЬТАТЫ работы должны быть нормированы, чтобы злобные алчные работодатели не злоупотребляли беспомощным положением несчастных работников. И нормы эти должны вводить некие субъекты, не принадлежащие предприятию, причем на законодательном уровне вводить.

В ответ на: Ну так о них же и речь, я ж уточнял, помните? Не менее н деталей за единицу времени, а вы еще добавили деньги сюда.

В ответ на: Регламенты для каждого конкретного предприятия свои, и тем более когда речь касается частного бизнеса.

В ответ на: Либо, если говорите, что установите свои регламенты работы, планы и нормы в частном предприятии, то гарантируйте финансовый результат![/b] Не гарантируете? До свидания, обратно в Думу играть в телефоне.

В ответ на: Я только хочу, чтобы оно со своими советами не лезло в и без того не очень хорошо себя чувствующий бизнес.

В ответ на: Вы процесс написали. И это чисто чиновничий подход - требовать результатом бумажку. От ученого не отчеты нужны, а наука, изобретения, открытия. Как вы это нормировать будете? Не менее 5 изобретений в год?

В ответ на: У собственника и так есть четкие принципы, называются "рынок": мало платишь - все уйдут к другому.

В ответ на: Так они же все разные! В одном продажа раз в полгода (магазин Мазератти), в другом - 1000 в день (магазин у дома). Как же одинаковые нормы-то?

В ответ на: Как же вы процессы и РЕЗУЛЬТАТ нормируете, если во все бизнес-процессы не погрузитесь?

В ответ на: А если мы затронем дизайнеров, к примеру. Одна фирма рисует дрянь за два дня, продает ее за 10 тысяч, другая рисует красиво, но долго - месяц, полтора, но берет за это 250 тысяч.

В ответ на: Эксперты и сейчас разрабатывают законы и нормы, а депутаты их принимают и превращают в закон...
Это в идеале. По факту, татупеды извращают законодательные нормы, разработанные экспертами.

В ответ на: Теперь ближе.

В ответ на: кто вам сказал, что норма должна ограничиваться "н деталей за единицу времени" я вам уже сотый раз говорю, что это не так.

В ответ на: да ну? это открытие! А для чего же тогда международные стандарты разрабатываются, типа ISO?

В ответ на: у вас перепутано теплое с мягким...
любая деятельность должна быть регламентирована и есть регламентирована.
в рамках этих регламентов (законодательных и иных норм) именно руководство предприятия должно обеспечить исполнение этих норм и финансовый результат.

В ответ на: оно и не лезет в управление.
оно создает для всех равные условия в этом регламентированном пространстве...
точнее так прописано в законах, но чиновники нашли способ использовать свое служебное положение для давления на бизнес.

В ответ на: А то что сейчас требуют от ученого н статей в научные журналы - это не нормирование? Дурацкое, типа вами предложенного...

В ответ на: И регламент не требует бумажек - он требует обоснования затраченных ученым или коллективом средств.

В ответ на: В теоретических науках - такое обоснование это разработанная теория, основанная на эмпирических данных.
В отраслевых науках, обоснование - это схема прибора, процесса, которые можно реализовать на практике.

В ответ на: угу, особенно сейчас, в кризис, когда рынок труда переполнен ...

В ответ на: "рынок" не является регулятором в деятельности предприятий, рынок лишь устанавливает волчьи законы и ничего более.

В ответ на: если бы они были разные, невозможно было бы вести складской и бухгалтерский учет на предприятиях - а это как раз пример нормирования деятельности предприятий.

В ответ на: именно бизнес-процессы и нормируются.
достаточно по отраслям.

В ответ на: Раньше в ссср были госты на продукцию, теперь ту на каждом предприятии - всё как вы хотите, сами себе устанавливают качество и потребительские св-ва продукта и услуг...

В ответ на: Ну и что имеем в результате? кормят народ всякой дрянью, техника не выдерживает критики, в тех же айфонах продают кучу никому ненужных функций...

В ответ на: Любой продукт должен соответствовать установленным требованиям - ГОСТам! И никак иначе.

В ответ на: Если продукт нельзя определить в начале деятельности полностью или частично - нормируется сама деятельность создания такого продукта, когда требования к нему уточняются по ходу работы.

В ответ на: Другое дело, что размещение госзаказа на разработку закона проходит также как и всех других госзаказов - по знакомству и по блату... все эти тендеры на госзаказы - пыль в глаза общественности.

В ответ на: Да, это пример нормирования. И народ фигачит бессмысленные статьи в свои приинститутские журналы. Зачем? Вот, какой-то нормировщик, типа вас, придумал.

В ответ на: Я вам пример привел: одна фирма рисует плохо, но дёшево и быстро, а вторая - хорошо, но дорого и долго. Как вы их унормируете? Сделаете первую дорогой и долгой, тогда мелкий бизнес останется без дизайна, или вторую удешевите и ухудшите, ухудшив в общем планку рынка?

В ответ на: Во вторых, давайте уточним: вы предлагаете разместить на госзакупках тендер на предоставление услуг по нормированию всех предприятий России?
Любопытно, кто в этом поучаствует и каков будет результат

В ответ на: Так напишите! Я же специально уточнял у вас, вы добавили только деньги. А теперь крутитесь, увидев, что попали в просак.
Что вы хотите нормировать, у кого и зачем это кому-то надо. А то чего гадать-то?

В ответ на: Как вы в ГОСТе пропишете креативность рекламной идеи, "красивость" дизайна?

В ответ на: норма никакого отношения к уравниловке не имеет.
когда вы это поймете - сами ответите на свой вопрос

В ответ на: в мыслях такого не было...

В ответ на: у нас сейчас фактически в каждой отрасли есть своё СРО, которое и должно этим (нормированием) заниматься, нанимать специалистов, ставить им задачи, согласовывать спорные моменты с госструктурами...

В ответ на: не знаю прочли ли вы то, что я написал выше...
но там дано определение НОРМЫ.
и я 100 раз уже пояснил, что я конкретно понимаю под нормированием.

В ответ на: и что если нельзя нормировать результат работы (еще неизвестен), то всегда можно и нужно нормировать сам процесс работы...

В ответ на: для начала деятельность рекламных агенств уже регламентирована, поэтому вопрос здесь только в качестве этих регламентов, в запрете рекламного спама на телефоны и компьютеры и т.п.

В ответ на: Во-вторых, ГОСТ на продукт дизайна ест-но должен быть.

Показать скрытый текст

В ответ на: Это и размеры уличного банера и их расположение, что б не отвлекали водителей, это и запрет на определенное содержание рекламы (например, наркоту и наготу - неззя)...

Размеры и расположение к дизайну не имеют ни малейшего отношения.
Запрет на содержание рекламы не имеет отношения к регламенту рекламного агентства. Дизайн передается заказчику, а где он его размещает - его ответственность, а не того, кто ему макет передал.

В ответ на: Креативность - это не потребительские св-ва.

Они, они самые! Идея - это то, зачем приходят клиенты в креативное агентство. А исполнять могут уже совсем другие агентства-продакшены.

В ответ на: основное потребительское св-во рекламы - она должна работать, т.е. увеличивать продажи и прибыль.

Это всё равно что сказать, что основное свойство автомобиля - ехать. А то, что у него должны быть кресла, руль и двигатель - дело десятое, это не потребительские свойства. Реклама - это большущая-пребольшущая отрасль, там нюансов вагон.

В ответ на: Кроме того, рекламный бизнес относится к услугам, т.е. продукт создается совместно с заказчиком, под его неусыпным присмотром.

Продукт, или услуга всё ж таки?
На самом деле это далеко не всегда так. Вот, в том самом моем примере - фирме, где делают дизайн за 10 тысяч глубоко безразлично на мнение заказчика. Хочешь дешево - на, не нравится - сам рисуй.

В ответ на: А в услугах в основном регламентируется поэтапно сам процесс: идея, эскиз, воплощение, размещение.

Регламентируется каждым агентством по своему. И тарифицируется - то же. Я это вам и пытаюсь донести, что не сделаете вы один регламент для агентства, которое львов выигрывает и каким-нибудь местным из двух человек. Никак.

В ответ на: И только в одной операции "создание идеи" содержится ваш любимый креатив.

Ого. Вот идея: левая и правая палочка известной шоколадки, и их производство одинаково. А вот адаптация этой идеи для каждого средства пересечения с аудиторией - это не креатив?

В ответ на: Но здесь тоже всё до простоты ясно - создаются несколько вариантов, показываются заказчику, тот выбирает основу или просит еще парочку идей изобразить... нет здесь на самом деле никакого креатива, ибо самая креативная идея, с точки зрения рекламщика, чаще всего заказчиком и отвергается, ибо у него свое понимание креативности.

Это если вы не продаете ему идею. Если вы не отстаиваете свое экспертное мнение, то не быть вам успешным рекламным агентством. Конечно есть проекты "за деньги", но основное их количество - для денег и ПОРТФОЛИО. Потому что только им агентства и привлекают к себе заказчиков.

В ответ на: В услуге качество продукта определяется самим заказчиком, разработчик подстраивается под его (заказчика) понимание качества.

Вооот! А вы собираетесь обломить заказчика и подсунуть ему свои регламенты.

В ответ на: Цена рекламы не зависит от креатива, а только от затрат изготовителя, которые тот обосновывает, исходя из рыночных норм...

Креатив - это те же затраты. Тупо время копирайтера.

В ответ на: Нет в работе рекламщика никаких неясных элементов. Повторяю - это чистое ремесло, учитывающее законы психологии и восприятия.

Нету, согласен. Об этом разговора и не было. Разговор о том, что вы хотите уровнять всех регламентами и нормами, а я вам говорю, что это невозможно.

Скрыть текст

В ответ на: Конечно, она ведет к работе без официального трудоустройства.

В ответ на: Но всё же, не увиливайте: в обоих случаях человек берет и рисует. Один - сам за четыре часа нарисовал, другой - за неделю, потом артдир посмотрел, внесли корректировки, то сё. Какие нормы вы тут введете?

В ответ на: с какой такой стати? :)

В ответ на: 100500 раз повторяю: нормируется обычно бизнес-процесс, который включает в себя нормы на исходное сырье (материалы) и нормы на конечный продукт.

В ответ на: Последние нормы можно и нужно рассматривать отдельно, ибо бизнес-процессы на разных производствах могут быть различны, а выпускают они один и тот же продукт.Сколько и за сколько времени дизайнер нарисовал - интересует только его начальство, главное чтобы в договорные сроки вписался.

В ответ на: Здесь важен результат, который в данном случае нормируется законом о рекламе, ГК РФ и договором.

В ответ на: Теперь о сроках, интересных владельцу артагенства... должна быть шкала специалистов дизайнеров, как например есть для инженеров (инженер, старший инженер, ведущий инженер, главный инженер...). По сути это и есть нормирование в рамках профессии (уровень зарплат, мастерство и т.п.).

В ответ на: А это тогда про что: "Другое дело, что размещение госзаказа на разработку закона проходит также как и всех других госзаказов - по знакомству и по блату... все эти тендеры на госзаказы - пыль в глаза общественности. "?

В ответ на: Таак, а зачем это надо СРО? И за чей бюджет сие обширное исследование?

В ответ на: Можно регламент посмотреть?

В ответ на: Чиновничье утверждение "эталонного синего", сочетание цветов, допустимые шрифты? Вы хоть подумайте прежде чем писать-то!

Показать скрытый текст

В ответ на: Размеры и расположение к дизайну не имеют ни малейшего отношения.

таки мы о рекламе гуторим, дизайн лишь ее часть

В ответ на: Запрет на содержание рекламы не имеет отношения к регламенту рекламного агентства. Дизайн передается заказчику, а где он его размещает - его ответственность, а не того, кто ему макет передал.

Большая часть рекламных агентств использует СВОИ рекламные площади, будь то на улице или на страницах газет и журналов.

В ответ на: Идея - это то, зачем приходят клиенты в креативное агентство.

нет креативных агенств, есть рекламные.

В ответ на: А вы собираетесь обломить заказчика и подсунуть ему свои регламенты.

регламенты важны в первую очередь для того, чтобы две стороны могли закономерно прийти к согласию

Скрыть текст

В ответ на: про тендеры ест-но, но причем здесь ваше заключение:

В ответ на: Для СРО по отраслям существуют национальные объединения введенные законодательно в обязательном порядке... Фонд у них вполне приличный, хватит, чтобы новые законы сочинять 24 часа в сутки...
Насчет обширности - в пределах полугода при наличии квалифицированной команды.

В ответ на: Вы говорили, что законы выдумывают какие-то там эксперты, которые получили на это задание через тендер.

В ответ на: Зачем тратить собственные деньги на то, что тебя ограничивает?

В ответ на: Тот же закон о рекламе, например. Или о том, как функционируют реально рекламные агенства, а то ваше понятие дизайна постоянно колеблется между Зайцевым и захудалым рекламным агентством местной газеты...

В ответ на: Вы сейчас о чем? Если о растяжках и банерах вдоль дороги, то да сочетание цветов безусловно должно регулироваться и регулируется, включая удаленность от дороги, перекрестка и т.п.

В ответ на: Для этого у них есть договор, а не регламенты.

В ответ на: когда говорил? я говорил, что перед тем как попасть в комитет думы закон готовится специалистами, возможно по просьбе этого кабинета, а возможно на основе тендера (последнее по факту редкость).

В ответ на: это не ограничения - это правила существования на рынке... и если СРО их не будет продвигать, то гос-во свои навяжет, а вы ж вроде как против этого? :)

В ответ на: Гос-во по факту законодательно нормирует деятельность, в которой возникает опасность для людей либо по типу самой деятельности либо в порядке создания потенциально опасного продукта (дом, который может рухнуть, если его не строить по техническим нормам; работа полиции и т.п.)

В ответ на: мдяяяя... а договор то, что в безвоздушном пространстве написан?

В ответ на: во-первых все договора типизированы в ГК РФ, во-вторых, договор не может противоречить законам, которые описывают (нормируют) соответствующую деятельность...

В ответ на: Закон о рекламе? И что там регламентируется-то для агентства, чего нет для не агентства? Действует он на всех - и на агентства и не на агентства.

В ответ на: Вы понимаете разницу между отрисовкой макета и размещением щитов в городе?

В ответ на: Давайте к нормам вернемся.

В ответ на: а вот вам необходимо начать с истоков, например, дайте свое определение нормы...
ибо, всё, о чем я говорил, вкладывается в МОЕ определение нормирования бизнес-процессов.
И это моё определение близко к определению экспертов в этом деле.

В ответ на: и всячески вопрошаю - как напрямую, так и через примеры - как это отразится на жизни людей. Ответа нет.

В ответ на: либо я пропустил

В ответ на: всячески отвечаю уже целый месяц- жизнь наемных работников заведомо улучшится, жизнь владельцев - ухудшится, поскольку нужно будет руководить по законам, а не как барин своими крепостными...

В ответ на: ну а я тут причем?

В ответ на: Мне нравится, когда чиновники не лезут во все поголовно сферы жизнедеятельности граждан со своими бумажками.

В ответ на: А вы - наоборот, хотите зарегламентировать каждый шаг.

В ответ на: Понятно, что регламенты нужны и важны, но они должны быть на минимальном (необходимом) уровне,
А остальное - это как договорятся работник с работодателем.

В ответ на: Просто, как в 90е все будут работать неофициально.

В ответ на: То есть вы давали определение нормирования бизнес-процессов?

В ответ на: мне тоже.
но ведь именно сейчас они лезут во все дырки, а вы предлагаете это так и оставить...

В ответ на: не каждый.
а там где это необходимо.
а поскольку сейчас ни один регламент фактически не работает, даже указы путина...
то регламенты необходимы в очень многих видах деятельности, отраслях и видах продукции.

В ответ на: пока работодатель обладает правами барина, а работник правами - раба... регламенты не находятся на минимально необходимом уровне

В ответ на: принципиально неверно.
в 90-ые это было именно потому, что ни один регламент не действовал.

В ответ на: да. и у вас не возникло бы никаких вопросов, если бы вы соизволили прочесть что-нибудь по описанию бизнес-процессов...

В ответ на: Иначе на кой вы хотите еще более усилить это?

В ответ на: Смотрите, регламенты - это не самоцель.

В ответ на: И проблема тут не в бизнесе (ненавистном вам), а в чиновниках, они сами не могут обеспечить действие своих же правил.

В ответ на: В чем это выражается-то? Ну вот полно работников знаю, ни один не является рабом.

В ответ на: Он не действовал потому, что он был не выгоден бизнесу.

В ответ на: И если в ваших регламентах будут такие условия, что предприятиям будет невыгодно нанимать работников, то этим работникам ничего не останется, кроме как работать в черную, полностью лишаясь нынешних прав.

В ответ на: Потому что регламент им денег не даст, денег даст только "барин".

В ответ на: я так и не понял - вы разницу между экспертом и чиновником улавливаете или это для вас одно и тоже?

В ответ на: Мне совсем не нравятся олигархи и совсем не нравятся чиновники.

В ответ на: они вам сами сказали: "Рабы - не мы, мы не рабы!" :)

В ответ на: да ну, а мне всегда казалось, что отсутствие регламентов выгодно прежде всего ворам и бандитам...
или вы намекаете, что у нас весь бизнес бандитский?

В ответ на: с чего вы взяли, что я ратую за регламенты, которые будут невыгодны владельцам? Я ратую за то, чтобы они были выгодны и владельцам и работникам в равной мере.

В ответ на: А в серую и черную до сих пор половина предприятий работает...

В ответ на: регламент как раз должен обеспечить получение работником социально справедливой зарплаты.

В ответ на: Вот я про это и говорю. Что если какому-то работнику никто не захочет платить "социально справедливую зарплату", то чтобы обеспечивать себя ему придется работать "в черную" за ту зарплату, которую ему готовы платить.