Разгул нравственности (часть 2)

Дак это ж вы ведете? Тут никто и не вспоминал про это, пока тут возмущенные атеисты, которые почему-то хотят смотреть на Иисуса в светском месте, хотя и твердили недавно обратное, все не рассказали.

В ответ на: Да, цифирка впечатлила.

По соцопросам типа совершенно официальной и сплошной переписи населения у нас и национальности есть вплоть до хоббитов, так что единственное разумное объяснение этой чуши, это что там из раза в раз запятую теряют.

Кроме того, интервью с режиссером совершенно точно показывает, что умысла и цели на оскорбление не только небыло, а даже наоборот, режиссер искал способы повышения (и без того полной) нейтральности.

Кто вообще вправе давать заключение, бывал или нет "исторический аналог" в местах, аналогичных (по смыслу либретто) гроту Венеры? И вообще, негатив в сторону грота Венеры это оскорбление самой Венеры как объекта культа, как мировоззренческого символа за это ответственность установлена!

В ответ на: Я и говорю, ибо неизвестно, что может в этот раз оскорбить верующего.

Ну например экстремистские нападки на Венеру, как защищаемый законом объект культа и мировоззренческий символ. (понятия из "ФЗ о защите ...")

В ответ на: возмущенные атеисты,

А откуда такое противопоставление? Возмущенных оскорблением со стороны теистов нетеистов типа можно со счетов сбрасывать? По закону так нельзя...

Так вот же подтверждение, что нельзя:

web-страница

А Вот мнение специалиста:

web-страница

С каких пор публикация на религиозном сайте стала мнением специалиста?

Мнение другого специалиста. Так можно и еще десяток других спецов найти. С разными мнениями.

Да это понятно, твоему специалисту чуть бы повзрослеть, да от состояния просто филолог / преподаватель, дорасти до доктора культурологии / кандидата искусствоведения / профессор / доцент.

Кстати, интересно, кто врет - orthedu.ru или персональная страничка Андрея Михайловича Лесовиченко?
Меня смутило перечисление мест работы на православно-образовательном сайте - и в консерве, и в железнодорожном... Так, обычно, не бывает. А вот на личной странице консерва мутировала в пед... В расписании педа он тоже числится, а вот в консерве - как-то не очень... Может и остальное на сайте православном тоже вранье? Ммм?

Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь. Ну, как минимум в списке прежних мест работы консерватория значится, но оно и так нормально будет, если консерваторию заменить на Новосибирский государственный педагогический университет, зав. кафедрой народной художественной культуры и музыкального образования
Ты не на шапку смотри, а на суть

Не всегда с годами и званиями приходит мудрость, иногда вместо нее сразу наступает маразм.

Если внимательно читали - в искуствоведческой оценке мнение "недоктора" и "непрофессора" практически совпадает с предыдущим высокоправославным. Вот только в отличие от оного, рассматривается постановка именно как творческий акт и ничего более. Не как манифест, не как ультиматум. Спокойная и здравая оценка без брызганья слюной. Так и должно быть, ведь любое искусство не золотой червонец и всем поголовно нравится не может.

А вот все, что последовало далее - весь этот судебный абсурд - вот это реально должно оскорбить любого человека, которому нужно искусство как таковое. Которое в желаемой вами "высокодуховной" реальности превращается в агитацию и пропаганду.

Да причём тут агитация и пропаганда? Когда "Все славят милость Творца." в оригинале превращается в "Он снова погружается в небытие." это полбеды, он художник, он так видит. Но пусть Тимофей, раз он такой художник, Иисуса заменит на Александра Кулябина, коего и поместит промеж женских ляжек, и ставит всё это на своей собственной негосударственной площадке, и проблем не будет.

Так если речь об искусстве, тогда можно говорить высокопарным слогом.

Когда это создание ремиксов (издевательство над произведением автора) стало искусством?

Авторские Кулябин кому платить будет? Вагнеру? Вот интересно, есть ли у него наследники?

Вам про Фому, а вы опять про Кулябина. Не в нем дело и не в его постановке. Снова провоцируете на выпады по поводу доходов и расходов РПЦ, на кои еще ни разу ничего путного ни вы, ни другие прихожане не ответили (это насчет гос. площадки. Вы, кстати, сколько раз там были, если не секрет? раза 2-3 самое большое?)
Я лично не против ваших религиозных увлечений. Но я против вашего вмешательства в светскую жизнь, а особенно культурную.

Я не видел Тангейзера, Вагнера люблю умеренно. Но если, допустим, постановка плохая (почему бы и нет), то это повод для разгромной критики в СМИ, для "голосования рублем", для в конце концов прекращения сотрудничества с этим режиссером. Но не для проверки прокуратуры и тем более заведения дела. Вот это уже мерзко. Реально средневековьем попахивает.
Потому что кесарю - кесарево. Пишите внутренние правила для храмов, программы для воскресных школ и не лезьте в искусство, уважаемые (пока еще) православные.

Музыка звучала Вагнера и хор с солистами пели Вагнера. Он вам тоже не искусство?

Ну насчет постановки - ваше право отказать ей в художественной ценности. Равно как и право кого-то другого с этим не согласиться.

А при чем тут авторские? поясните сию глубокую мысль. В курсе, когда жил и творил Вагнер?

Евангельские образы не оскверняйте, и будет вам, уважаемым (пока еще) деятелям от культуры счастье. Заметь, я не против выше, что от славы Творцу художник извращает идею до безумия, от жертвенной любви до бреда.
Ещё раз, всё то, что он проделал с образом Иисуса, пусть проделает, например, с реальным образом отца своего.
Вопросы, кстати, которые, правда, не Тимофею задавали, а Борису Мездричу, до него так и не дошли, их сочли, видимо, неудобными.
з.ы. с ужасом ждём сентября. Бедный Антон Павлович... Во второй декаде сентября состоится главная премьера сезона — спектакль «Три сестры» (режиссёр — Тимофей Кулябин).

А некоторые православные (по их же словам, читал) не нашли ничего оскорбительного в постановке. Может, им знакомо слово аллегория?
А некоторые нерелигиозные испытывали удовольствие от прослушивания вживую музыки Вагнера, которая не очень часто звучит в нашей глубинке. И даже нелепая постановка им не смогла помешать.
Почему на их мнение Вам наплевать? Почему именно ваше мнение должно защищаться прокуратурой? С чего бы такие привилегии?
Или я что-то пропустил и у нас уже теократическая монархия, а не светское государство?

Еще раз - я вполне допускаю, что Кулябин так себе режиссер. Может, он даже серая бездарность, которая только и может, что спекулировать на скандалах. Ну так не ходите на его спектакли. Кто ж с ним будет работать, коль народ ходить не будет. Или вы боитесь, что реально-то оскорбилось не так уж много народу, а? Зато отличный повод показать, кто тут в духовной жизни главный.

Так там почитаешь, особенно к новостям на НГС комментарии, там ого-го какие православные по словам есть.
Давай так. Ты ж говоришь, нам надо по храмам сидеть да для воскресных школ программы составлять, в театр не лезть? Давай тогда и театр не будет лезть куда не надо, сохраняя ту самую светскость, о которой ты так ратуешь, боясь теократии.

В ответ на: А некоторые православные (по их же словам, читал) не нашли ничего оскорбительного в постановке.

Ага. Не ходят на спектакль и не оскорбляются

О как интересно. А как мне например, для которого Вагнер более духовен, чем вся РПЦ вместе взятая - определить, кто настоящий православный, а кто нет? Вы уж тогда сами как-нибудь там ненастоящих приструните. А то понимаешь, не оскорбляются, когда надо, не исполняют духовную линию организации. Непорядок.

Давайте так. Лезьте в театр, почему нет, только не с наставлениями и проповедями, и не с разъяснениями "куда надо, а куда не надо", а просто как зрители. Не нравится - не лезьте. Силком не тянет никто. А светскость в оперном театре априори, чему бы вы там не оскорблялись. Там, если вы не в курсе - художественный вымысел. Это значит - невзаправду.
Там дают версии и трактовки, да еще в сопровождении высочайшей пробы музыки. Никого не поучая и предоставляя выводы делать самим. Или не делать выводов, а просто музыкой насладиться. Светскость в чистом виде.

Очень подмывает в сотый раз напомнить про инцидент у Рок-Сити, там то уж ну совсем негосударственная площадка была, чАстнее некуда. Однако духовные лидеры всея Новосибирска благостно отнеслись к отморозкам около клуба, не дающим людям пойти на оплаченный частный концерт. Но не будем повторяться, проехали.

Ну что вы.
Это какие-то несовременные православные, неправильные. Правильные зорко ищут - а где их сегодня хотят оскорбить? - и находят стабильно. Пока по частным клубам, да рок-концертам шарахались, вот и до Оперного добрались. Завтра будет что-нибудь новенькое, не сомневайтесь, им понравилось, они вошли во вкус.

В ответ на: Музыка звучала Вагнера и хор с солистами пели Вагнера. Он вам тоже не искусство?
Ну насчет постановки - ваше право отказать ей в художественной ценности.
В курсе, когда жил и творил Вагнер?

И музыка Вагнера (1813-1883), и либретто он же написал. И в его опере было всё на своих местах. Венера - плотское искушение, Бог - Творец, прощающий грехи.
И оперу Вагнер 20 лет писал.
А Кулябин за несколько месяцев извратил первоначальный замысел творца, надругался над общехристианскими ценностями. При этом нарушил авторские права. Потому и возникает вопрос о наследниках Вагнера.
Мне музыка Вагнера никогда не нравилась. В ней присутствует восторг и динамика падающих с горы камней. Но дело в принципе.
И независимые критики уже высказались. И отказали кулябинскому варианту в большой художественной ценности.

В ответ на: А светскость в оперном театре априори, чему бы вы там не оскорблялись. Там, если вы не в курсе - художественный вымысел. Это значит - невзаправду.

Светскость априори.
А вот Вагнер с вами бы не согласился. Если вы не в курсе, в его либретто Бог взаправду присутствует, на этом держится сюжетная линия его художественного вымысла.
Вагнера обвиняли в нацизме, но не в богохульстве.

А вот мне интересно,если б Кулябин взял и заменил Иисуса Христа на Иешуа Ганоци , постер видоизменил и оговорочку вписал бы,что типа все собыия вымышлены и совпадения случайны.То есть суть оставил бы нетронутой,но некоторые формы ее изложения слегка подкорректировал бы.Оскорбились бы товарищи православные,что аш кушать не смогли,или нет?

Мадам,а вы простите что,лично с Вагнером знакомы были,что за него так афторитетно заявляете?

Алексий,у меня вопрос как к одному из немногих адекватных представителей конфессии на этом форуме.Если в двух словах,то в чем основная идея оперы ?Разве не том,что богохульство обязательно будет наказано?Что для христианина оскорбительного в этом? И как автору донести до зрителя суть кощунства Тангейзера,не показав его?Мамой поклясться?

В ответ на: надругался над общехристианскими ценностями

Это мнение некой группы людей. Неизвестно, какой численности. И это ничто иное, как их субъективная точка зрения. (Кстати, также доподлинно неизвестно, а есть ли вообще эта группа, или это, к примеру личная инициатива уважаемого Тихона, для пущей вескости прикрытая "многочисленными жалобами прихожан"?)
Вот ежели некто бы, к примеру ворвался в храм, да начал бы иконы жечь - тут да, сомнений бы не было. Да и то еще надо было бы доказать, что он не псих неразумный. А у нас театр, с его иносказательными образами, трактовками, прочтениями, интерперетациями. Такие же эфемерные и недоказуемые понятия, как "чувства верующих". К ним возможно лишь относиться (если вы адекватны, конечно) в плоскости - "нравится - не нравится", или - "разделяю - не разделяю". И, в отличие от тех самых "чувств верующих" - не претендующие на истину, и не заставляющие всех и вся принимать себя во внимание.

В ответ на: Мне музыка Вагнера никогда не нравилась. В ней присутствует восторг и динамика падающих с горы камней.

Ваше личное дело.
Хотя нет, наверное мне стоит подать на вас в суд. Потому что вот прям щас почувствовал, как меня оскорбляет ваше сравнение с камнями. Ведь камни - это неживая природа, а музыка Вагнера для меня - живая и родная. Вы смертельно оскорбили мои чувства, да еще и на публичном форуме.

В ответ на: И независимые критики уже высказались. И отказали кулябинскому варианту в большой художественной ценности.

Вы до сих пор думаете, что я защищаю лично Кулябина и его постановку? если так - вы невнимательно читали, попробуйте еще раз.

Ну а касаемо авторских прав - это бред. В таком случае Качанов по жизни должен Достоевскому за "Даун Хаус", а режиссеры "Шерлока" задолжали Конан Дойлу.
Почитайте про международное авторское право, хотя бы википедию и больше не пишите такую чушь.

В ответ на: Светскость априори.
А вот Вагнер с вами бы не согласился. Если вы не в курсе, в его либретто Бог взаправду присутствует, на этом держится сюжетная линия его художественного вымысла.
Вагнера обвиняли в нацизме, но не в богохульстве.

А вы действительно неплохо сохранились для близкой знакомой Вагнера секретные кремлевские препараты?

Знаете, сейчас, в 21 веке, адекватные люди в театр ходят за развлечением, удовольствием (сугубо светские вещи, не правда ли?), а в церковь за проповедью.
Я, например, жутко люблю "Перезвоны" Гаврилина - весьма религиозную местами вещь. Но ее религиозность для меня - часть общего художественного замысла и я получаю от прослушивания этого произведения вполне себе светское эстетическое удовольствие.

А если некие люди по ошибке в театр идут за проповедью, а обнаруживают развлечение, да еще и оскорбляются при этом - это у них с логикой не все в порядке.

В ответ на: Так вот же подтверждение, что нельзя:

Прежде чем что-либо подтверждать, сперва читайте написанное внимательно, может тогда и заметите, что подтверждать вам попросту нечего.
О противопоставлении чего чему вообще речь велась, а?

В ответ на: женских ляжек ...

1) Потрясающе высоконравственное,
безмерно высококультурное,
непередаваемо уважительное,
тончайше поэтичное,
...
высказывание в адрес образа Богини Венеры. Эх, читала бы вас ваша мама... Не стыдно, не?

В ответ на: Евангельские образы не оскверняйте

2) "Евангельские образы" это элементы полностью авторских, многократно правленых-переправленых, напичканных вагонами нестыковок и противоречий, текстов. И сейчас оснований считать, что режиссер хоть чем-то исказил реальную действительность в затронутом им историческом периоде не существует как минимум потому, что достоверных источников для доказывания ошибки режиссера на сей момент не существует.

Ваши буквы против его букв, и ничего более.

В ответ на: пусть Тимофей, раз он такой художник, Иисуса заменит на Александра Кулябина, коего и поместит промеж женских ляжек

А Иисус родился каким то отличным от А.Кулябина образом? И что такого ужасного в женских ляжках? Каждый рождается меж ними. Не тут рождается мерзость, а в голове того кто ее выдумал.

Вот Вы в след за митрополитом уточняете про евангельский образ. то есть жило на свете историческое лицо (во всяком случае христиане активно это утверждают) и есть отдельный от него книжный образ описанный в Евангелии. Где в опере говорится о том, что в фильме Тангейзера речь идет о евангельском образе, а не об историческом или выдуманном в другой книжке лице?
В библии говорится о том, что Иисус в пустыне был искушаем Дьяволом, ИМХО грот Венеры вполне адекватно отражает и искушение и отказ от его прелестей когда герой уходит из него, отказываясь от наслаждений которые он сулит.

В ответ на: Мадам,а вы простите что,лично с Вагнером знакомы были,что за него так афторитетно заявляете?

Сударь! Отвечу просто. Знакома с его творчеством. А отношение к творческому процессу позволяет делать выводы на основе сравнительного анализа.
А вот Кулябин не имеет права менять геров в авторском либретто. Его должность называется режиссёр-постановщик. И дело его ставить на сцене авторские произведения без нанесения им ущерба.
Искусство режиссёра-постановщика в том и заключается, чтобы донести до современного зрителя максимально точно идею автора.
А вот ежели режиссёр-постановщик желает стать автором, так никто против не будет, если он напишет свою оперу (как Вагнер, или Моцарт) и поставит свою оперу на сцене.
Только для этого нужен огромный талант.

В ответ на: Ну а касаемо авторских прав - это бред. В таком случае Качанов по жизни должен Достоевскому за "Даун Хаус", а режиссеры "Шерлока" задолжали Конан Дойлу.

Авторские права - не бред, а реальные деньги (большие деньги) для наследников, которые сумеют воспользоваться своим наследственным правом.
А по-вашему получается, что раз автор почил в бозе, таки любой режиссёришка может позволить себе вольно обращаться с произведением автора? Какое забдуждение!
Советую почитать историю о том, как Майкл Джексон у Пола Маккартни песни купил, и чем это для Маккартни обернулось.

У авторских прав на произведение есть срок действия.
web-страница
Соответственно данным положениям ст. 1281 ГК РФ закрепляет срок действия исключительного права на произведение в зависимости от того, кем оно было создано, а именно:
1) исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора. Если произведение создано в соавторстве, то исключительное право на него действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти;

Вагнер скончался в 1883 году, прошло уже более 100 лет.

В ответ на: А вот мне интересно,если б Кулябин взял и заменил Иисуса Христа на Иешуа Ганоци , постер видоизменил и оговорочку вписал бы,что типа все собыия вымышлены и совпадения случайны.То есть суть оставил бы нетронутой,но некоторые формы ее изложения слегка подкорректировал бы

Интересное сравнение на ум пришло.
Автор и режиссёр-постановщик отличаются друг от друга, ну типа, как плотник от столяра. Так понятней?
В идеале автор нанимает режиссёра, чтобы поставить свою нетленку так сказать.
А ежели автор почил, если нет наследников (распоряжающихся авторскими правами), так тот режиссёр берёт на себя право поставить авторское произведение максимально близко к оригиналу.
Мы же созерцаем, как в авторском "Тангейзере" возлюбленная трансформировалась в маму, а Иисус Христос стал распутным тангейзером в гроте Венеры. Кощунство налицо.

Мадам,я снимаю шляпу от глубины ваших познаний в технологии обработки древесины.И для воцеркволеной православной у вас совершенно нетипичный способ ухода от ответа на конкретный вопрос.Канонически принято приглашать в церковь,почитать святых отцов и т.п. а вы вонаночо Начинают терзать смутные сомнения,не казачек ли засланый вы в их стройных рядах.И таки напоминаю вам суть заданого мной вопроса-оскорбилась бы высокая православная общественность или нет?

В ответ на: Авторские права - не бред, а реальные деньги (большие деньги) для наследников, которые сумеют воспользоваться своим наследственным правом.

Да кто ж спорит. Вот только не до скончания времен, а определенное ограниченное время. Вам вон даже ссылку для ленивых предоставили, самостоятельно сходить сумеете?

В ответ на: А по-вашему получается, что раз автор почил в бозе, таки любой режиссёришка может позволить себе вольно обращаться с произведением автора?

По истечению срока действия авторских прав - именно так.

В ответ на: Советую почитать историю о том, как Майкл Джексон у Пола Маккартни песни купил, и чем это для Маккартни обернулось.

Вы вроде бы продемонстрировали знание, когда жил Вагнер, а теперь Джексоном с Маккартни тычете... Где логика?

В ответ на: Разве не том,что богохульство обязательно будет наказано?

Если речь об оригинальнмо произведении Вагнера, то в двух словах там идея не в наказании богохульства. Оно о любви настоящей, жертвенной, и о покаянии, к которому человек, погрязший во грехе, может иногда придти только под самый коней земной своей жизни, и о Божией милости, о прощении человека, принесшего достойные плоды покаяния. Нет проблем с оригинальным Тангейзером, он не оскорбителен для христианина, хоть и может содержать при этом постановка "сцены 18+".
Беда с новосибирскими "художниками". Они ж не только богохульствуют, но ещё и идею извращают. Там всё заканчивается депрессией, унынием и небытием, и потеряна и жертвенная любовь, и покаяние, и милость Божия, всё, не осталось в постановке ничего от Вагнера, кроме музыки, и чтобы это потерять - понадобилось менее 20 лет, затраченных им. Но тут никто бы и слова не сказал, если бы не вляпал г-н Кулябин в акт первый Иисуса и Матерь Божию. Пусть там KBman под своим реальным именем будет вместо Иисуса, он не оскорбится, это ж художественный вымысел, и проблема исчезнет сама собой.

В ответ на: >>женских ляжек ...
1) Потрясающе высоконравственное,
безмерно высококультурное,
непередаваемо уважительное,
тончайше поэтичное,
...
высказывание в адрес образа Богини Венеры. Эх, читала бы вас ваша мама... Не стыдно, не?

Да это он бывшего сотрудника обладминистрации (по зерновым интервенция), а ныне активиста Народного собора цитирует. А тот не знаком со словом "бедро". Он только "ляжками" оперировать умеет.
И там да - дело в маме скорее всего. Так как по отношениям к жене и дочери можно судить об отношениях с мамой.
Подробности тогдашнего уголовного разбирательства, если интересно, лежит у вас в личке.

/п.9/

"Но тут никто бы и слова не сказал, если бы не вляпал г-н Кулябин в акт первый Иисуса и Матерь Божию"(с)-как я понимаю именно в этом суть проблемы?И замени он Иисуса на Иешуа все было бы тип-топ?
"Там всё заканчивается депрессией, унынием и небытием, и потеряна и жертвенная любовь, и покаяние, и милость Божия, "-а вот это абсолютно вторично и праволавному не оскорбительно?

Не тип-топ, как не переименовывай.
Оскорбительно богохульство, а не греховность человеческая.
Зачем светскому театру библейские образы?

Если заодно сообщить форумчанам, что автор этих вопросов тов. Мелехин много лет работал на РЕН-ТВ а перед этим слезно уговаривал московских вещателей отдать ему под руководство "Эхо Москвы" в Новосибирске, то картина становится гораздо более многообразной.
С таким послужным списком только такие вопросы от него и ждешь:)

В ответ на: Зачем светскому театру библейские образы?

Значит, всё же приватизировали.
Авторские не забудьте высудить.

Новый Завет.
Завет Кого с кем? Как только определитесь с ответом на этот вопрос, всё встанет на свои места, и никаких авторских не надо.
Если для Кулябина Бога нет, а попы - шуты ряженые, зачем ему библейские образы в постановке?

В ответ на: Дело в самом Вагнере и его философии, которая считается началом философии нацизма. Примерно с 1830 года его оперы считают провокационными.
Но местный провокатор пошёл гораздо дальше Вагнера.

В Израиле Вагнер запрещён и никто по этому поводу не страдает. Местный "гений" очень удачно выбрал время, для премьеры оперы на музыку любимого автора Гитлера, когда страна будет праздновать 70 лет Победы во второй мировой.
Новосибирская общественность может считать себя оскорблённой в этом смысле. По сути это плевок во всех жителей Новосибирска.

Вагнер дружил с основоположником анархизма Бакуниным, разделял его мировоззрение и даже принимал участие в революционных акциях.

Что касается местной постановки, то я думаю, что зря режиссёр использовал религиозную символику. Как это ни покажется кому-то парадоксальным, но тем самым он рекламирует эти конфессии. Разумеется, никакого оскорбления там нет, но, как говорил Черчилль, любое упоминание это всегда хорошо, кроме некролога в прессе. И, как это и случилось, всё используется для пиара. Судя по всему, местный религиозный актив был рад в полной мере - можно поднять шум.

Так что - лучший способ это не включать ни в какой творческий процесс всю эту специфику. Просто - ноль, ни в положительном аспекте, ни в отрицательном. И всё будет отлично.

В ответ на: В чём просматривается религиозный экстремизм?
Экстремизм, - это когда за справедливым решением в прокуратуру обращаются? Прокуратура не является конституционным органом?!
Пока налицо экстремизм режиссёра Кулябина.
И ещё экстремистские высказывания отдельных личностей в поддержку фашистских идей режиссёра.

Экстремизм это когда незаконно лезут не в своё причём законное дело и при этом мешают другим.

Между прочим, обвинение в публичной пропаганде фашистских идей не отвечающее реалим может считаться клеветой и можно быть привлечённым по статье УК. Режиссёр вроде не пропагандировал идеи корпоративного государства, что является сущностью фашизма. Кстати, Джованни Джентиле - главный идеолог фашизма - был гегельянцем, как Маркс, Энгельс и Ленин.
Политически неграмотные люди часто путают фашизм и национал-социализм, но и нацистские идеи режиссёр тоже не пропагандировал.

Что касается Вагнера, то его исполняли в СССР, и никто не считал это нацизмом.

И даже показывали фильм - "Девушка моей мечты"....

В ответ на: А откуда такое противопоставление? Возмущенных оскорблением со стороны теистов нетеистов типа можно со счетов сбрасывать? По закону так нельзя...

Не понял вашу претензию.

В ответ на: И даже показывали фильм - "Девушка моей мечты"....

Только в советское время не указывали, страну, где фильм был сделан.

В ответ на: Пусть там KBman под своим реальным именем будет вместо Иисуса, он не оскорбится, это ж художественный вымысел, и проблема исчезнет сама собой.

Не знаю насчет KBman-a, но многие мужчины побегут в очередь становиться если будут приглашать в грот Венеры, только не понарошку, а в настоящий.