НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

А вы "зажигаете" на работе???

Печать RSS Деревом

Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.02.11 11:39Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
Подсказываю: помимо декларации о доходах в некоторых государствах приняты и декларации о расходах, позволяющие соотносить официальные заработки и реальные траты
Как же вы собрались бороться с коррупцией и не знаете элементарных вещей? : ) Ведь в знаниях - сила, помните об этом

П.С. подсказка №2: "троечники" - не относительно вашей успеваемости (хотя "глубина" проработки вопросов рождает мысли и по этому поводу: ), а относительно предложения вашего единомышленника собираться тройками и вершить суд : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
14.02.11 11:42Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя ambient
Задачка для первого класса
Как долго будет сидеть Немцов за решеткой, если постулируемый здесь принцип полной ответственности руководителя за деятельность подчиненных применить к нему лично?

Задачка для второго класса
Собирается ли Боря нести персональную ответственность за дефолт 1998 года и сколько он готов отсидеть за это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
14.02.11 11:45Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
В ответ на: я лично из рук в руки таможеннику отдавал довольно внушительную сумму только за то, чтобы он нормально выполнил свою работу
Взятку дали?
Что помешало Вам ТОГДА обратить внимание соответствующих органов на таможенника, которому Вы дали взятку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.02.11 11:48Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
пару лет назад я лично из рук в руки таможеннику отдавал довольно внушительную сумму только за то, чтобы он нормально выполнил свою работу
_______________________

Так вы взяткодатель Дав взятку должностному лицу и не сообщив об этом в компетентные органы, вы преступили закон и должны быть подвергнуты административной (или уголовной?) ответственности. В каком размере вы дали взятку? В крупном? В особо крупном?
Борцы с коррупцией блин...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
14.02.11 11:51Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
В ответ на: Подсказываю: помимо декларации о доходах в некоторых государствах приняты и декларации о расходах, позволяющие соотносить официальные заработки и реальные траты Как же вы собрались бороться с коррупцией и не знаете элементарных вещей? : )
НУ конечно сначала ляпнули, а теперь приплетаете "другие страны" речь то емнип шла о нашей стране, вообще бы поаккуратнее с язычком надо тем более об элементарных вещах ;).
Кстати не уточните в каких странах чиновники и госслужащие заполняют Декларации о расходах? Буду благодарен за информацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
14.02.11 11:54Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя kosta
ДА, признаю дал взятку сотруднику одного таможенного поста что помешало? Сами то как думаете? Я же потом в этот пост еще не один раз обращался.. это сейчас мне на них поровну а вот тогда было нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.02.11 12:21Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
Вы бестолочью-то не прикидывайтесь и о язычках девушке своей рассказывайте.
Поясняю во второй раз, если с первого не понимаете: декларирование расходов эффективнее декларирования доходов при фактическом отсутствии контроля расходов, а если совсем уж по простому, чтобы вы поняли: система декларирования, принятая в России, малоэффективна с точки зрения коррупциогенных факторов. Вы же с этим боретесь? Борцы... с таким подходом и пониманием предмета долго будете бороться... с ветряными мельницами... людей смешить : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.02.11 12:24Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
ДА, признаю дал взятку сотруднику одного таможенного поста что помешало? Сами то как думаете? Я же потом в этот пост еще не один раз обращался..
________________________

Таким образом, вы - пособник коррупционеров, и при вашем пособничестве нанесен ущерб государству, а вы должны нести ответственность, предусмотренную законодательством.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.02.11 12:35Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
Простите но если у тебя или твоих ближайших родственников, непонятно каким образом доход с момента твоего устройства на работу вырос в 100 раз по сравнению с З/пл.
_____________________

Доход определяется, именно исходя из декларирования з/платы и иных источников поступления. А превышает ли в 100 раз по отношению к з/плате уровень расходов, возможно опредлить путем декларирования расходов, что в нашей стране не предусмотрено.
О других странах он рассуждает...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
14.02.11 12:37Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
Еще раз позволю себе спросить у Вас, в каких странах заполняются Декларации о расходах с которыми я по Вашим словам перепутал Декларации о доходах Вас ведь никто за язычок не тянул
В ответ на: декларирование расходов эффективнее декларирования доходов при фактическом отсутствии контроля расходов, а если совсем уж по простому, чтобы вы поняли: система декларирования, принятая в России, малоэффективна с точки зрения коррупциогенных факторов.
чушь несете, а других бестолочью называете Если Декларирование своих доходов (и сведений об имуществе) не эффективно, то с чего Вы решили что будет эффективно предоставление чиновниками и госслужащими сведений о расходах. ЧТо Вы там говорили о "глубине проработки" Почитайте хоть для примера про Сингапур или Финляндию.
Подсказка: в странах весьма успешно ведущих борьбу с коррупцией, чиновники обязаны Декларировать свои доходы, как при устройстве на должность, так и в дальнейшем, и любой эту декларацию может посмотреть и указать в соответствующие органы на несоответствие указанных чиновником доходов, его расходам и уровню жизни. И вот тогда да, человека попросят "объясниться" в Финляндия это налоговая, в Сингапуре специальное бюро. И там именно чиновник должен доказывать что он не при чем. Но вот чтобы заполняли Декларацию о доходах ежегодно, такое если честно от Вас слышу впервые. Нет, ну объясните мне (бестолочи) логику? Вот есть чиновница "Ундина" её обвинили в том, что она при зарплате в 300 т.р. в год. ездит на автомобиле за 2 миллиона. Проверка подтвердила, что авто зарегистрировано на неё! Вот и скажите мне, что в данном случае должна будет подтвердить вышеозначенная "чиновница Ундина" - свои ДОХОДЫ или РАСХОДЫ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
14.02.11 12:42Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
В ответ на: Доход определяется, именно исходя из декларирования з/платы и иных источников поступления. А превышает ли в 100 раз по отношению к з/плате уровень расходов, возможно опредлить путем декларирования расходов, что в нашей стране не предусмотрено.
.
В нашей стране, во втором разделе Декларации о доходах... предусмотрены сведения об имуществе принадлежащем на праве собственности. И если при устройстве на работу вы в качестве собственности указывали комнату в коммуналке, а через два года работы при зарплате в 300 т.р. у Вас уже 3-х комнатная и кайен, какие еще сведения нужны для определения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
14.02.11 12:44Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
В ответ на: Но вот чтобы заполняли Декларацию о доходах ежегодно, такое если честно от Вас слышу впервые.
ошибочка вышла, конечно о расходах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
15.02.11 03:50Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
В ответ на: Ну т.е. возникает все же опасение в том, что структура (или "тройки", по-вашему) будут коррумпированы? Или из идейных будут? Типа подвижники?
Т.е. вы считаете что коррупцию извести невозможно в принципе? Или пропагандируеете эту идею как апологет режима и даже вроде как работающий в его структурах. Логично, дескать граждане, все нормально, иначе просто не бывает. А как насчет Европы? Там-то практически решена проблема коррупции. По крайней мере уровень жизни совсем другой, как и порядок, благоустройство и т.д. Британский премьер ехал без охраны например, попал в пробку, вышел из машины и пошел пешком на работу. Шведского премьера оштрафовали за превышение скорости. И и т.д. Так что это реально. Или считаете что русские не способны? Хотя логично предположить что будете продолжать спрашивать кто да как да когда. Здесь не ванги, не скажут. А вот что - это известно т.к. в мире есть реальные проверенные временем примеры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
15.02.11 04:01Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя kosta
Да пусть и Немцов отвечает. Никаких исключений. Но он потому и не отвечает, что нынешней режим продолжение ельцинского.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.02.11 10:51Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
Если Декларирование своих доходов (и сведений об имуществе) не эффективно, то с чего Вы решили что будет эффективно предоставление чиновниками и госслужащими сведений о расходах. ЧТо Вы там говорили о "глубине проработки"
___________________________

Поясняю еще раз. Последний. На примере. Ибо надоел.
1. Ежегодное декларирование доходов, обязательное для "чиновника elephant", малоэффективно с точки зрения антикоррупционной борьбы в случае, если это декларирование происходит без обязательной привязки к декларированию расходов "чиновника elephant" за тот же период.
Причина проста и понятна: легальные доходы не должны превышать легальных расходов. При наличии информации только лишь о доходах, степень соответствия расходов доходам установить невозможно.
2. Уровень расходов определяется не исключительно затратами на декларируемое движимое и недвижимое имущество "чиновника elephant", как ему это представляется (и которое, кстати, может появиться в собственности не исключительно в результате покупки, но и в результате приема в дар, например), а также понесенными "чиновником elephant" затратами на оплату поездок, путешествий, дорогостоящего медицинского обслуживания (причем не только для себя, но и для своих родственников), при покупке антиквариата, произведений искусства и еще черт знает чего... Именно эти расходы и отслеживаются при декларировании расходов.
3. Сведения об обязательствах имущественного характера "чиновника elephant", которые можно почерпнуть из декларации о доходах (на которую вы ссылаетесь), не содержат исчерпывающей (или хотя бы достаточной) информации для анализа соотношения официально полученных "чиновником elephant" доходов и понесенных им фактических расходов.

Если изложенное все еще нуждается для вас в дополнительных комментариях, работайте над этим самостоятельно. Ибо см.абзац первый (стр. первая).
В качестве справки и к вопросу о глубине проработки. Даже при том, что для меня привычно ликвидировать правовую безграмотность (кстати, за неплохие деньги), ликвидировать вашу непроходимую правовую дремучесть я не соглашусь и за очень неплохие деньги, а уж тем более - безвозмездно : ) Поэтому дальше сам. И на поиски интересующих вас примеров в т.ч., благо, что их достаточно.
Резюме. См.абзац первый (стр. первая).
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.02.11 12:36Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя ambient
Прежде чем пытаться выяснять, что именно я считаю, потрудитесь ответить на вопрос, содержащийся в посте N1879101833 от 14.02.11 14:16, и в дальнейшем избегать в своих публикуемых умозаключениях противоречия Правилам форума.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
15.02.11 14:12Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
Мне от Вас хочется только лишь чтобы Вы мне дали ссылочку на форму ДЕКЛАРАЦИИ О РАСХОДАХ с которой я по Вашим словам перепутал Декларацию о доходахвсего лишь! И для примера пару стран в которых такая декларация РЕАЛЬНО ЗАПОЛНЯЕТСЯ ЧИНОВНИКАМИ ежегодно Самую малость прошу, чтоб сказамши "А" вы сказали "Б", а от Вас только словесный понос и непотребности, я конечно понимаю что существует извращенцы готовые за это платить, но не до такой же степени
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
15.02.11 17:40Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
Да да. Ничто так не укрепляет веру как конкретика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
17.02.11 08:45Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
Мне от Вас хочется только лишь чтобы Вы мне дали ссылочку на форму ДЕКЛАРАЦИИ О РАСХОДАХ с которой я по Вашим словам перепутал Декларацию о доходах
___________________________

Не смотря на все разъяснения, так и не смогли понять, в каком месте перепутали суть декларирования доходов и суть декларирования расходов? : )
Показываю пальцем еще раз. Вот здесь, в этой фразе:
"Простите но если у тебя или твоих ближайших родственников, непонятно каким образом доход с момента твоего устройства на работу вырос в 100 раз по сравнению с З/пл. будь добр на "шконку".
КАКИМ ОБРАЗОМ без декларирования расходов вы можете констатировать, что доход превышает заработную плату? На основании чего, если вы не обладаете достоверной информацией о расходах? Определить, превышает ли реальный доход официальную зарплату, возможно только на основании данных о фактически понесенных расходах - и эти данные отражает не декларация о доходах, а как раз декларация о расходах.
Теперь понятно?
Обязательное декларирование расходов в России, к сожалению, не предусмотрено, я же объясняла вам неоднократно, так что можете хоть запроситься ссылок на формы : ) Но есть вероятность, что, как и в ряде западных стран, оно будет введено. Хотя бы примеры таких стран можете самостоятельно найти или тоже пальцем тыкать? с вами все пальцы обломаешь, так что давайте мозольте уже свои, если без интеренета не знаете.

П.С. вы с такой достоверностью и упорством изображаете неспособность к пониманию простых вещей, что возникает убеждение: вы не прикидываетесь : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
17.02.11 08:48Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя ambient
Ответ будет или нет?
Каковы ваши конкретные предложения о способах смены власти, к которой вы призываете? Про ваши ожидания, что нынешняя власть сойдет с ума и сама себя сменит, мы уже прочитали.
Помимо это бреда имеете что-нибудь выразить, любитель конкретики?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
17.02.11 21:17Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
В ответ на: Не смотря на все разъяснения, так и не смогли понять, в каком месте перепутали суть декларирования доходов и суть декларирования расходов? : ) На основании чего, если вы не обладаете достоверной информацией о расходах? Определить, превышает ли реальный доход официальную зарплату, возможно только на основании данных о фактически понесенных расходах - и эти данные отражает не декларация о доходах, а как раз декларация о расходах.
Вот же святая простота а! Вы простите в какой области людей консультируете, по какому направлению ликвидируете безграмотность? Заставлять чиновников регулярно самостоятельно декларировать расходы, все равно, что доверять кладовщику регулярно самостоятельно проводить инвентаризацию, а лисе пересчитывать доверенных под охрану кур.
Обращать внимание соответствующих органов о несоответствии Задекларированных доходов должны "третьи лица" - пресса, бдительные граждане (в т.ч. блоггеры) и т.п. поверьте, от желающих обратить внимание на то, что чиновник катается на автомобиле цена которого в разы превышает его доход, отбоя не будет! И тут как я уже говорил, достаточно будет деклараций о доходах, + усилить ответственность за "недостоверность". ВОт только у нас нет даже органа конкретно ответственного за "борьбу с коррупцией". Но искать суть борьбы с коррупцией в декларировании коррупционерами своих расходов - это Вы мощно задвинули, внушаеть

В ответ на: Хотя бы примеры таких стран можете самостоятельно найти или тоже пальцем тыкать?
ДА!!!!!!!!!
я Вас конкретно об этом уже несколько раз и просил буду безмерно признателен! а Вы все упражняетесь в "мелком покусывании" ( П.С. вы с такой достоверностью и упорством изображаете неспособность к пониманию простых вещей, что возникает убеждение: вы не прикидываетесь : ) ) еще не убедились, что я достаточно толстокож?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.02.11 07:57Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant
еще не убедились, что я достаточно толстокож?
________________________

Да... Человек, выбравший себе такой ник, и должен был быть толстокож от природы... ничего удивительного...
Информацию о западных государствах, практикующих декларирование расходов, найдете сами (уже более чем достаточно того, что вам указано направление поиска): не ленитесь, это занятие не только обогатит вас информативно, но и разовьет мелкую моторику : )
Ваши эскапады в направлении декларирования были весьма забавны, благодарю за беседу, всего доброго : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
18.02.11 08:00Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.02.11 08:00Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя elephant

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
18.02.11 08:21Ответ на сообщение Re: А вы "зажигаете" на работе??? пользователя Ундина
не дождетесь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: