Украинского языка не существует?

В ответ на: когда вся созидательная работа сосредоточена в руках рабов

Замечательное высказывание: " Вся СОЗИДАТЕЛЬНАЯ работа сосредоточена в руках рабов"!
А господа между тем навоз лопатой кидали, так что ли, оставив созидание рабам? Кстати. "творческая работа" это не "созидательная"? Или "созидательная" не "творческая"?

В ответ на: Замечательное высказывание: " Вся СОЗИДАТЕЛЬНАЯ работа сосредоточена в руках рабов"!

Охота Вам придираться к словам. Ну, давайте по другому. Есть исполнители, а есть инженеры. Так исполнителями той созидательной работы были рабы, причём в достаточно большом количестве. Интересно, а про архитектурные памятники античных времён на территории других европейских государств я от Вас когда-нибудь услышу?

Птица Гамаюн предназначена для других целей.

Переживать же по поводу того, что 1000 лет назад русские ещё не доказывали теоремы, это наивно. Этнос только генерировался. Находился в младенческом возрасте.
Какие теоремы?

Гордиться надо тем, насколько быстро освоили передовые методы и технологии.
То есть - как быстро учились.

Вот японцы, ещё в середине 19 века по улицам гуляли самураи с мечами.
То есть - было натуральное средневековье.
Потом быстро всему научились.
И не комплексуют.

В ответ на: А какая теорема в философии древних греков?

Так у них вроде как вся наука называлась философией (или я ошибаюсь?. Так ваот из этой философии (ну типа любомудрия) и выросла космогония древних греков, "Пифагоровы штаны", законы гидростатики и статики газов Архимеда и пр. Разве не так?

В ответ на: Так у них вроде как вся наука называлась философией (или я ошибаюсь? :)

Не притягивайте за уши. Конкретно какие теоремы вывел, например, Диоген?

В ответ на: ...законы гидростатики и статики газов Архимеда...

Каковы философские работы Архимеда?

В ответ на: Этнос только генерировался.

Так и я про тоже. Какая , на самом деле была древняя история наших предков, и кто этими предками были еще предстоит выяснить. Тут псевдоисторики смело относят нашу нацию к финно-уграм, причем в оскорбительном значении этого понятия. Яс таким не согласен. Не похожи мы на финляндцев

В ответ на: большинство указанных храмов вне Москвы 18 века, ну максимум - 17.

Владимир: Успенский и Димитровский соборы, а также Золотые ворота - XII век.

Суздаль: Рождественский собор - XIII век (омонгольский храм сохранился до уровня аркатурно-колончатого пояса включительно)

Боголюбово: княжеский дворец XII века (сохранилась лестничная башня, где был убит св.Андрей Боголюбский и переход на хоры храма).

Переславль: Спасо-Преображенский собор XII века, древнейший памятник архитектуры Северо-Восточной Руси (место крещения св.Александра Невского).

В ответ на: Конкретно какие теоремы вывел, например, Диоген?

Нелепый вопрос. Какие теоремы вывел Солженицин или Довлатов? Вопрос не по адресу. Вы на самом деле не понимаете о чём речь идёт, или просто упорствуете?

В ответ на: [ Яс таким не согласен. Не похожи мы на финляндцев

С обеими не согласен ? И с уграми и финнами ?
Какая-то колоссальная нелепость, на основании слияния и ассимиляции 1000летней давности,апеллировать к СЕГОДНЯШНЕЙ НЕПОХОЖЕСТИ на сегодняшних финнов.
НУ КАК ТАК ВОЗМОЖНО - УМУ НЕ ПОСТИЖИМО.

В ответ на: Нелепый вопрос. Какие теоремы вывел Солженицин или Довлатов?

Так и я о том же! Не надо смешивать философию, литературу и математику.

В ответ на: И что нам "Птица Гамаюн" оставила, какую теорему?

Птица Гамаюн литературный памятник, а Вы спрашиваете какую она оставила теорему.

Ну, значительная часть угро-финнов была ассимилирована.
Топонимика Северной России в значительно мере финно-угорская.
А что тут оскорбительного.
Финно-угра часть белой расы.
Только, наверное, вектор миграции был направле на север.

То есть - скифы и сарматы - предки славян, были жители лесо-степной зоны, а финно-угры жители лесов.

Судя по всему, деревянное бревенчатое строительство это финно-угорская техника, нигде в Европе срубы не ставили.

Ещё в великороссы , судя по всему, заодно ассимилировали и скандинавов.

Жалкие попытки оскорбить свойственны для тех, чьи генетические инградиенты гораздо более экзотичнее. В этом вся причина.

В ответ на: Так и я о том же! Не надо смешивать философию, литературу и математику.

Так кто же её смешивал? Ведь изначально было постулированго, что никаких архитектурных памятников, никаких свидетельств наличия культуры и науки на территории "древней Руси", с погружением всего на 1000-1500 лет назад (и даже в более близкие к нам времена) не было. Так что было? "Птица Гамаюн"?

Это официальная датировка.

Хотя на месте существующих храмов вполне могли стоять их предшественники с аналогичными названиями.

Посудите сами.
Технология кладки кирпичей вряд ли 12 века.
Где брали качественные кирпичи? И раствор.
Стоимость и содержание таких храмов и их персонала явно вне возможностей населения. А вот в рамках Синода имея бюджетную подпитку - вся было в порядке. Плюс крепостные. В 20 веке в СССР храмы просто сняли с дотаций - и всё мгновенно стало приходить в упадок.

В ответ на: Ну, значительная часть угро-финнов была ассимилирована.

Кем ассимилирована и как?

В ответ на: Топонимика Северной России в значительно мере финно-угорская.

Я читал про названия рек, местностей, якобы толи финских толи венгерских - весьма неубедительно.

В ответ на: А что тут оскорбительного.

В общем-то ничего оскорбительного. Фино-угры также как и мы не оставили в древней истории ничего заслуживающего внимания (подчёркиваю ДРЕВНЕЙ).

В ответ на: То есть - скифы и сарматы - предки славян

А где такие непроверенные новости печатают?

Было постепенное продвижение на север хозяйственно-земледельческой системы. По тем временам - очень эффективной.
Налаживание торговли с местным населением и его ассимиляция.

Новгород Великий стал ганзейским городом, столицей Новгородской республики.

Княгиня Ольга, кстати, была родом из-под Новгорода.

В этом контексте, возвышение Москвы это одна отдельная тема.

В ответ на: Так кто же её смешивал?

Смешивал тот, кто спрашивал: "Какая теорема исходит из литературного памятника о птице Гамаюн".

Вас про скифов спросили - вы про княгиню Ольгу и Новгород ответили . Дзен ?

В ответ на: Было постепенное продвижение на север хозяйственно-земледельческой системы.

А у этой "системы" название есть?. Кем она была-то? Греками, татарами, норманами? Или просто "система" без привязки к какой-либо цивилизации или народу там, нации?
Постепенно себе продвигалась на Север эта непонятная "Система" и всё, так да?

Ассимилирована волной переселения нового типа. Угро-финны жили в основном за счёт эксплуатации лесных продуктов.

Что Вас так заботит внесение в ДРЕВНИЙ фонд.
Ну не вносили, так стали вносить.
Немцы и скандинавы тоже ненамного раньше стали "вносить".
Чуть пораньше стали "вносить" французы. Итальянцы над французами любят посмеиваться дружески, типа - диковатый народ-с, и кухня у них похуже!

Нормально. Вас про систему - вы про "эксплуатацию лесных продуктов"

В ответ на: Технология кладки кирпичей вряд ли 12 века.
Где брали качественные кирпичи? И раствор.

Кирпичи?

Владимро-суздальское зодчество - преимущественно белокаменное.
Белокаменные памятники Владимира и Суздаля

В ответ на: А вот в рамках Синода имея бюджетную подпитку - вся было в порядке. Плюс крепостные

В синодальный период было массовое строительство белокаменных храмов? Как интересно... Или хитрые синодалы строили из белого камня исключительно подделки под домонгольскую древность?

Да, кстати, а почему ЮНЕСКО согласилось с официальной датировкой, если она, как Вы утверждаете, фальшивая? Неужто там настолько заинтересованы в признании высокой культуры домонгольской Руси, что готовы закрыть глаза на фальсификации?

В ответ на: "Какая теорема исходит из литературного памятника о птице Гамаюн".

Вопрос был потому, что кроме небылиц в виде сказаний, мифов , легенд, ничего и нет. А греки и римляне оставили вполне осязаемые и материальные последтствия, которыми воспользовалось человечество в своём развитии. Восточно-Европейская часть человечества в древней историии не дала Ни-Че-Го для развития остальной части человечества.
Захватнические войны "подарила", это без сомнения, но что ещё? Что полезного?

Я про север.

Скифы, сарматы, арии в Индии, персы, греки, латиняне - это судя по всему первый этап дифференциации базовой белой расы.

Потом начался уже другой этап - славяне, германцы, скандинавы....

То есть, всё конечно было более тонко, на фоне объединения родов в племена, племён в этносы..

Как это какое название?
Вот не ожидал...

Ну разумеется это были славяне.
То есть - на 90% это были славяне.
Плюс присоединявшиеся к более прогрессивной системе местные угро-финны и скандинавы...

То есть, первый этап с Юга на север и на северо-восток.

В ответ на: это судя по всему первый этап дифференциации базовой белой расы.

Потом начался уже другой этап....

То есть, всё конечно было более тонко, на фоне объединения родов в племена, племён в этносы..

Однако, дзен - дело тонкое...

Кошмар.. Греки и латиняне - это цивилизации второй очереди. Сарматы наш север не заселяли.

Белая раса намного раньше поделилась, смотрите Натуфийская культура. И... не трогайте пожалуйста историю,очень прошу.

Что тут тонкого или толстого.

Стали разходиться и разъезжаться на колесницах по сторонам.
Всё сопровождалось изменениями в языках, выработкой новых навыков в новых местах проживания. Адаптацией к новому климату.

Вот знаменитый путешественник Тур Хейрдал так вообще считал, что первичная дифференциация европейских народов началась в причерноморских степях.
Даже экспедиции археологические организовывал.

Может и такая датировка.
Сказать точно трудно.
У каждой версии свои аргументы.

В ответ на: Вопрос был потому, что кроме небылиц в виде сказаний, мифов , легенд, ничего и нет. А греки и римляне оставили вполне осязаемые и материальные последтствия...

Как повлияла философия Диогена на техногенное развитие мира? Как повлияли произведения Гелиодора на развитие технологий? Любое художественное произведение можно назвать небылицей.

В ответ на: Владимро-суздальское зодчество - преимущественно белокаменное.

Скажите, а если например, анатолийская Троя находится на современной Турции, то стоит ли туркам вести свое происхождение от Энея с Парисом?

В ответ на: Ну разумеется это были славяне.

А они, если безвыдумок, откуда взялись? Слав, в переводе на русский- раб. Хотя есть и трактовки со Славией. Славия- птица, только какая? Воробей, орёл,филин? Славяне и Русские одно и тоже? Ведь выдумок полно, а где достоверные сведения?

В ответ на: >Владимро-суздальское зодчество - преимущественно белокаменное.

Скажите, а если например, анатолийская Троя находится на современной Турции, то стоит ли туркам вести свое происхождение от Энея с Парисом?

Не понял Вашей логики...

Кажется, никому еще не приходило в голову отрицать, что русичи Владимиро-Суздальской Руси XII века являются предками современных русских.

Как там у Пушкина:

"Мой предок Рача мышцой бранной
Святому Невскому служил..."

Слав по русски - достойный славы.

Вполне вероятно, что для какого-то другого народа славяне были пленные, захваченные в ходе войн.

Вот немцы себя называют дойчами, то есть доящие коров и коз что-ли?

Это некорректное использование слов.

Впрочем, термин славяне стал использоваться больше в 19 веке.

В ответ на: Впрочем, термин славяне стал использоваться больше в 19 веке.

То-то в Повести временных лет (нач.12 в.) слово "славяне" ("словене") встречается десятки раз.

Скажем так, предок Пушкина по отцовской линии Ибрагим не так так давно прибыл из африки, если на то уж пошло. а "Ратча" был этническим германцем. Сложно принимать как документальные факты домыслы фантазирующих литераторов, сомнительного происхождения. Это во-первых. Во вторых, К 12 веку Киевская Русь распалась, и перешла в состояние феодальной раздробленности, и не факт, что население залесье было славянским: славянами были правящий класс колонизаторов, а подчиненные все же принадлежали к финно-уграм, что, безусловно отразилось в топонимике, и, например, генетике (ну, например, можно посмотреть генетические исследования Балановского.

Позже эта территория была сильно тюркизирована. На её месте возникает совершенно новое государство, - Золотая Орда, не преемственное ни славянским колонизаторам, ни коренным финно-уграм, хотя, ассимиляция, конечно имела место быть. И уже при распаде Орды на северо-западе её выделяется новое государство - Московия, новая формация, новая государственность, косвенно преемственна к киевской Руси только правящая верхушка, и собирание нового государства пошло уже вокруг неё.

В ответ на: На её месте возникает совершенно новое государство, - Золотая Орда, не преемственное ни славянским колонизаторам, ни коренным финно-уграм, хотя, ассимиляция, конечно имела место быть. И уже при распаде Орды на северо-западе её выделяется новое государство - Московия, новая формация, новая государственность, косвенно преемственна к киевской Руси только правящая верхушка, и собирание нового государства пошло уже вокруг неё.

Нет.Еще Гумилёв отмечал.что древняя Русь жила союзно со степняками. Как там,дай Бог памяти..С Дешт-и-Кыпчаками(Доцент поправьте). Монгольский субстрат был малочисленнен и растворился в наших степях,в наших , союзных кочевниках. Россия - наследница империи Чингиса.

В ответ на: ..славянами были правящий класс колонизаторов, а подчиненные все же принадлежали к финно-уграм,

А это совсем мимо кассы.
Угро-финны пришли в Европу намного раньше славян,но не это важно,они жили НА РАЗНЫХ землях в период Киевской Руси.Русь переварила их много позже.

В ответ на: Монгольский субстрат был малочисленнен и растворился в наших степях,в наших , союзных кочевниках.

Не спорю. Вероятно, что золотая орда появилась именно что в результате контакта Киевской Руси со степняками. Татищев вон, утверждает что у тех же половцев были свои города. Вполне верятно этот контакт произошел вследствие колонизации как раз востока, а в поведении "татаро-монгол" прослеживается большое снисхождение к Рюриковичам, что, впрочем, дало возможность предположить академику Фоменко, что Батый и Александр Невский один и тот же человек. Но факт остается фактом: преемственности мало. Примерная историческая параллель: империя Карла Великого, которая в период своего максимального могущества, при Каролингах, занимала территории Франции, западной Германии, северной Италии и даже Балкан. Однако, ни хорваты, ни неаполитанцы, ни саксонцы не считают почему-то себя преемникаи великой франкской государственности. Может потому, что в их истории меньше недомолвок и противоречий?

В ответ на: [ Но факт остается фактом: преемственности мало.

Мне видится по другому. "Северо-Восточная Русь (а потом Московия), избравшая в XIII веке ассимилятивный союз с Ордой и противостояние Западу, полностью отключилась от контактов с Европой. Между тем именно в эту эпоху происходило становление российской цивилизации, и Русь остро нуждалась в постоянном пополнении цивилизационного ресурса .
В сложившейся ситуации единственным источником этого ресурса была Золотая Орда, которая представляла собой восточное ранне-варварское общество, сформировавшееся по той же периферийной модели. Политическая и административная культура, широкие пласты ментальности, элементы образа жизни, сумма военных технологий — все эти восточные элементы вошли в становящуюся русскую культуру, рождая синтез, который позднее исследователи опишут как евразийский. Цивилизационный генезис русской этнокультурной общности объединил исходный славянский, византийско-православный и ордынский компоненты. Опыт восточных деспотий пришел в Россию в формах, опосредованных Ордой, восточно-средиземноморская культура — в классических формах Византии. " (чужое)

Ну, если не принимать во внимание то, что текст выше ни о чем и лишен конкретики, я я не спорю о том, что до романовской Руссии территория восточно-еврорпейской россии была населена весьма сложным, многослойным и разношерстным народом. Вопрос в том, чей вклад был больше в новую социальную формацию, и вообще, был ли он, этот синтез? Было ли единство и каким оно было?

Скорее всего не было. Генетика утверждает, что основной тип центральноевропейских россиян несет в себе тюркский и финноугорский генотипы с некоторой примесью славян.

Культурный? Об этом мы ничего не можем сказать: на территории, подчиненной Москве нет общего фольклора, единого национального костюма, единых обычаев.

Конфессиональной? Скорее всего нет. Судя по письменным источникам высшие слои исповедуют православие, однако находимые археологами предметы языческого культа датируются вплоть века до 16-го (так называемые "змеевые луны"), кроме этого, непонятна роль ислама: можно вспомнить, что житель Твери Афанасий Никитин заканчивает свои "Путешествия за три моря" строчками "Бисмилляхи рахмани рахим. Ля иляха ильлала". А потом еще и старообрядцы добавились.

А как же, конечно!
Точно так же армянам следует считать себя турками на основании того, что Арарат тоже находится на территории Турции.

В ответ на: Ну, если не принимать во внимание то, что текст выше ни о чем и лишен конкретики, я я не спорю .. Вопрос в том, чей вклад был больше в новую социальную формацию, и вообще, был ли он, этот синтез? Было ли единство и каким оно было?

Скорее всего не было. Генетика утверждает, что основной тип центральноевропейских россиян несет в себе тюркский и финноугорский генотипы с некоторой примесью славян.

Знакомо Со времен Союза,если в тексте нет цифр по чугунУ и углЮ либо цитат последнего=исторического съезда,да к тому же(О Боже!) он претендует на смысловое обобщение - его сразу следует обЪявить еретическим или по крайней мере пустым.

Написано же,политический вклад в новую формацию выше у Орды. Культурный(религиозный) у Византии.
Ну а генетический вклад - финно-угорский велик.

такое впечатление, что вы мой предыдущий пост не читали, в котором я на примерах утверждаю, что как-такового синтеза не было, а следовательно какой-то новой формации. Не было синтеза, а была этническая, культурная, религиозная чресполосица, о которой мало что известно, и которую весьма непросто структурировать. Примерно до времен Петра I, который, можно сказать, оккупировал собственную страну, произведя "раскладку полков на землю" и учредив Тайный приказ.

Стал использоваться для создания политической мотивации.
Появилась идеология - славянофильство.

До этого в идеологическом аспекте обычно использовали религиозную риторику.

Это, в частности, было связано с тем, что часть славян была в основном католиками, а в 19 веке становился актуальным национальный и расовый подход.

Несколько ранее немцы вдруг начали "обретать" рунические сказания, скандинавы - саги.

Даже финны, и те Калевалу обнаружили.

Ну, а Тарас Шевченко создал украинский язык.
Написав системную для украинцев книгу - "Кобзарь", библию украинского языка.

До этого тоже были попытки, но это в общем предистория, переводили, так сказать, на украинский Энеиду (Эней был парубок моторный...).

В ответ на: а была этническая, культурная, религиозная чресполосица, о которой мало что известно, и которую весьма непросто структурировать. Примерно до времен Петра I

Т.е. Вы истоию Руси начинаете с Петра-1, так да?

В ответ на: такое впечатление, что вы мой предыдущий пост не читали, в котором я на примерах утверждаю, что как-такового синтеза не было, а следовательно какой-то новой формации. Не было синтеза, а была этническая, культурная, религиозная чресполосица, о которой мало что известно, и которую весьма непросто структурировать. Примерно до времен Петра I, который, можно сказать, оккупировал собственную страну, произведя "раскладку полков на землю" и учредив Тайный приказ.

Я всегда очень внимательно читаю пост оппонента,это,можно сказать,мой конёк.
Я несогласен с тем,что вы пишете,и считаю это тенденциозной подгонкой под заранее готовый вывод.

Синтез и активная ассимиляция угро-финнов начались с Ивана Третьего,а точнее славянский тип населения окончательно стал доминировать. Объясняется это довольно просто - ростом населения,получившего передышку от наскоков степняков. Рост населения и вел к его переселению и попутному освоению номинально числящейся за Русью территорий.
Русь ,наследницей которой являлась Россия и далее СССР более чем на ПОЛОВИНУ сложилась при ИВАНЕ ТРЕТЬЕМ.

На ваши наезды на Петра я уже отвечал,и по моему, вы тогда выглядели бледновато.

В ответ на: Т.е. Вы истоию Руси начинаете с Петра-1, так да?

По моему мнению таки история Руси закончилась за много веков до Петра

В ответ на: По моему мнению таки история Руси закончилась за много веков до Петра

А чт о после "кончины" началось? История России?

В ответ на: Русь ,наследницей которой являлась Россия и далее СССР более чем на ПОЛОВИНУ сложилась при ИВАНЕ ТРЕТЬЕМ.

складывается ножик. И я не понимаю, что в вашем контексте подразумевается под словом "доминирование славянского населения"? в каком плане, этническом, культурном, религиозном. Хождение за три моря, написанное как раз при Иване третьем: оканчивается как Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь... рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу,.."

Это Афанасий Никитин, представитель городской культуры. Не забываем, что крестьянская культура и городская это немного разные вещи. И если городская была в значительной степени тюрскской со славянскими вкраплениями, то сельская была все же финно-угорской. Мнение об ассимиляции финно-угров славяными, кстати, впервые проскальзывает у Карамзина, а подробно разрабатывается в середине 19 века Михаилом Погодиным, который был личностью весьма одиозной и аганжированной - одним из видных представителей славянофилов: именно он придумал теорию о миграции киевских славян на территорию Московии, а финно-угры к современному ему мнению растворились .
Однако это не так: нет ни одного другого примера в истории, чтобы оседлое крестьянство снялось со своих земель и пошло искать счастья в чужом краю за многие километры (не забываем, между территорией Киевской Руси, и княжеств, входящих в московию - широкие степи). Максимум, что имело место быть - походы феодалов с последующим оседанием на завоеванной земле. Так что если в культуре и были славянские элементы - то это только культура городская (причем вдобавок сильно тюркизированная). Финно-угры же никуда не делись - а остались в крестьянстве. Еще у петра первого назло карамзину и погодину в армии были мерянские полки, а во времена Екатерины чухонские. Кокошник и сарафан - суть финская одежда.
И такая культурная чресполосица присутствовала всегда.
"Русские" - это общность только в политическом смысле, как носитель имперской идеи.