Украинского языка не существует?

Ну так это ж - индоевропейские языки.

И миграция в Индию шла с территории, на которой теперь Россия.

Потому языки Индии и близки к русскому.
Они просто - дифференцировались в пространстве и времени.
Что из себя представляли древние языки - узнать трудно.

В виде общепризнанных первоисточников - это буддийские тексты и тексты Вед.
Записанные на палийском и санскрите.
Ещё раз повторяю - санскрит - искусственный язык для записи Вед. Созданный в ТО время. Чтобы не было разночтений в разных диалектах. Об этом как раз серьёзные специалисты-востоковеды и говорят.

Что касается русской культуры, то она не нуждается ни в каких сказочных вариантах.
Она и так завоевала себе место в культурном мировом пространстве.

В ответ на: близки к русскому

Кстати, самое смешное, что из современных языков по словообразованию ближе всего к санскриту литовский, а в западнославянских языках (например, чешских) остались довольно редковстречающиеся фонетические особенности санскрита, такие, например, как пропуск гласных, например krst - крест в чешском.

Русская культура не нуждается в сказочных вариантах - говорите Вы , как же! Вот и Патриарх РПЦ считает , что прихода на Русь христианства , русские были как дикари и животные , если ролик в топике не подделка .

Одна из первых сказок в России - это как раз "приход христианства на Русь" в известном всем сюжете.

Лично я, разумеется, не против сказок и мифов.

Но в форме - религии.
Дело в том, что у большинства сформировать полезные долгосрочные мотивации для проектов, масштабных в пространстве и времени можно только в религиозной форме.

Вот для построения строго иерархизированного феодального типа общества, эксплуатирующего практически бесплатно своё населения и были проекты больших христианских конфессий.

А вот для капитализма понадобилась редакция базовых мифов, представших в форме протестантизма.

Вот так и для современного русского большинства, чтобы прекратить это бессмысленное существование, ведущее к деградации, большинству нужна совершенно новая религиозная форма, основанная на расовом и национальном базисе, а не на мифах народов и рас ближнего Востока.

В этом смысле - система образов, которой придерживаетесь и Вы - вполне соответствовала бы после небольшой систематизации в качестве новой религии, служащей мощным творческим катализатором для масс.

Однако при этом совершенно необходима мета система, которая мониторит весь процесс с рациональных позиций - чтобы всё не входило в противоречия с реальностью.

например, в России такой мета системой по отношению к православию было имперское государство, которое и использовало потенциал в целом азиатского культа для построения империи.

Я не генетик , но существуют серьезные научные работы в ведущих странах о том , кто есть кто и кто брат , а кто дальний родственник и т.д . С генетикой трудно спорить также как и со сравнительной лингвистикой и филологией .

В ответ на: Онотоле Вассерман рассуждает о диалектах славянских языков. Занимательное зрелище. :

А что есть какие-то запреты на рассуждения. Вассерман, безусловно эрудит, много читал и знает. Инжектор правильно привёл Васю Рмана, звучит убедительно.

В ответ на: Одна из первых сказок в России - это как раз "приход христианства на Русь" в известном всем сюжете.

Хоть сказки есть, и это кое что. Мы вот знаем детали правления какого-то там Хаммурапи (1700 лет до н.э), законы Хаммурапи, вообще жизнь древнего Междуречья, и ни фига достоверного не знаем о своей истории. Всяческие подделки не в счёт, да и они -новодельная история, не далее 1500 лет назад. Эллада, Рим, даже Вавилон сохранили свидетельства своей культуры, причем высочайшей, доказательств полно. А у нас, "Аркаим" в 4 -ре квадратных километра, что ещё?
А вот если представить. что на территории Руси нашли бы древнюю скульптуру кого-либо, равную по совершенству скульптурам Фидия. тогда бы мы себя и осознали как нацию. А у греков и римлян таких скульптур - завались, да ещё ведь выдающиеся архитектурные сооружения (хоть и в развалинах) остались. А что у нас? Браслетка из гробницы скифа? Или вральё 18-го века про несуществовавшие подвиги? Неужели так и жили впотьмах, тысячи лет на Руси?

В ответ на: А вот если представить. что на территории Руси нашли бы древнюю скульптуру кого-либо, равную по совершенству скульптурам Фидия. тогда бы мы себя и осознали как нацию...А что у нас? Браслетка из гробницы скифа? Или вральё 18-го века про не существовавшие подвиги? Неужели так и жили впотьмах, тысячи лет на Руси?

Не думал,что всё так безнадёжно
Т.е необходимым и достаточным условием "осознанием себя нацией" является найденная скульптура(иной артефакт)?
Вспомнилось..

Стоит статУя,
рука поднЯта,
а вместо ***
в руке-граната!

Но ведь нахождение такого "статУя" на нашей территории,вопрос исторического престижа,в узких кругах,не более.
Нация рождается в совместных,успешных деяниях. Испанцы-Реконкиста. Русские - Смутное время.
А памятники(пусть сложные и высокохудожественные) свидетельствуют развитии вкуса элиты,и не более того.

В ответ на: ...да ещё ведь выдающиеся архитектурные сооружения (хоть и в развалинах) остались. А что у нас?

А Вы не думали, что строили из того материала, который был в изобилии? На территории Руси в изобилии были леса пригодные для строительства, деревянные здания не сохраняются столько лет, сколько каменные, даже в развалинах.

В ответ на: А Вы не думали, что строили из того материала, который был в изобилии?

Ну это отговорка конечно, не более. Типа многотысячелетняя цивилизация Руси была деревянной и вся сгнила.
Каменюг на нашей обширной территории было дофигища, в том числе и мрамора, из которого ваяли великие Эллины и римляне. Они оставили законы математики, физики,философские произведения, монументальные архитектурные сооружения, историю своих кумиров и плебса, а что у нас? Болтология Ключевского, Соловьёва и пр.?

В ответ на: Болтология Ключевского, Соловьёва и пр.?

Появилась трепотня Фоменко.

Ну да...
А на территории Азии, поскольку практически не осталось никаких археологических артефактов (ни мраморных, ни деревянных), никто никогда и не жил.

В ответ на: Эллины и римляне. Они оставили законы математики, физики,философские произведения...а что у нас? Болтология Ключевского, Соловьёва и пр.?

Мракобесие сплошное Сложился центр цивилизации,климат+море+плодородие почвы+возможность одомашнить животных+возможность окультурить дикие злаки.

Потом путем переселения,наработанные знания и умения разносились по всему миру.
А финнам повеситься? А канадцам? А 95% остальных народов чё делать ?
Ты банально путаешь цивилизацию и варварство. Мы(русские) задержались в варварстве(как и многие) ну и чё?
все эти страданья.от ощущенья неполноценности перед Западом,подавай вам такую же историю..
Забавно.. Клеймите Запад в хвост и гриву и одновременно страдаете от непохожести на него.

Посмотри ниже,там ответ на причины такого поведения.

Самая яркая характерная черта варвара — насыщенное мощным эмоциональным содержанием глубоко амбивалентное отношение к цивилизации. Весь спектр отношений варвара к цивилизации определяется фундаментальным противоречием: варвар не может жить без цивилизации, но еще в меньшей степени он способен (и желает) жить в цивилизации.

Специфически двойственное, амбивалентное отношение к цивилизации проявляется в желании Варвара постоянно обладать итогами цивилизации (в той их части, которая доступна его кругозору), ее продуктами, но в отказе от порождающего их целого. Им владеет несбыточная, детская идея — уничтожить государство, окончательно утвердить вольную волю и одновременно получить много, много «вещей».

В ответ на: Ну да...А на территории Азии, поскольку практически не осталось никаких археологических артефактов (ни мраморных, ни деревянных), никто никогда и не жил.

Что -либо подобное эллинской или римской цивилизаций на территории Российской части Азии сохранилось? Ну хотя бы слегка похожее? Всё сгнило?

В ответ на: Что -либо подобное эллинской или римской цивилизаций на территории Российской части Азии сохранилось? Ну хотя бы слегка похожее? Всё сгнило?

Еще 22 года взад,на территории РОССИЙСКОЙ АЗИИ стояли такие прекрасные творения.. web-страница

Чем хуже плюгавенького амфитеатра,который ты запостил ?

А чо, порушили?
Тут гораздо более интересное в новостях проскользнуло: с приходом исламского правительства в Египте Все больше и больше жаждущих порушить пирамиды: ссылка, если кто не умеет, машинный перевод

В ответ на: Все больше и больше жаждущих порушить пирамиды:

Они разрушают (как в Афгане) либо хотят разрушить свои древние ценности (как в Египте), а мы их не находим.Интересная ситуация.

В ответ на: А чо, порушили?

Да вроде нет..Стоят.Но не всем по глазам.

В ответ на: Они разрушают свои древние ценности,.. а мы их не находим.Интересная ситуация.

Самые известные "удревнители " своей истории - евреи. К которым вы относитесь... Ну,мягко скажем,недружелюбно.
Отчего же ваши страдания по поводу того,что нам, русским не удалось(не случилось) "удревнить" свою историю,как некоторым..
Печаль-то с чего? Или от ненависти до любви,как говоритца...
Прямо какой-то осколок боярского самосознания,чеснослово.. ДолжОн наш род быть самым древним,и всё тут!

Русские (великороссы) очень молодая нация.
А к концу 19 века уже сформировала и страну и культуру европейского типа.

Это отличный результат по всем меркам.

Это , если проводить аналогии с человеческим возрастом, это как гениальный математик в 20 лет доказывает теорему мирового значения.

Другое дело, что бы понимать культурное наследие, надо его осваивать.
Для тех, кто не хочет осваивать, существуют популярные политические мифы. В целом - полезные - стимулируют воображение. Другое дело, что это обычно перепевки немецких разработок , основанных на французких источниках...



Ну и - украинцам тоже хочется поднять рейтинг.
Тут нет ничего удивительного. такие вещи делаются в явочном порядке. Сумел создать культуру, молодец. Не сумел, занимай место по достижениям.

В ответ на: Русские (великороссы) очень молодая нация.

Т.е вся история великороссов 1000 лет?

Самаркандский комплекс по стилю - персидский.
С персами ещё древние греки воевали.
То есть - была у персов культура уже тогда.


Между прочим, таджики на полном серьёзе считают Бухару и Самарканд таджикскими городами...

Ну, примерно так.

То есть, те, кто осознаёт себя в качестве великоросса продолжает примерно тысячелетнюю традицию.

Это не значит, что не было предистории.
Были славянские объединения. Наверное базой послужили вятичи.
Я не настаиваю, но у меня такое впечатление.

В ответ на: Между прочим, таджики на полном серьёзе считают Бухару и Самарканд таджикскими городами...

Пусть считают Не самый плохой вариант.
Некоторые считают,откопай мы сегодня вечером, гладко отшлифованный кусок мрамора двутысячилетней давности, и назавтра утром,ощутим себя полноценной,равной римлянам, нацией...

Вятичи - база? Вряд ли... Это - окраина Киевской Руси

«А въ вятичи ходихом по две зиме на Ходоту и на сына его, и ко Корьдну, ходихъ 1-ю зиму.» (с) "Поучение Владимира Мономаха). А это - конец XI - начало XII века.

Думаю, что назвать то или иное племенное объединение в качестве "базы" вряд ли возможно: русская нация сложилась в результате их синтеза.

В ответ на: Самаркандский комплекс по стилю - персидский.

И к Великороссам и Руси не имеющий ни малейшего отношения. Хотя тут и пытались южноазиатскую часть СССР к России причислить. Это - некорректно (имхо).Бухара, Самарканд это совершенно отдельная цивилизация была.

В ответ на: Между прочим, таджики на полном серьёзе считают Бухару и Самарканд таджикскими городами...

Таджики считают таджикскими, а некий юзер на НГС - Российскими городами считает.

В ответ на: Таджики считают таджикскими, а некий юзер на НГС - Российскими городами считает.

ну зачем же так откровенно отказываться от своих слов ?

Был запрос вашей стороны,показать не в российских городах,а
Показать "..подобное эллинской или римской цивилизаций на территории Российской части Азии сохранилось? Ну хотя бы слегка похожее?" (цит.градус)

Было показано,не слегка похожее,а не хуже,на территории Российской части Азии.
Неумение корректно сформулировать запрос,не даёт право на манипуляции со смыслом.

Сложно сказать. Более менее изученная история, которая малооспорима начинается примерно со времен Петра Первого, и то сложно сказать имели ли тогда народы Руси культурное единство, скорее всего нет. (То, что подразумевается под русской "народной" культурой ныне (ремесла, одежда, музыка) - появились позже 17 века.

То есть какая-то общность стала появляться при создании Российской Империи, а до этого население представляло некий конгломерат финно-угрорских народностей и тюрков с незначительной примесью славян. что например доказано генетическими исследованиями Балановского.

Интересно, но вот например в так называемой Московской берестяной грамоты N3, одной из нескольких найденных на территории города "Москва"(что в переводе с финноугорского переводится как "Темная вода"), и относящихся к 14 веку, не упомянуто ни одного славянского имени, а только Турабий, Елбуга, Баирам, Ахмед.

Образование этноса и нации процесс многоступенчатый.

Каждая ступень служит базой для последующей. Причём процесс может прерваться. Вот индейцы майя достигли громадных учпехов, построили города и культовые сооружения, а потом исчезли.

И это далеко не единичный случай.
В приципе европейская история могла завершиться и Древней Грецией, или Римом.
Просто удавалось передать эстафету другому типу цивилизации.
И другим перспективным народам.
Иногда депрессия тянулась столетиями ("тёмные века").

Вот генерация русских - это результат выживания и развития хозяйственной и культурной деятельности в условиях восточноевропейского севера.
Характерные особенности - координация хозяйственной и военной деятельности на больших пространственно-временнЫх интервалах.

Подробнее
http://bokhonov.livejournal.com/4061.html

Белая раса, если уж углубляться совсем далеко, возникла на просторах Сибири.
Кроме шуток.


Этой версии придерживаются и в Новосибирске среди археологов и историков.


Культура боевых колесниц.

А Европа в палеолите была заселена народами, напоминающими кавказцев.
Остатки - кавказцы, баски, возможно - гуцулы.

были вытеснены вследствие миграции в Европу и Индию.

Это потом началась дифференциация на греческий, латинский, угро-финский, кельтский и славяно-германский типы.

Потом с ростом технологий всё уже стало "крутиться" в новом качестве.

Сейчас вообще новая эпоха - глобализм.
Но вряд ли народы и расы в ближайшую 1000 лет сольются в однородную массу.

В ответ на: Белая раса, если уж углубляться совсем далеко, возникла на просторах Сибири.Кроме шуток.

Вполне допускаю такое. Только не "возникла" конечно, а древнейшие останки, найденные в Сибири. подтверждающие , что тут никакие не кучумы. а белые жили (уже приводил ссылки). А во все эти "возникновения" из негроидов белых и монголоидов нет основания верить, да и доказательств нет Просто постулируют: " современный человек вышел из Африки" и всё, и верьте в это все.

В ответ на: А во все эти "возникновения" из негроидов белых и монголоидов нет основания верить, да и доказательств нет Просто постулируют: " современный человек вышел из Африки" и всё, и верьте в это все.

Вряд ли поможет,но попытка - не пытка.

Кстати,тогда еще более непонятны ваши переживания,по поводу отсутствия высокохудожественных артефактов в недрах родной земли.По вашему жили здесь БЕЛЫЕ,и именно они не сподобились создать и закопать(вам на радость и для сплочения нации) ничего художественного. Жили бы негроиды - вам же лучше,списали на убогость тёмненьких и баста карапузики!

Ну , вроде археологи кое-что находят.
Не Апполона Бельведерского, конечно.

Во подобных процессах имеется некая особенность - культурный процесс вдруг начинает развиваться как взрыв. Система находится в спящем состоянии, а потом вдруг пробуждается, накопив какой-то фактор.

Вот Бразилия и США находятся примерно в одинаковых условиях, и периоды генерации примерно в одинаковых условиях. А результаты разные.
Бразилии и империей была, и монополистом по производству каучука - деньги и условия не хуже.

Иногда необходимо выйти из старой системы, чтобы развиться в новой.
Разумеется многое зависит от того, кто вышел и зачем...

В ответ на: Вот Бразилия и США находятся примерно в одинаковых условиях, и периоды генерации примерно в одинаковых условиях. А результаты разные.

Скажите,а вы с какой целью ерунду постите ? О равности условий и одинаковости периодов развития ?

Эту ерунду я несу к тому, что выработанные навыки в одних условиях (в Сибири, к примеру), будучи перенесёнными вместе с их носителями в более благоприятные условия - дали возможность повысить производительность труда и на этой основе создать условия для развития новых технологий и прочей культуры.

Задатки были.
Вот культура называется - "боевых колесниц".
То есть -
- были хорошие инструменты, позволявшие делать колесницы. Значит были и обучение, и мастера ремёсел и изготовления орудий труда.
- они позволяли делать выскокачественные повозки, которые использовались на поле боя. То есть - качество было отличным для того времени. К тому же значит, что были и хозяйственные транспортные средства. Боевые колесницы, кстати, это почти символ в Древней Греции и Риме - в бою и в спорте, что является дополнительным аргументом в пользу теории колесниц
- вот белые люди с этими технологиями и переселись на большие расстояния, технология позволяла, и завоевали местные племена
- а если были технологии, значит был и развитый язык, и развитая понятийная система, и на основе этой системы и возникли наука и философия.

Теперь Бразилия и США - приехали в одинаковые условия люди с разными тактическими и стратегическими навыками - в первую в основном католики, во вторую - протестанты. Результаты - налицо.
Навыки - это очень важно.

В ответ на: Ну это отговорка конечно...

Отнюдь - строевой лес в изобилии, зачем тратить силы на разработку каменных месторождений?

В ответ на: ...в том числе и мрамора, из которого ваяли великие Эллины и римляне.

Там строили используя рабский труд, на Руси рабства в таком понимании, как в Греции и Риме не было.

В ответ на: Болтология Ключевского, Соловьёва и пр.?

А судьи, обвиняющие профессора Ключевского в болтологии, кто?

В ответ на: зачем тратить силы на разработку каменных месторождений?

В древние времена воевали часто, а каменные крепости и здания вроде как горели хуже. чем деревянные (тогда по крайней мере). Более того, сооружения, что я привёл носят в основном социо-культурное назначение, чем военное, и это говорит о высоком уровне культуры их соорудивших. Скульптуры, фрески тех времен и ТАМ оставили незабываемые и впечатляющие панорамы ИХ прошлого, бюсты ИХ цезарей, скульптуры ИХ богов. А у нас что?
Учения Анаксимандра, Анаксагора, Аристотеля, Архимеда (ничего, что я всё на "А" собрал?) по философии, космогонии, математике остались на века, а теорему Пифагора Вы изучали в школе. Какие "учения и теоремы", а также остальное оставили нам наши предки? Где теорема Святомысла, или бюст Гривополка? Нет ни того, ни другого.
Я понимаю, что это ранит душу (мне тоже). У нас даже улугбеков никаких не было, только Ломоносов и много позже. Но факты вещь неумолимая.

В ответ на: В древние времена воевали часто, а каменные крепости и здания вроде как горели хуже.

И тем не менее деревянные крепости выполняли свои функции, видимо умели оперативно тушить очаги возгорания.

В ответ на: Более того, сооружения, что я привёл носят в основном социо-культурное назначение, чем военное, и это говорит о высоком уровне культуры их соорудивших.

А также о наличии большого количества рабов в качестве исполнителей. Кстати в качестве примеров Вы приводите Грецию и Рим, а как же на территории других современных европейских государств?

В ответ на: Учения Анаксимандра, Анаксагора, Аристотеля, Архимеда...

А кто-нибудь отрицает? Отнюдь! Правда в условиях, когда всё созидается трудом рабов, элите остаётся немало времени на творчество, правда я очень сомневаюсь, что вся элита была такого уровня, как тот же Геродот (это я для того, чтобы не только буква "А" фигурировала)

Всему своё время.
И место.

Ну, может кто и расцветил яркими красками историю народа.
Так с лучшими намерениями же!

Опять возвращаемся к той же проблеме - обыватель большие проблемы воспринимает только в религиозно-мифологической форме.

Ну а чем религиозные истории про Святомысла и птицу Гамаюн хуже, чем про Авраама, Исаака и Авеля?
Ну, ничем!

Более того - это свои доморощеные образы и ситуации!
Которые будут катализировать национальное и расовое творчество.

Религии с заёмными образами нужны государству - так удобнее программировать население, все ключи к смыслам у государства.

Прокатитесь по Золотому Кольцу, посмотрите храмы Владимира, Суздаля и Переславля, Покров-на-Нерли, Боголюбово и др. Съездите в Новгород, Псков, Киев...

Или Вам нужны памятники не 1000-летней, а непременно 2000-летней давности?

История Древнего Рима написана или отредактирована христианами с очевидными целями. Всегда следует делать поправку на это.

Вы в самом деле считаете, что Тацит или Светоний "отредактированы христианами"?

В ответ на: А также о наличии большого количества рабов в качестве исполнителей.

Ога, это всё "рабы " создали (см. приложение). Ничего подобного у нас не было.

В ответ на: когда всё созидается трудом рабов

Вы сами в это верите. Вот нынешний таджик, даже и не раб вовсе, ну пусть построит храм Афины Паллады. Ну не ерунда ли полная?

Покрова-на-Нерли не знаю, но большинство указанных храмов вне Москвы 18 века, ну максимум - 17.
Возможно, на их месте были менее технологичные постройки.

Большие каменные стильные церкви и храмы начали строить итальянцы, приехавшие вместе с Софьей Палеолог или позже. Попытки самим возвести большие сооружения кончались крахом. Жили итальянцы в Фрязино. Фрязи это и есть итальянцы.

Русская архитектура конечно была, но в основном деревянная, либо чисто практично военная.

Кстати, и московский Кремль - тоже итальянский прект.

В Таците точно есть вставки.

Ну а фельетонист Светоний наверное всё-таки - оригинален.
Хотя...

Лучше всего об образе жизни судить по Помпеям и Геркулануму - законсервированных извержением Везувия артефактам.

В ответ на: Ну а чем религиозные истории про Святомысла и птицу Гамаюн хуже, чем про Авраама, Исаака и Авеля?
Ну, ничем!

Да это всё "истории" непонятно кем и когда сочиненные, а вот памятники архитектурного творчества или скульптуры, а также учения и теоремы это - осязаемо "грубо зримо". У нас всё гораздо позже , да и лубочное какое-то, картинки раскрашенные, плоские, без пространства (всё гораздо позже!!!".
И что нам "Птица Гамаюн" оставила, какую теорему? Чем нам Птица пригодилась?

В ответ на: Вы сами в это верите. Вот нынешний таджик, даже и не раб вовсе, ну пусть построит храм Афины Паллады.

Я писал также, что при условии, когда вся созидательная работа сосредоточена в руках рабов, элите остаётся немало времени для творчества. Тот же таджик по проекту грамотного архитектора, и под управлением грамотного прораба построит то, что архитектор спроектировал. Кстати, как дело обстоит с архитектурными памятниками на территории других европейских стран?

В ответ на: Прокатитесь по Золотому Кольцу, посмотрите храмы Владимира, Суздаля и Переславля, Покров-на-Нерли, Боголюбово и др. Съездите в Новгород, Псков, Киев...

Почти везде был. Осталось впечатление "новодела". Наверное прав Спирит, мы слишком молодая цивилизация и искать в древней истории нам нечего. Нет нас там (кроме молодой цивилизации, добавления мои).

В ответ на: И что нам "Птица Гамаюн" оставила, какую теорему?

А какая теорема в философии древних греков?

В ответ на: .. Где теорема Святомысла, или бюст Гривополка? Нет ни того, ни другого.
Я понимаю, что это ранит душу (мне тоже). У нас даже улугбеков никаких не было, только Ломоносов и много позже. Но факты вещь неумолимая.

Вот как ..вынь,да положЪ! Иначе душа болит.Ваше сознание находится в плену псевдоисторических смыслов и статусов,навязанных,ещё раз подчеркиваю,прежде всего еврейскими "историографами"!

Вы ,как какой-нибудь гот или массагет, мечтаете обладать учениями и статУями,одновременно отвергая основы цивилизации,их произведших. Частную собственность,права личности и примат закона.