Много беременных и с колясками

Дети не только счастье, но и огромная ответственность и куча проблем. Когда я родила дочь в 90-х думала с ума сойду. Как жить на копейки и ребенка растить? Так здоровье себе угрохала, копейки на себя потратить не могла, ни на лекарства, ни на качественное питание. Вот уж счастье-то было...
ИМХО, без денег нет никакого счастья хоть с десятком детей.

Ну дык а муж на что?
Пусть он седеет от "головняков" "где достать денег".

Не прав.
За второго и только за второго.
Пока так, во всяком случае.

Ну не знаю. Я вот согласна с Бюрократом- сейчас жизнь стала легче, и мы привыкли, и воспринимаем, как должное. Я могу судить о прошлом по рассказам мамы. Даже тогда, в начале 80-х меня в ясли, а потом в садик устроили по блату, т к мест тоже не хватало. А декретный был всего 1,5 года. Сейчас хотя бы 3. Детское питание, одежда- вечный дифицит. Я носила очки и ломала их постоянно. Маме был вечный головняк с этими очками, по всему городу ездила, искала их. Т к их было не купить....Помню, забирала мама из садика, и мы с ней очередях по 1,5 часа за молоком и хлебом..... Квартиру- давали, но к пенсии. Дедушке и бабушке квартиру дали к 55 годам только, а всю жизнь они прожили в бараке. Сейчас- можно заработать, накопить, взять ипотеку- тогда- хоть заработайся- не купить квартиру было....
Машину тоже было не купить. Сейчас можно взять даже за 70-80 тысяч и ездить (2-3 зарплаты). Во времена СССР машины стоили огромных денег ( 10 и более зарплат)...... А бабушка моя, рожавшая в 1957 году, в декрете была всего 1,5 месяца, затем сдала малыша в дом малютки, а забирала только по вечерам..... Не было декретов! И она- что удивительно- тоже вспоминает то время с радостью.. Говорит, главное, что мы РАБОТАЛИ

В ответ на: ИМХО, без денег нет никакого счастья хоть с десятком детей.

Я тоже так думаю Иначе бошка свихнется думать, как же прокормить детей и видеть как твои детки заглядываютмя на других, детей, у которых в семье материальное положение лучше, особенно это проявляется в школе.

В ответ на: Ну дык а муж на что?
Пусть он седеет от "головняков" "где достать денег".

Муж вообще-то еще и здоровым нужен, а не больной и седой.

В ответ на: Вот уж счастье-то было.

"Счастье" будет потом, когда детки вырастут и про маму забудут (не дай Бог).

От так и начинается бесконечная гонка за "не хуже чем у Васи/Маши"...

В ответ на: За второго и только за второго.

Да я ж и не спорил, просто не знаю. Кстати КОГДА за второго выдают "материнский капитал"? Через три года?

В ответ на: "Счастье" будет потом, когда детки вырастут и про маму забудут (не дай Бог).

Это будет заслуга родителей, значит воспитали таких детей.

Ну, на руки его не выдают (точнее, что-то типа % в виде 12 тр в год можно снять). А так - на что-то через 3 года, на жильё вроде как и раньше можно использовать.

дык воспитывайте, все знающий вы наш...
ПыСы: я вот смотрю на своих родителей и понимаю - вот не было бы у них детей - в чем был бы их смысл жизни сейчас - иномарка под окном и фонтанчик на огороде :?а так им весело и задорно. Дети, внуки,планы, проекты, всякие интересности...искренне такой взрослости всем желаю...

Кстати, сегодня по "Маяку" песню слышал... запала.
web-страница
правда не знаю, кто исполнял... вроде не Малинин.

эт да...
у жены бабушка.
сын, четыре дочери
восемь внуков/внучек
пять (пока) правнуков/правнучек.
Забота государства очень своеобразная - пенсия мизер (стаж маленький - с детьми много сидела), но, блин, периодически всякие грамоты да поздравительные телеграммы от всяких властей...
И она счастлива.

В ответ на: дык воспитывайте, все знающий вы наш...

Давайте без "эпитетов", а то я вам тоже могу "приклеить"

В ответ на: Это будет заслуга родителей, значит воспитали таких детей.

В сотый раз повторяю, посчитайте сколько времени дети проводят с "родаками", а сколько вне. Оцените приоритеты нынешнего общества, что давят на ребёнка и приоритеты семьи. желательно без эмоций.

Так мужик и "седел". Но не все так просто. Особенно в дикие 90-е.

Когда я родила дочь в 90-х думала с ума сойду.Как жить на копейки и ребенка растить?

А когда я родила дочь в 90-х, я была счастлива до одури
Хотя бывали дни - и "копейки" не было...

ИМХО, без денег нет никакого счастья хоть с десятком детей.

Так считают бедные и "бедные"

В сотый раз повторяю, посчитайте сколько времени дети проводят с "родаками", а сколько вне.

Если для родителей - счастье исключительно в деньгах и им проще откупиться от ребенка, то тогда да....

Оцените приоритеты нынешнего общества, что давят на ребёнка и приоритеты семьи. желательно без эмоций.

Как показывает даже этот топик приоритеты современной семьи - деньги - не идут в разрез с приоритетами нынешнего общества (деньги)

тем не менее с одного и того же двора один помирает от передоза, второй становится работягой, третий - руководителем, а четвёртый - священником (порядок случайный, не по приоритету)
Почему?

ННП
О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

В ответ на: Если для родителей - счастье исключительно в деньгах и им проще откупиться от ребенка, то тогда да....

Я хоть одной буквой что-то сказал про это? Или лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай?

Я хоть одной буквой что-то сказал про это?

а без эмоций?
В сотый раз повторяю, посчитайте сколько времени дети проводят с "родаками", а сколько вне.

Еще раз - можно с ребенком заняться чем-нибудь (почитать, поиграть, погулять, да просто вместе посуду помыть), а можно просто купить ему комп с играми, а самому "воткнуться" в ТВ. Вроде ребенок "с родаками", но реально - вне.
Как считать-то?

Не понял, ну да ладно....

В ответ на: Почему?

Не знаю "почему". Когда у одного моего знакомого. руководителя , достаточно крупной фирмы оба сына оказались наркоманами, я себе задал этот же вопрос: "почему?". Ведь с ними не только мама постоянно занималась (неработающая), но ещё и учителя всякие, психологи итд. Тем не менее случилось. Какие тут факторы действуют непонятно (мне непонятно).

В ответ на: О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне?

Смотря какая деревня, сейчас многие ТАКИЕ, что лучше детей туда не привозить. Вот и подумайте про счастье для ребёнка.

В ответ на: сейчас многие ТАКИЕ

дело не в конкретном примере, а в идеологии

В ответ на: дело не в конкретном примере, а в идеологии

Что за "идеология"? Сообщите пожалуйста.

я имел в виду, что не рассматриваем конкретику - "эта деревня - бяка". Пусть это будет хорошая деревня. Пусть это будет дача.
Будущее ребёнка абсолютно не зависит от того, возят его в коляске за 30 тр или в доставшейся "из третьих рук" забесплатно. Двухлетнему ребёнку абсолютно пофиг - ходит он в комбезе от Kenzo за 4-5 тысяч или в "барахолишном" или "эспэшном" в несколько раз дешевле. В школе если кто-то и мерился у кого "круче прикид", то это прошло мимо моего круга общения, я об этом не слышал почему-то... (мож у девочек такие проблемы и посерьёзнее).

В ответ на: Не думаю что женщина способна родить ради денег. Тем болле всем понятно что 300 тысяч, это мизер. Ну что глобального можно на такую сумму приобрести? Так что конечно есть просто материнский инстинкт (может конечно грубо звучит), но он все определяет, а не возможность заработать!

При чём тут ради денег? Деньги могут только укрепить решимость, дать надежду на то что можно будет проскочить трудный период молодости. Ведь большинству очень трудно именно в период 25-35 лет когда люди только находят своё место в жизни и зарабатывают себе всё: свой угол, профзнания, статус. И вот молодая семья думает - родить ребёнка сейчас или повременить...
Если государство предложило бы программу - родил троих - получи двухкомнатную квартиру или что-то эквивалентное - был бы взрыв рождаемости. И не из-за меркантилизма только, а просто от того что многие молодые пары снимают квартиры и обзавестись своим углом для них просто невозможно. А как жить с детьми по съёмным?
Почему юга такие многодетные - там с жильём проблем нет, а на жрачку заработать хоть и трудно, но можно - совсем с голоду не подохнешь. У нас ни того ни другого. И эти 300 тыс. это лишь жалкая подачка - но и на том спасибо. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

В ответ на: Возникает вопрос, куда они девают детей, когда те вырастают?

Дети никогда, слышите. никогда не вырастают. По себе знаю - что в случае своих родителей, что в случае своих детей.
И кстати в каждом возрасте своя прелесть - нужно только найти её.

В ответ на: А улица с её зэчными порядками, добро?

От тюрьмы и от сумы не зарекайся, это во первых. Ну и во-вторых, в жизни зэчного не меньше чем на улице, только это чуть более завуалировано. Например среди деловых людей (бизнысмэнов) не менее трети зеков.
Так что улица не добро и не зло, она просто есть. А вот телевидение - точно используется во зло.
И то какой будет улица хоть немного зависит от нас - а телевидение х....ки.

В ответ на: Раньше было ровно и гарантированно, хоть и не очень благополучно. А сейчас есть возможности жить и неплохо, но для большого процента жизнь менее гарантированная и обеспеченная чем тогда.

Ух, мля! Амбиент чё-то дельное сказал. Ух! Филином стану от удивления.
Поддерживаю, стопицот!

В ответ на: От тюрьмы и от сумы не зарекайся, это во первых

Так часто и не к месту повторяете эту фразу.... к чему бы это?

В ответ на: в жизни зэчного не меньше чем на улице

" В жизни" (по вашей формулировке) это где?

В ответ на: Я могу судить о прошлом по рассказам мамы. Даже тогда, в начале 80-х меня в ясли, а потом в садик устроили по блату, т к мест тоже не хватало.

Вы дитя демографического всплеса - тогда действительно было сложно с садиками - но устроиться можно было от завода или своей организации, если добиваться то можно было добиться. Были трудности иногда с тем в какой садик устроить - места были в других районах, и приходилось ждать пока переведут в садик который ближе к месту жительства или месту работы родителей. Но такой массовой шняг что дети вообще не ходили в садик не было! У нас огромное количество детей вообще в садик ни дня не ходят - нет мест. Они попросту не социализируются и позднее испытывают трудности в школе. У меня в классе такой был только один чел (и мой друг к тому же) - так вот он вообще не понимал и не понимает до сих пор что такое чувство локтя и командный дух. (И кстати он не ходил в сад потому что его папша был начальником какого-то цеха на режимном заводе и хорошо зашибал, а мама не работала вообще). В том классе в который учится моя дочь таких детей то ли пять то ли шесть человек. Учитель на них жалуется как на абсолютно неадекватных - они пожиратели её времени.

В ответ на: Помню, забирала мама из садика, и мы с ней очередях по 1,5 часа за молоком и хлебом...

А я помню как я с папашей стоял в очередях за пивом и "плодоовощным". Был негатив, был. И дядьку моего убили при СССР, кстати. Другой дядька под свой трактор пьяный завалился, а тот возьми да и тронься, случайно нашли.

В ответ на: Квартиру- давали, но к пенсии. Дедушке и бабушке квартиру дали к 55 годам только, а всю жизнь они прожили в бараке.

Это потому что массвое строительство в Сибири ачалось тогда когда европейское зауралье уже отстроили после войны и строительные заводы и технику массово стали перебрасывать к нам. При СССР получить квартиру за небольшие деньги по месту работы было абсолютно реально. Если бы не провал по вводу жилья в 90-е и темпы ввода были бы как в 70-е, 80-е то сегодня мы бы о таком топике просто не подумали бы. Жильё было бы условно-безплатным. Да при нынешних условиях может статься, что те, кто влез в ипотечную кабал(л)у - десять раз пожалеют - ибо к тому времени когда они выплатят рынок будет насыщен жильём, мыльный пузырь на этом рынке лопнет и пол-жизни уйдёт в ноль.

В ответ на: Машину тоже было не купить. Сейчас можно взять даже за 70-80 тысяч и ездить (2-3 зарплаты).

Тогда и в европах авто подороже стоили. вы бы ещё о компьютерах заикнулись. Во многих аспектах жизнь тогда и жизнь сейчас не сравнить. Тогда мне ПРИХОДИЛОСЬ ездить "на лошаде", а теперь я воспринимаю это как приятную экзотику.

В ответ на: И она- что удивительно- тоже вспоминает то время с радостью.. Говорит, главное, что мы РАБОТАЛИ

Когда делаешь дело, востребован всегда чувствуешь себя прекрасно как бы трудно это ни было. А вот когда ты нафиг никому не нужен... сколько бы денег у тебя ни было всё не радует. А внимание людей к твоим деньгам начинает злить, бесить. Не ты нужен - твои деньги!
Кроме того в молодости чувствуешь себя Всемогущим, и хотя это не так, вспоминать это приятно.
Чтобы ваши родные чувствовали себя отлично сделайте так чтобы они чувствовали себя очень нужными и важными в жизни вашей семьи - подарите им приятных хлопот со следующим поколением.

В ответ на: ННП
О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

А что тут "лучшее"?И думать нечего.
Или Вы предлагаете другим подумать?
P.S. А вообще эту тему надо бы обсуждать с другими родителями, а не с холостыми и бездетными теоретиками.

В ответ на: Не понял, ну да ладно....

Если таких простых вещей не понимаете, тогда Вам "рожать" явно противопоказано. По крайней мере пока...

Самое правильное с дедом в Египет, если дед без возражений. Пирамиды дитям показывать небезполезно, но с дедом общеться это круче - особенно если дед правильный. Да и неправильный де тоже дед в конце концов.

В СССР жизнь была невыносима именно в бытовом плане. Вечный дефицит, если даже нормальный шампунь урвать можно было только по блату, не говоря уже о нормальной одежде и обуви. А мебель- люди годами стояли в очередях на стенки, мягкую мебель. Боже, какой бред... Мужчинам жилось легче, так как спроса особого с них не было. Лишь бы работал. А вот женщины на своей шкуре испытали, что такое вечный дефицит, стояние в очередях, отсутствие бытовой техники, элементарных средств гигиены и контрацепции....

В ответ на: ННП
О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

Однозначно! Спросите у детей. (У больших уже, школьников, а не у лялек.)

В ответ на: Еще раз - можно с ребенком заняться чем-нибудь (почитать, поиграть, погулять, да просто вместе посуду помыть), а можно просто купить ему комп с играми, а самому "воткнуться" в ТВ. Вроде ребенок "с родаками", но реально - вне.
Как считать-то?

Это вы про какой возраст говорите? Про 3-7 летних? Более старшие дети точно не будут с мамой-папой играть. Себя-то вспомните.

В ответ на:

В ответ на: Возникает вопрос, куда они девают детей, когда те вырастают?

Дети никогда, слышите. никогда не вырастают.

Ну тогда и не нужно говорить, что "любят маленьких" (имеется в виду малышня). Любить детей и любить маленьких-разные вещи.

В ответ на: Когда я родила дочь в 90-х думала с ума сойду.Как жить на копейки и ребенка растить?

А когда я родила дочь в 90-х, я была счастлива до одури
Хотя бывали дни - и "копейки" не было...

Ну рада за вас, вам повезло, что никто из вас не болел. А у меня не было денег на лечение. Поэтому до сих пор плоды пожинаю-хронические болячки.
[Так считают бедные и "бедные"]
Да, мы были тогда бедные. И больше я бедной быть не желаю. С меня хватило этого кошмара.

В ответ на: Дети - это счастье! Причем не только для женщины - типо инстинктивное, но в не меньшей, а в бОльшей степени для мужика. Иначе КСВ сносит бОшку на раз....

это же невозможно объяснить человеку, у которого детей нет. да ещё и настрой изначально нигилистический. к тому же, как ни крути, достаточно много примеров, кому это счастье нафиг не нужно (недоступно?). за количественными данными (оценка снизу) - в детский дом.
и всё-таки, стоит попробовать. вероятность словить новых ощущений весьма велика (:

Просто ТВ - зло!
_________________________________________
Да-да-да... и интерент - зло, и печатные издания - зло... одна только оторванность от информации - добро...
Не в СМИ дело, а в отсутствии у пользователя "антивирусников" и неумении или нежелании установить "внутренние фильтры".

жизнь прекрасно, младенец шустер...
_____________________________________
Забавный малыш...: ) на ёжика похож : )

В ответ на:

В ответ на: ... в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

Однозначно!

Обоснуете?

Уже обосновала-спросите у детей. У вас ребенок маленький, а у меня дочь-подросток. И я знаю, что лучше малышне (деревня), а что лучше детям постарше-море и мир посмотреть. Никакого современного подростка вы не загоните сейчас в деревню. Что ему там делать? Коров доить?

В совесткое время все всем были обеспечены. На курорты каждый год летали.
________________________________________
Про всех не надо говорить. Мои родители не прохлаждались по курортам не то что каждый год, а вообще считанные разы могли себе позволить. Без отпуска работали, чтобы лишнюю копейку в дом принести, - это помню. При всем при этом проблем с хорошими продуктами, книгами, одеждой и т.п. мы не знали. А были те (и было их немало), кто вынужден был питаться тем, что по талонам урвут...
Так что не надо обо всех говорить... в любые времена все живут по-разному.

Ну, на руки его не выдают (точнее, что-то типа % в виде 12 тр в год можно снять). А так - на что-то через 3 года, на жильё вроде как и раньше можно использовать.
_________________________________________
Хоть на руки и не выдают, но обналичить запросто можно