Погода: −12 °C
30.01−14...−9пасмурно, без осадков
31.01−9...−6облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть5 NF

  • Нет, не здесь. Есть нормальная процедура - через СМИ, через службу связи с общественностью.
    Да и в электронных сми можно организовать процедуры. Весь нормальный мир это делать умеет. И мне, кстати, сейчас более чем когда понятно почему это принято - они вообще-то перед населением должны отчитываться - они нас призваны охранять.
    и не надо говорить - не придумывайте, они дело делают и т.д. Из-за их отношения как раз видно, что или не делают или считают себя отдельной от общества структурой. И банально разучились работать и реагировать, в том числе на вопросы общественности.

  • должны отчитываться о ХОДЕ расследования?

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: существует стандартная схема, по которой начинают вестись поиски
    _________________________________

    Расскажите, плиз ,поподробнее, что за схема? И в чем конкретно не вписался в стандартную схему инцидент с Ириной?
    Я расскажу как было в случае моей подруги. Когда пропал ее отец, сотрудники милиции (с ее слов) сделали следующее:
    - опросили родственников и коллег;
    - посмотрели личные вещи пропавшего;
    - после пинка со стороны родственников проверили распечатку разговоров с мобильного;
    - проверили морги. (?) - не факт, т.к. мать подруги сама их обзванивала.
    Это все.
    2 недели мы сидели в шоке и панике, не зная что думать и делать. Ежедневно звонили следователю, тот только разводил руками мол "Версий нет, но ищем". Не знаю как там они "искали", но, спустя почти месяц, его нашли дети,играющие в лесу, когда снег подтаял:хммм:

  • Я считаю, что когда пропадает человек и поступает обращение в милицию, там рассматриваются 3 основные версии : ушел к друзьям/знакомым/решил побыть в одиночестве и не сообщил, решил сбежать от прошлой жизни, решил покончить жизнь самоубийством. Что касается похищений, убийств и прочего - это рассматривается уже после. Но, как правило, в это не сильно вникают. Ну ушел и ушел.. тело найдут и ладно.. дело закроем. Так было в нашем случае... как с делом Ирины обстоят дела я гадать не буду.
    Из неофициальных источников знаю (тот же случай с пропажей мужчины), что нераскрытых дел о пропажах людей у них много.
    Это мое личное мнение, я никому не хочу его навязывать или как-то оскорблять правоохранительные органы.

  • Например, так:
    восстановлена хронология дня Иры
    опрошены все жители подъезда, свидетели во дворе и магазине
    опрошены свидетели в кинотеатре
    проверены видеокамеры круглосуточного магазина
    проведена работа с сотовыми компаниями
    проведено обращения к возможным свидетелям : например, кто видел машину, кто видел в кинотеатре и т.п.
    всего опрошено N свидетелей, показания обрабатываются
    Соствлен психологическийпортрет участников
    Определен круг версий, которые прорабатываются
    Направлены запрсы по всем районным и областным отделам
    Приметы разосланы туда-то...
    Проведены криминалистические процедуры
    Проверены морги и больницы...
    и т.д. и т.п.

    Далее: проводится опрос свидетелей: на этой неделе дополнительно опрошено столько-то, получены отрицательные ответы из моргов и больниц. Организованы группы добровольных поисковиков, действия которых милицией координируются...

    Это все закрытая информация? Это нельзя говорить?

    Просто, если работать в таком режиме, а человек найдется в соседней больнице без сознания - сразу видно, кто плохо работает, а ведь показывать то это не хочется...

  • все так и есть

  • НПП

    Милиция молчит. Либо они ничего не делают, либо нет результатов. Предлагаю самим начать вести расследование. Аналитических умов у нас тут на форуме достаточно, но нет совсем оперативников. Под оперативниками я подразумеваю людей, которые будут сюда нам (на форум) доставлять информацию. Например, в этом топике, видимо, есть люди, проживающие на Демакова – может они что-то видели или знают? Может есть знакомые главных героев?

    Для начала надо выбрать главного следока. Кто у нас главный Петрович или Барнаулец? Он и будет координировать действия, и раздавать задания оперативникам.

    Например, хотелось бы получить такую информацию. Действительно ли брат ждал Иру в квартире в тот злополучный вечер? В какое время запускали фейерверки тем вечером, в интервале 00.02 – 00.30 или нет?

    Надо быть суперменом – чтобы не бегать за каждой юбкой!

  • По-моему тут все должно быть все проще. Уж слишком сложную картину мы тут накручиваем, а на деле все должно более просто объясняться. Например, поведение А.С. Уж сколько его укоряли, что он не пошел проводить до двери. А может как раз пошел? Т.е. человек рассказал правду, НО НЕ ВСЮ. Самое простое - после кино он понадеялся на что-то еще, уговаривал в машине поехать к нему, например. Ирина же была категорически против, посему и ключи достала еще в машине - демонстративно, что явно идет домой. Они могли еще и в подъезде поговорить - например, он ее дальше уговаривал домой не идти. И в лифт она с ним зашла спокойно...Что и как было дальше загадка конечно. Одно могу сказать - в этом случае это не заранее продуманное преступление, а просто фатальная случайность. Парень явно не планировал заранее, просто "так получилось". Это намного проще и увы страшнее, чем всяческие ожидающие маньяки, похитители и соседи-извращенцы.

  • про фейерверки писали здесь

  • Пока милицию не начнут дрючить, она не начнет работать. Но кто станет ее дрючить? Депутаты? Да они живут в элитных поселках под круглосуточной охраной, вот их прямо волнует безопастность обычных граждан, дождетесь,ага..
    Пока в милиции не начнут "за место держаться" так и будет: одна формальность, а не работа.

    Стопудов опрос соседей происходил так: Вы ничего не слышали? -Нет. А вы ничего не слышали? - Нет.
    Всё! Галочку поставили в протоколе, соседей опросили.

  • Вопрос: может ли депутат данного городского округа оказать воздействие на следствие и обязать его отчитаться хотя бы перед ним?
    Кто депутат? Где он принимает?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Для начала надо выбрать главного следока. Кто у нас главный Петрович или Барнаулец? Он и будет координировать действия, и раздавать задания оперативникам.
    Хых, простите конечно, но навряд-ли такое получится. А здесь нам писать свежую инфу никто не будет, если и будет, то она вскоре будет уничтожена.

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • Вы конечно извините, но Вы по каждому делу будете к депутату бегать или только по этому?
    Если "за 8 месяцев этого года пропало 828 человек и большинство из них найдено". Большинство это сколько и сколько в остатке? Вот на сайте активистов 4 или 5 сейчас таких объявы. И почему этовообще такой сайт сделали активисты? Где сайт милиции? Они даже статистику нормальную дать не могут общественности.
    Часто сравнивают милицию с медициной, тоже бюджетники, но на медика-то в суд могут подать, а тут что на следователя подавать за не раскрытие?

  • :ха-ха!:

    > Предлагаю самим начать вести расследование. Аналитических умов у нас тут на форуме достаточно, но нет совсем оперативников. Под оперативниками я подразумеваю людей, которые будут сюда нам (на форум) доставлять информацию.
    "А давайте поиграем в милиционеров..."
    Как Вы представляете себе это? Некая группа людей, соберется и пойдет опрашивать соседей, родственников девушки? Вам не смешно?:улыб:Кто им расскажет - это раз, на каком основании - это два.
    Далее... пусть, предположим, они соберут какую-то информацию (верная-не верная - это еще под вопросом),дальше что? Напишут ЗДЕСЬ? А это уже знаете как называется? - разглашение тайны следствия:улыб:И расцениваться будет как попытка ему помешать.

  • В ответ на: Стопудов опрос соседей происходил так: Вы ничего не слышали? -Нет. А вы ничего не слышали? - Нет.
    Всё! Галочку поставили в протоколе, соседей опросили.
    Так и было.

  • В ответ на: Вы конечно извините, но Вы по каждому делу будете к депутату бегать или только по этому?
    Не извиняйтесь вы же не морду мне бьёте.
    Обращение через депутата может быть как чисто разовой акцией, так и попыткой создать прецендент. Более того если горсовет или облсовет обяжут милицию отчитываться о своих действиях - это будет полезно вообще для всех кто попал в зависимость от действий милиции.
    Милиция обязана отчитываться о своей работе. Лучше если она будет делать перед обществом, а не только перед вышестоящими инстанциями, поскольку. Вышестоящих можно ввести в заблуждение статистикой и очковтирательством, а вот общественности очки втереть будет непросто - если дело имеет резонанс кто-то может подловить на ментов на вранье.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот, кстати - сайт милиции, статистика преступлений, отчетность по заведенным делам, состояние дела, его статус, ответственные лица.
    Чем не депутатское дело?
    Потому что случай Иры показал масштаб падения, на этом случае общественность в полной мере ощутила свою беззащитность и бесправность!
    Пора им поворачиваться лицом к народу, в условиях тотального падения доверия к милиции - они только усугубляют ситуацию.

    Исправлено пользователем Nat_WWW (06.10.09 13:36)

  • В ответ на: про фейерверки писали здесь
    C фейерверками ясно. То есть они практически совпадают по времени с похищением Ирины. Интересно только, если они начались в ровно в 00:00 часов, то во сколько минут кончились?

    Надо быть суперменом – чтобы не бегать за каждой юбкой!

  • Получается что АС и ИС тоже должны были их слышать или видеть.
    А сайт с открытой статистикой и отчетами о деятельности милиции ОЧЕНЬ помог бы не только в раскрытии, но и в предотвращении преступлений, выростла бы активность помощи свидетелей, имхо, "таинственность" и скрытие инфы работает только на руку преступникам.

  • В ответ на:
    В ответ на: Для начала надо выбрать главного следока. Кто у нас главный Петрович или Барнаулец? Он и будет координировать действия, и раздавать задания оперативникам.
    Хых, простите конечно, но навряд-ли такое получится. А здесь нам писать свежую инфу никто не будет, если и будет, то она вскоре будет уничтожена.
    А почему свежая инфа будет уничтожена? Из интересов следствия? Так оно уже по всей видимости не ведется милицией.

    Надо быть суперменом – чтобы не бегать за каждой юбкой!

  • В ответ на: :ха-ха!:

    > Предлагаю самим начать вести расследование. Аналитических умов у нас тут на форуме достаточно, но нет совсем оперативников. Под оперативниками я подразумеваю людей, которые будут сюда нам (на форум) доставлять информацию.
    "А давайте поиграем в милиционеров..."
    Как Вы представляете себе это? Некая группа людей, соберется и пойдет опрашивать соседей, родственников девушки? Вам не смешно?:улыб:Кто им расскажет - это раз, на каком основании - это два.
    Далее... пусть, предположим, они соберут какую-то информацию (верная-не верная - это еще под вопросом),дальше что? Напишут ЗДЕСЬ? А это уже знаете как называется? - разглашение тайны следствия:улыб:И расцениваться будет как попытка ему помешать.
    Во-первых, задания оперативникам надо давать конкретные, а не типа “идти туда - не знаю куда, найди то - не знаю что”. А во-вторых, какая может быть тайна следствия, если оно уже с большой вероятностью не ведется. А если вдруг мы что-то накопаем, так мы сразу и сообщим в милицию, и поможем возобновить тоже следствие, как там говорят спецы, с появлением новых фактов.

    Надо быть суперменом – чтобы не бегать за каждой юбкой!

  • Ну запрос-то в прокуратуру написать ему никто не запрещает.
    При облсовете есть соответствующая комиссия, правда ее профиль несколько иной, но при желании.... читать здесь
    Т.е. по запросу граждан, можно надеяться на запрос.

  • Я о чем, собственно, так вот:
    расследование добровольцев должно вестись ВНЕ форума. размышления, догадки, маршруты поисков разглашаться тут не должны. Только голые факты, как было описано одним из форумчан выше.
    А что касается "какая может быть тайна следствия, если оно уже с большой вероятностью не ведется", то на бумаге следствие ведется, этого достаточно, чтобы фактически показать деятельность органов. Следовательно определение "помешать следствию" имеет место быть.

  • А что касается группы добровольцев на вконтакте, то я согласна с тем, что информации они предоставляют крайне мало. Тут или им нечего предоставить, или же та информация, которой они располагают не подлежит разглашению.
    Так что, решать нам, стоит ли организовывать свою группу "сыщиков", или же дальше продолжать в том же духе тянуть тут кота за я*ца.

  • В ответ на: Получается что АС и ИС тоже должны были их слышать или видеть.
    Да получается, что должны они были, по крайней мере, слышать фейерверк. Но Александр же про это ничего не говорил. Хотя должен был сказать по логике, когда описывал события. Ведь это же было бы подтверждением, что время он правильно указал, когда Ирина вошла в подъезд – в 00.02

    Надо быть суперменом – чтобы не бегать за каждой юбкой!

Записей на странице:

Перейти в форум