вера

В ответ на: Есть книга, про которую утверждается что там "правда, только правда и ничего кроме правды". Я прошу подтверждений или опровержений фактов, не укладывающихся в картину, описанную в книге. Что тут такого? Я всему требую подтверждений!

А самому прочитать всё что написано поэтому поводу в разнообразных книжках и сайтах - слабо?

В ответ на: про казни египетские и тому подобные глобальные катаклизмы?

офф, кстати казни египетские научный факт, благодаря вулкану, который снес минойскую (кажись) цивилизацию, эти казни посыпались на египет, ... да и такой феномен как река крови и т.д. все это было в конце 20го века локально на территории США (не думаю что они видеомонтаж делали,), например море крови от сдохшей рыбы, и т.д.... я думаю если поискать то можно фильм этот найти в сети (показывали или по дискавери или по натишионал географику)...
То что Ветхий завет это история народа израилева, ну и бог с ним,... вот тока мен не понятно зачем весь мир читает иудейскую летопись с мифическими вставками .....

В ответ на: И что прочитав Библию пришли к выводу что Бога нет или что Бог ВЗ и НЗ не есть один и тот же Бог.

Там даже в ВЗ приводятся разные Боги :)... причем это даже после того, как примерно в 6 веке до Н.Э. (когда "богоизбранный" народ был в плену у вавилонян) из библии было стерта жена богаа ее культ был очень силен, но он не нашел отраженрие в писании потому, что иудеи решили, что пленение и разрушение храма (первого) это им в наказание за то что поклоняются не только богу но и богинидоказывать я это не буду, так как кому важно только священное писание, так этого там нет, а кто приемлит и иные источники информации, тот не будет с этим спорить

В ответ на: И еще раз, правда в заповедях, все остальное написано людьми и они могут ошибаться,

то есть правды в Библии всего пол страницы из 1200?

В ответ на: Я думаю, что большей части фауны потоп не повредил. Потоп был актом символическим - подобно тому как сегодня является крещение. Думаю что Бог не столько хотел уничтожить Своё творение, сколько очистить его от нечестия. Не исключено также что именно поэтому Он действовал как-то иначе, чем позднее объявил Ною и прочим.

согласен, только не надо забывать, что тот Бог был Богом евреев, и уничтожал он именно их (почему тока не добил, непонятно) и потопом залил Евреев, а те сооурудили деревянную спосудину, отсиделись и давай радоватся, что от "всемирного" потопа спаслись то что большая часть мира его так и не заметила, это пофигА локальные катаклизмы и наводнения встречались у всех, всех топило, жгло и т.д.,... вот только в зависимости ума некоторые понимали, что это локально, некоторые считали это всемирным (так как мир ограничивался тремя холмами)

З.Ы. А Вы в самом деле верите, что мир существует всего несколько тысяч лет,... сколько там 6-7 ?

Впервые слышу про супругу Бога. Ага.
Вы тут только что сказали что народ все как один решили провести такую тотальную зачистку мозгов - и не осталось ни секты, ни источников ни даже каких-нибудь косвенных упоминаний. Есть у вас археологические доказательства? Хоть одна надпись или идол или что-либо подобное.

В ответ на: Есть у вас археологические доказательства? Хоть одна надпись или идол или что-либо подобное.

лично у меня нет, в инете наверняка есть (по рпинципу в инете есть всё)будет время поищу

В ответ на: из библии было стерта жена богаа ее культ был очень силен, но он не нашел отраженрие в писании потому, что иудеи решили, что пленение и разрушение храма (первого) это им в наказание за то что поклоняются не только богу но и богини

Иудеи вообще очень сильно вымарали роль женщины из библии. Но кстати все им вымарать не удалось:)

А про православие... ну дык это ж самая циничная религия по отношению наприме к заповеди "не создай себе кумира", у католиков конечно тоже "Иконы" есть, но далеко не в таком количестве и массовости как у православных.

У Мусульман кстати Икон нету... (а коран это по сути ветхий завет).

В ответ на: А Вы в самом деле верите, что мир существует всего несколько тысяч лет,... сколько там 6-7

Датировки ранних глав Генезиса возможно понимать и буквально и в переносном смысле. Да и Разных коллизий хватает. Напрмер сколько лет (биологически) было Адаму, когда его сотворил Бог? Он был ребёнком, подростком, юношей, взрослым мужиком? Если бы у Адама был паспорт то какой возраст стоило бы ему там поставить?
А сколько было лет миру в тот момент когда Бог его сотворил?
В Библии есть метафизика, но там её ровно столько чтобы её было достаточно для человека, способного вообще уразуметь что Бог существует. Учебником метафизики она не является и механизмов творения не раскрывает. Я вообще сомневаюсь что в древних языках существовали такие понятия которые могли бы помочь более точно изложить ход творения. Поэтому изложно ровно так как изложено.

В ответ на: только не надо забывать, что тот Бог был Богом евреев, и уничтожал он именно их (почему тока не добил, непонятно) и потопом залил Евреев, а те сооурудили деревянную спосудину, отсиделись и давай радоватся, что от "всемирного" потопа спаслись.

Ну если так и Бог уничтожил только евреев, тогда объясните куда делась допотопная цивилизация построившая египетские пирамиды и пр. объекты типа Баальбека. Если провести ревизию всех арехеологических артефактов то традиционная археология рушится как карточный домик, а выстроить какую-то новую версию древнейшей истории без допущения в прошлом высокоразвитой цивилизации совершенно невозможно. Возможно Сократ бредил об атлантах, возможно это сказки, а возможно и нет. Среди мифов различных народов есть отголоски сказаний о гигантах и пр. удивительных вещах, которые в иной интерпретации вполне могут оказаться рассказами о людях допотопной цивилизации.

Представьте ситуацию что проект Билли Гейтса по сохранению сельскохозяйственного генофонда планеты (называется аналогично - "Ковчег") не блажь, а гениальное прозрение или чертовски хитроумный план. Случается катаклизм, какая-то часть - возможно 90% - человечества гибнет. Кто вообще потом вспомнит после такой катастрофы про существование докатастрофной цивилизации если начинать придётся снова с неолите, а единственными цивилизованными людьми окажутся Билл и его "семья"?

Тут кстати ещё есть версия, что вода и хляби небесные и пр. - это всё в переносном смысле. Что предыдущая цивилизация погибла не от Н2О, а от информационной воды. Т.е. 40 дней люди не понимали друг друга, ни словом ни жестом не могли общеться. Единственные кого это лихо не коснулось - были Ной и те кто был с ним. Это просто одна из экзотических версия. Для прикола. Просто представьте себе для прикола 40 дней безумия. Что в итоге останется от нашей цивилизации? По этому типу был японцами заделан анимешный фильм - "Ветер амнезии".

Ну а что до евреев собственно, то никаких евреев во времена потопа ещё и не было. Они появились гораздо позже. Это по традиционной буквальной датировке. А если взять датировку нетрадиционную то между появлением евреев ~ 4100 лет назад и потопом прошло от нескольких сот до нескольких десятков тысяч лет.

Вообще все эти вопросы стоит выяснить уже после того как убедишься есть ли Бог или Его нет. Этот вопрос первичен и он главный в понимании картины мира. А решить этот вопрос проще простого. Зашёл в тайную комнату и помолился Богу. Если есть - Он ответит.

В ответ на: Почему у других народов ничего не отмечено ни про потоп, который, как говорят, уничтожил все живое (причем ПОЗЖЕ обнаруживаемых источников), про казни египетские и тому подобные глобальные катаклизмы?

http://libelli.ru/works/freser/1_4_5.htm

http://relegere.org.ua/BABYLONIAN_VERSION_OF_LEGEND_ABOUT_FLOOD

В ответ на: А решить этот вопрос проще простого. Зашёл в тайную комнату и помолился Богу. Если есть - Он ответит.

Тебе ответил?

В ответ на: Ну если так и Бог уничтожил только евреев, тогда объясните куда делась допотопная цивилизация

Бог или Природа много что уничтожала, то же Цунами несколько лет назад :).. а цивилизации рушались и появлялись,...и приписывать все потопу как то не следует

В ответ на: построившая египетские пирамиды и пр. объекты типа Баальбека. Если провести ревизию всех арехеологических артефактов то традиционная археология рушится как карточный домик, а выстроить какую-то новую версию древнейшей истории без допущения в прошлом высокоразвитой цивилизации совершенно невозможно.

согласен, только потоп, Бог и Библия тут не причем

В ответ на: Вообще все эти вопросы стоит выяснить уже после того как убедишься есть ли Бог или Его нет. Этот вопрос первичен и он главный в понимании картины мира. А решить этот вопрос проще простого. Зашёл в тайную комнату и помолился Богу. Если есть - Он ответит.

А если он ответит, что его нет?

Я не согласен с тем, что нужно "взять" Бога, а потом под него "подгонять" картину мира,... Картина мира она есть независимо от того, есть Бог или нет его, хотим мы этого или нет,.... и весь вопрос только в том, вписывается ли он в нее или нет"Сидит чукча пилит сук на котром сидит, мимопроходит геолог и говорит
- ты что делаешь, упадешь же.
чукча
- иди я знаю что я делаю,
в конце концов сук перепиливает, ломается, падает чукча на землю и говорит
- Шаман, однако"
Не стоит прикрывать свои незнания чего либо существованием Бога и сверхестественных сил.

В ответ на: [BABYLONIAN_VERSION_OF_LEGEND_ABOUT_FLOOD

от туда,.. Йа плакал:
"принёс я жертву... Боги почуяли добрый запах, Боги, как мухи , собрались к приносящему жертву."

В ответ на: Иудеи вообще очень сильно вымарали роль женщины из библии.

С чего бы это? Возможно в древние времена роль женщины была несколько иной чем сегодня? Рожать детей - например. Медицины-то не было как таковой, народы вымирали с завидной регулярностью, если только женщины прекращали рожать. Ну и посмотрите что происходит если женщина рожает и воспитывает 3-4 детей - какова её роль? Неужели кажется приниженной? Мне так кажется что иудеи как и все прочие народы вели себя и оценивали ситуацию вполне адекватно.
Вы можете себе представить что у Кондолизы Райс трое детей? Это невозможно. А были б эти дети ей бы было плевать на карьеру. Женское естество взяло бы верх.

В ответ на: А про православие... ну дык это ж самая циничная религия по отношению наприме к заповеди "не создай себе кумира"

Хорош уже пустозвонить. Если вы поклоняетесь иконе (или кто-то ещё по своей дремучести) это не значит другие тоже поклоняются иконам, а не Богу перед иконами. Для кого-то икона это просто средство для того чтобы прийти в нужное состояние, осознать и вспомнить своё место перед Богом, если в мирской суете что-то подзабылось. Даже поговорка такая есть которая десакрализирует икону как таковую "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Т.е. если икона не помогает человеку молится Богу, её можно отправить хоть на дрова.
Мне так лично эти "костыли" не нужны - но если кто-то пользуется не вижу в этом какого-то криминала. Это не означает так же что я круче того человека который молится Богу перед иконой. Всё сложнее.
Так что там где вы усмотрели цинизм больше просвечивает ваша личная необразованность.

В ответ на: У Мусульман кстати Икон нету... (а коран это по сути ветхий завет)

Переводя ваши слова в иную область знаний я легко могу доказать что вы - обезъяна. 97% генома совпадают, а тремя процентами можно пренебречь! И с какого это счастья вы иконы заглавной буквой одарррили, а Коран и Ветхий Завет строчными? Какие-то трудности с общеобразовательными основами?

Ага.

В ответ на:

В ответ на: Иудеи вообще очень сильно вымарали роль женщины из библии.

С чего бы это?

С того что во время вавилонского плена Иудеи решили, что все эти беды из за того, что поклоняются многим богам, вспомните про идолы в храме и т.д. (это все в библии есть), вот они и вымарали все что могли в том числе и культ женщины богини, в раскопках она часто попадается в иудейских послениях но все находки в слоях до пленения.
Это не хорошо и не плохо, я не даю оценки этому, эт опросто факт, они рештили, что их за это наказывают, и избавились от причин, на их взгляд.

В ответ на: Я не согласен с тем, что нужно "взять" Бога, а потом под него "подгонять" картину мира,... Картина мира она есть независимо от того, есть Бог или нет его, хотим мы этого или нет,.... и весь вопрос только в том, вписывается ли он в нее или нет

Сделали несколько грубых логических ошибок и не заметили этого.
Мир в котором живёт слепой человек точно таков как и мир зрячего, так почему у них нет одной картины мира? Разное восприятие сложившееся в силу разного образа жизни и разных путей восприятия. Кто ищет в мире логику и готов принять мир любым каков бы он ни был неизбежно придёт к вопросу о первопричине и "направляющей силе истории".
Дом (каменный) который стоит на фундаменте будет стоять долго, пока фундамент не треснет, а дом без фундамента развалится довольно скоро. Так и с картиной мира - если она соответсвует действительности и даёт ответы на главные вопросы - она будет надёжно устойчива на протяжении жизни человека.
Нужно не Бога "взять", а взять главный вопрос философии и найти ответ на него. Что толку если вы ответите не все второстепенные вопросы, но не коснётесь фундаментальных? Я считаю что вопрос о том каким образом функционирует окружающий нас мир является первым и основным вопросом философии. Отвечая на него я убедился, что объяснить всю логичность и взаимосвязанность событий и процессов без Бога невозможно.
А там всякие теории эволюции или креационизма это всё производные от этого первого и самого главного вопроса. "Кто виноват?" и "Что делать?" это вопросы второстепенные, гораздо важнее "Что происходит?"

В ответ на: Отвечая на него я убедился, что объяснить всю логичность и взаимосвязанность событий и процессов без Бога невозможно.

Согласен, а может не стоит объснять того, что не понятното что еще 100 лет назад была фантастикой и колдовством, 50 лет назад - обычная физика
например у Папюса (маг, колдун и т.д.) приводится точно такой же метод охлаждения воды, как в детской книге "мужчинам до 16 лет", между книгами едва ли пол века будет, но один объясняет с точки зрения колдовства, а вторые физики

В ответ на: Ага.

С чем тебя и поздравляю!

В ответ на: Если спасалось только 7 пар чистых и 7 пар нечистых - то откуда взялось все многообразие нынешней фауны?

А где в Библии написано про 7 пар чистых и семь пар нечистых? Взгляните ка на прикреплённый файл.

метафизика, информационная вода... А про торсионные поля, гомеопатию, чтение мыслей и нанотехнологии там ничего нет? Уразуметь, что бог (любой) существует способен только тот, кто очень хочет существования ну хоть чего-нибудь сверхъестественного, многократно более умного, многократно более сильного - богов, фей, колдунов, инопланетян. И что пирамиды выстроили не египтяне, и что Мохенджо-Даро поплавился от ядерного удара. Есть такой фрик - Чудинов , которому в природных образованиях мерещатся русские буквы. Вполне себе доказывает существование всего подряд, чем неиллюзорно доставляет.

Я - не поверю в существование чего угодно сверхъестественного, пока не получу веских доказательств, а не "вот тут в книге написано". На заборе вон чего написали - а там только кусты

Продолжим резвиться.
40 дней никто ничего не понимал, а потом резко внезапно вдруг начали понимать? Месяц с копейками на выработку системы общения и обучение хотя бы нескольких человек - это сильно. Или тут тоже нетрадиционные датировки?
Нетрадиционные датировки это же очень неплохо - берем текст и подгоняем к нему факты. Те факты, которые не хотят подходить - отбрасываем, но обязательно вводим в систему объект с абсолютным могуществом и абсолютным знанием. Так как картина, подтверждаемая независимыми источниками - неполная, заполняем эти лакуны модулями "а тут бог сделал именно так и никак иначе".

Неплохая система - только вот работает коряво. Ну вот зачем христианскому богу надо устраивать землетрясения и потопы там, где в него не верят (типа Китая и Малайзии) я еще могу понять - для устрашения, демонстрации себя, любимого и все такое. А вот зачем ураганами гонять своих последователей - этого я понять не могу. Или, к примеру, зачем насылать чуму на своих последователей - тоже непонятно. Логичности действий нет.
Или, к примеру, зачем создавать или уничтожать острова тектонической активностью? До того было не так, как задумано? То есть автор накосячил? Если накосячил - значит "непогрешимость" к автору уже не относится. А раз не относится одно основополагающее свойство - то и остальные свойства тоже вряд ли относятся. Следовательно описываемый бог не есть непогрешимый (острова-то пришлось переделывать а вирусу гриппа и прочим дрозофилам - мутировать), всемогущий (не смог сразу сделать так, чтобы не переделывать) и всезнающий (пришлось вносить доработки в проект - значит не мог знать, что получится). Ну и какой он после этого бог?

В ответ на: На заборе вон чего написали - а там только кусты

А вы за все заборы заглядывали, где это написано? Вы позаглядывайте, может быть и получите, то, что на заборе разрекламировано!

Глава 7 разделы 2, 3. Про семь пар русским по экрану...
Смотрим на тот же прикрепленный файл. Глава 6 раздел 15. Габариты баржи
300*50*30 локтей. 1 ивановский локоть - 54.7 см.
Итого баржа в нынешних единицах 164 * 27,35 * 16,41 метра. Небольшая, в общем, баржа. Но выстроить ее за 7 дней - это надо быть ОЧЕНЬ крутым кораблестроителем. Как туда все вместилось? Только не надо мне говорить про божественное вмешательство, слонов, уменьшенных до размера мыши и так далее.
Что эти все животные жрали в процессе? И куда, главное, девались их отходы жизнедеятельности? Один слон гадит около кубометра за раз. Известно три вида слонов (один - карликовый, вымер). Остается два вида слонов. То есть 4 штуки. 4 куба навоза только от них - а еще же есть и другие... Кстати, а как собрал-то он всех?

Ну и самое доставляющее из приведенного файла- глава 7 раздел 6. Возраст почетного древнееврейского корабела. В 600 лет за неделю построить баржу - или у него невперенная судоверфь была, или тут опять таки случай художественного вранья.

Ну извините, если вы рассматриваете заборы, на которых "Й!" написано - то это ваши проблемы.

На том, на который я смотрел - "шиномонтаж" написано было. Заехал - а там только кусты...

В ответ на: На том, на который я смотрел - "шиномонтаж" написано было. Заехал - а там только кусты...

Ну, дык, это провидень Господне, был бы на тебе крест был бы там шиномонтаж