вера

В ответ на: Сам то понял какую ахинею написал?

Редкий случай, когда я на 100% с тобой согласен!

В ответ на: Ветхий Завет раскрывает нам историю, но не свод законов по которым мы должны жить. Ни один христианин не обязан исполнять постановления Ветхого Завета.
С другой стороны Ветхий Завет очень даже хорошо раскрывает суть человеческой натуры и суть обычных и естественных претензий со стороны человека к Богу. Он раскрывает множество моделей поведения как праведных так и неправедных и показывает каков бывает конец тех и других.
Через Ветхий Завет можно узнать и характер Бога.

Во-во я о том и говорил, ві віразили єто много лучше.

В ответ на: Вот вы тут приводили довольно жёсткие цитаты. Вероятно вы подразумеваете что Бог не имеет права давать именно такие распоряжения?

Наверняка имеет, но в современно восприятии он єтого не делал и не мог сделать...он простит и дьявола, тем более простил бі и пид--ов из содома.

В ответ на: Ни один христианин не обязан исполнять постановления Ветхого Завета.

честно, не знал, по спрашаю у представителей РПЦ, меня гложат смутные сомнения, что они с Вами не согласятсяЕще когда Петр1 обратился к священникам, по вопросу как ему поступить с сыном, иму дали две цитаты из веткхого завета, где ему следовало б наказать, и из нового, где простить :), он наказал, казнив.

В ответ на: С другой стороны Ветхий Завет очень даже хорошо раскрывает суть человеческой натуры и суть обычных и естественных претензий со стороны человека к Богу.

Он хорошо раскрывает и суть Бога,.. скажите, это тот же самыБог, что и в Новом завете, или другой :), если тот же самый, то, все таки в ветхом завете написана правда или нет

В ответ на: ну там было и про часы за 30 т.евро, и про торговлю сигареты и алкоголем под видом гуманитарной помощи и т.д.

Большая часть либо байки из склепа, или безпредел на который идут некоторые зарвавшиеся попы. Только вот какое отношение это имеет к РПЦ мне невдомёк. Вроде РПЦ не только осуждает подобного рода вещи и тех кто этим балуется наказывает. Плюс учтите что есть такое явление как клановость, корпоративность - некоторым попам из РПЦ она не чужда - они вроде не с другой планеты, тоже люди со своими проблемаи и грехами. В чём цинизм? Есть здоровая часть РПЦ, есть не очень, есть конкретно подгнившая. Меж ними идёт борьба. В чём тут и у кого цинизм не понятно. По-моему это просмто ЖИЗНЬ и всё.

В ответ на: Большая часть либо байки из склепа, или безпредел на который идут некоторые зарвавшиеся попы. Только вот какое отношение это имеет к РПЦ мне невдомёк.

Ну так РПЦ и состоит из этих попов

В ответ на: Он хорошо раскрывает и суть Бога,.. скажите, это тот же самыБог, что и в Новом завете, или другой :), если тот же самый, то, все таки в ветхом завете написана правда или нет

Вам о Вселенной в двух словах? Вряд ли получится... Хотя постойте... вот ... "Вселенная существует!"

Если серьёзно - то если бы вы действительно желали в чём-то разбираться, то давно бы уже взяли Библию и прочли бы её. Только без каких либо шор, а просто следуя законам элементарной логики. Возьмите хоть тоталистскую модель философии, хоть мобилистическую и рассмотрите всё что там описано как систему или как процесс. А если будете отрывками оперировать то и получите калейдоскоп в голове. При каждой новой жизненной встряске будет новая картина Бога.

В ответ на:

В ответ на: Он хорошо раскрывает и суть Бога,.. скажите, это тот же самыБог, что и в Новом завете, или другой :), если тот же самый, то, все таки в ветхом завете написана правда или нет

Вам о Вселенной в двух словах?

мне не надо о вселенной, Вы на вопрос ответьте, вопрос без альтернативного ответа, либо в библии правда либо нет (опять же на взгляд христианина).

В ответ на: Если серьёзно - то если бы вы действительно желали в чём-то разбираться, то давно бы уже взяли Библию и прочли бы её.

Дык,. ноя это лет 15 назад и сделал, а последние лет 10 ее использую только для цитат, так как ничего нового там не дописали

В ответ на: Вы на вопрос ответьте, вопрос без альтернативного ответа, либо в библии правда либо нет (опять же на взгляд христианина).

Есть заповеди, от них и надо плясать...все остальное лишь ПЕРЕВОДы ЛЮДЕЙ, расказывающих о боге и если абстрагироваться от толкований(дайте мне синоним этого слова), то заповеди верны и присутствуют в законодательствах любой страны.

В ответ на: а последние лет 10 ее использую только для цитат

а цитаты в туалете выбираете.... складыветься впечатление, что если перед ответом вам крестится вас икота мучает.

В ответ на: а цитаты в туалете выбираете....

Вообще то в Библиино Ваше сравнение многим понравится

я имел ввиду то, что выбираете, читая библию сидя на горшке, я знавал и таких....

В ответ на: честно, не знал, по спрашаю у представителей РПЦ, меня гложат смутные сомнения, что они с Вами не согласятся

Ветхий завет предписывает иудеям делать обрезание, христиане это не соблюдают, следовательно христиане не обязаны выполнять всё, что есть в Ветхом Завете. Можно бы ещё примеры привести, да лень их выискивать...

В ответ на: Ну так РПЦ и состоит из этих попов

Паршивая овца всё стадо портит. Чего уж вы тут так всех под одну гребёнку. Я знаю довольно священников РПЦ которые ведут себя вполне достойно и являются примером для паствы. Знаю и карьеристов не которых которые готовы на многое. Только вот первых в разы больше чем вторых. И не стоит их смешивать. Но РПЦ гораздо более характеризуют именно честные служители чем проходимцы. Протсо честное служение редко афишируется, а вот когда случается всплыть каком-то неприглядному факту, тут уж начинается... "а вот в таком-то году был такой же случай..."
Один гад провёл обряд над пидорасами, так теперь весь интернет знает о том, что "РПЦ венчает пидорасов". Чушь и ахинея. Хотите в неё верить верьте. Но когда-нибудь вы лично столкнётесь с реальностью и возможно взглянете на всё это другими глазами.

В ответ на: мне не надо о вселенной, Вы на вопрос ответьте, вопрос без альтернативного ответа, либо в библии правда либо нет (опять же на взгляд христианина).

Правда, только правда и ничего кроме правды. Собственно поэтому на Библии и приводят к присяге.

В ответ на: Дык,. ноя это лет 15 назад и сделал, а последние лет 10 ее использую только для цитат, так как ничего нового там не дописали.

И что прочитав Библию пришли к выводу что Бога нет или что Бог ВЗ и НЗ не есть один и тот же Бог.
Я вот подозреваю что ваши воззрения недалеко ушли от наиви Лео Таксиля.

Эээ... Приводят к присяге в РФ? На библии? Никто ничего не попутал?
Если же в ней ничего кроме правды - то откуда же тогда письменные источники датируемые 3-4 тысячелетиями ДО н.э.? Почему же тогда существуют китайские семьи, имеющие подтвержденную документально родословную ведущую в 1-е тысячеление ДО н.э. (и ничего не рассказывающие про потоп)? И откуда тогда взялись разные расы - негроиды, монголоиды, европеоиды, если потоп таки был и спасена была только одна семья? Мутировали по методу гражданина Лысенко? Если спасалось только 7 пар чистых и 7 пар нечистых - то откуда взялось все многообразие нынешней фауны? (И почему Ной таки, если он был, не прибил тех двух комаров, а?) Как этот же самый Ной взял с собой все микроорганизмы и как это ему удалось? Почему у других народов ничего не отмечено ни про потоп, который, как говорят, уничтожил все живое (причем ПОЗЖЕ обнаруживаемых источников), про казни египетские и тому подобные глобальные катаклизмы?

Кстати тут Docent упоминал потомков Хама - типа имя нарицательное. В русском - нарицательное, да. А в английском, например - нет... То есть выводы по имени сделали только славяноязычные племена и после крещения? Веке этак в 9-м НАШЕЙ эры?

Ну прям "Код да Винчи".

Ну какой же кот да-Винчи? Есть книга, про которую утверждается что там "правда, только правда и ничего кроме правды". Я прошу подтверждений или опровержений фактов, не укладывающихся в картину, описанную в книге. Что тут такого? Я всему требую подтверждений! (Только жене вот верю на слово - ну так мы знакомы 20 лет)

В ответ на: правда, только правда и ничего кроме правды

И еще раз, правда в заповедях, все остальное написано людьми и они могут ошибаться, никто не заставляет верить в истиность тогог или иного толкования єитих записей, но нет ничего плохого в віполнении заповедей-законов, как для индивидума так и для общества. Я, да и думаю не толко я, пітаемся втолковать, что православие к єтому просто призівает\призівало, а тоже католичество\протестанство насаждало-почуствуйте разницу....и на основе некоторіх фактов, говорящих лишь о том, что и служители бога тоже люди, утверждлать, что церковь зло, по-моему либо идиотизм, либо злой умісел.

Пиши по-русски. докажи.

Что-то я уже нить потерял. А что Вам доказать-то нужно?

Читай по-русски, и докажи обратное...есть такое понятие...надо доказать вину, а не наоюорот.

О! наконец-то по-русски. А не по-хохлятски.

Я требую доказательств утверждения "правда в заповедях". А так же - почему эти заповеди соблюдать хорошо и полезно, а другие - не хорошо и не полезно. Другие - типа "нельзя носить одежду из разных типов ткани" и "убивать тех, кто работает в субботу". Почему, если, согласно синодальному переводу, вторая заповедь гласит "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." церковники весьма уважают иконы и перед ними молятся, поклоняются им и служат им. А так же - почему же тогда этот самый бог не наказывает художников, фотографов и операторов видеокамер - они же создают изображения всего подряд! И почему запрещено рабство, если в заповедях 4 и 10 указано обязательное наличие рабов? И почему в 3-й заповеди прямо говорится "не произноси имя господа ..." - а ведь произносят! И ничего за это не случается.


Кстати, какие именно заповеди правильные? Эти, которые я перечислил, или из книги исхода 34:14-26?
А то они чего-то различаются...
10 И сказал [Господь Моисею]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;

11 Сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев;

12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],

14 Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.

15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;

16 И не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

17 Не делай себе богов литых.

18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.

19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;

20 Первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.

21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.

22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года;

23 Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,

24 Ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.

25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.

26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.

27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.

Глобально. Эх... С удовольствием бы ещё поболтал с вами. Но, не поверите, завтра первый день на работу после отпуска. Надо как-то это пережить.

В ответ на: откуда же тогда письменные источники датируемые 3-4 тысячелетиями ДО н.э.?

Кто датирует? Верефикация датировок точна? Или так - догадки?
Я много разных версий послепотопных событий слышал. Если вы будете упираться в родословные - можно и так делать - то тоже сть варианты.

В ответ на: Почему же тогда существуют китайские семьи, имеющие подтвержденную документально родословную ведущую в 1-е тысячеление ДО н.э. (и ничего не рассказывающие про потоп)

Скорее всего просто китайская туфта. У них ведь чем древнее тем круче. Вот и "накручивают". Вас вообще не удивляет что ни манджуры, ни постоянные войны и эпидемии и всякие "Восстания красных повязок" никак не прервали этих славных генеалогий?

В ответ на: И откуда тогда взялись разные расы - негроиды, монголоиды, европеоиды, если потоп таки был и спасена была только одна семья?

Митохондриальная ДНК у всех людей одинакова - передаётся только через яйцеклетку и позволяет установить примерную степень родства народов. Она говорит что у всех людей на земле была "праматерь".
Следующий момент - датировки Библии вряд ли настолько буквальны как вам хотелось бы и как вам было бы удобно.
Насчёт рас - вполне могло быть такое что расы сформировались до потопа, а жёны сыновей Ноя и жена самого Ноя были смесью этих рас и несли в себе некоторое разнообразие генотипов. Не исключено что спасшихся в ковчеге было больше чем четыре пары "двуногих без перьев". Иногда бывает что всякие домочадцы просто не упоминаются. Ной и весь дом его... и т.д. т.п. Это вопрос к переводу Библии - стоит уточнить что же конкретно написано в первоисточнике - если вас это именно интересует.
Так или иначе мифы о потопе есть у всех народов планеты.

В ответ на: Если спасалось только 7 пар чистых и 7 пар нечистых - то откуда взялось все многообразие нынешней фауны?

Я думаю, что большей части фауны потоп не повредил. Потоп был актом символическим - подобно тому как сегодня является крещение. Думаю что Бог не столько хотел уничтожить Своё творение, сколько очистить его от нечестия. Не исключено также что именно поэтому Он действовал как-то иначе, чем позднее объявил Ною и прочим.
Есть и такой вариант что творение продолжалось и после потопа. Знать точно и наверняка как оно было невозможно, да и особенно и не нужно. Что в итоге получится если точно будет установлено что было всё именно так? Тогда и выбора не останется - верить ли не верить Богу.

Комаров прибить было сложновато. Они скорее всего просто отложили личинки и прекрасно перенесли потоп в этой стадии. Как и разнообразные глисты и пр. и пр.

В ответ на: Почему у других народов ничего не отмечено ни про потоп, который, как говорят, уничтожил все живое (причем ПОЗЖЕ обнаруживаемых источников), про казни египетские и тому подобные глобальные катаклизмы?

А вы просто не копались в фольклоре. Откуда взялась по вашему земля согласно славянским представлениям? Ну был Океан, потом утка нырнула и достала со дна земли. И пошло поехало. Точно так же и у прочих народов - всё образовалось из воды. А эпос шумеров один в один история из Библии. Кстати все эти шумерские боги вполне возможно просто люди жившие до потопа.
Насчёт извержения вулкана Санторин слышали? Даты извержения и казней египетских накладываются друг на друга. И тьма над Египтом и вода как кровь - довльно похоже.
Вот вам ссылочка по книге Исход. Как объясните интересные геологические подробности Аккабского залива? А находки на дне?

В ответ на: Кстати тут Docent упоминал потомков Хама - типа имя нарицательное. В русском - нарицательное, да. А в английском, например - нет... То есть выводы по имени сделали только славяноязычные племена и после крещения? Веке этак в 9-м НАШЕЙ эры?

Ну дак у них нет такого ругательства как "аспид", или "Ирод". Чего с них взять - варвары.... С другой стороны откуда нам знать как они там изъясняютсяч на своём англицком. Может быть что-то в этом роде у них всё-таки есть.
да и за всех славяноязычных - тут вы зря. Чего там балакают в Польше нам не ведомо. Возможно "хам" и к них не в почёте, а возможно и нет. Нарицательность этого имени понятна более менее любому христинину, но не во всяком народе это прижилось.

7(семь) заповедей, все остальное(то что ві перечилили) херня.
И еще раз, не надо писаний, либо приводите их в первоисточнике с доказательствами, что ваш ПЕРЕВОД верній.
Все что ві приводите иудейская трактовка, вперед к ним спорить....
ЗІ ГРАЖДАНЕ-ФОРУМЧАНЕ я нашел истиного еврея и ротан отдіхает.