****Например, террористический акт или разрушение плотины в результате военных действий.
с трудом могу представить мощность бомбы, сравнимой с землетрясенем около 8 баллов....
толщина плотины в верхней части 30 метров железобетона не самых слабых марок. а внизу 100 метров такого же качества. тут на всякая ядреная бомба справится имхо.
В ответ на: Наиболее обстоятельно проблематика Саяно-Шушенской ГЭС рассмотрена в работе кандидата технических наук, бывшего члена Научного совета Госкомитета СССР по науке и технике Синюкова Бориса Прокопьевича «Саяно-Шушенский блеф», правда написана она в своеобразной манере, но суть вопроса изложена очень доступно даже не для специалистов:
В ответ на: Синюкова Бориса Прокопьевича... правда написана она в своеобразной манере, но суть вопроса изложена очень доступно даже не для специалистов:
- Почитал вступление: Точно так и с пушкой: велели Чохову точно скопировать, увеличив в разы линейно-обьемно, но откуда Чохову знать, что процессы в пушке от ее величины зависят не линейно, а криволинейно. Насыпали бочку пороху, часа за полтора с помощью треноги и .... матери вложили в пушку ядро в форме неописуемого математикой геоида, и подожгли фитиль. Порох сгорел, газы выскочили между жерлом пушки и геоидом - ядро осталось в пушке. Его вытащили шестеркой лошадей, насыпали пороху так, что ядро стало слегка выглядывать и вновь подожгли. Ядро вылетело примерно на полтора метра, и на этом эксперименты закончились, так как нитроглицерина Запад еще не изобрел. Пришлось поставить царь-пушку в Кремле... (с)
- Вообще-то, Царь-пушка предназначалась для стрельбы "каменным дробом", а ядра отлиты "декоративные".
- Следующий абзац: Московская Тартария закупила маленький и звонкий заграничный колокольчик и увеличила его в десять раз, обращая особое внимание на красоту орнамента. Поговорки тогда быстро только кошки е... еще не было. Подвесили царь-колокол для пробы на два метра над землей, всемером "язык" раскачали и вдарили - колокол лопнул как раз по контуру красоты. Так и стоит красивый, треснувший...(c)
- Вообще-то, колокол треснул в результате т.н. "Троицкого пожара" в мае 1737г, когда загорелась деревянная постройка над ямой, в которой он стоял. В яму стали падать горящие бревна. Чтобы колокол не расплавился, сбежавшийся народ стал заливать водою раскаленный металл. В результате быстрого и неравномерного охлаждения колокол дал 11 трещин , и от него откололся кусок весом 11,5 т.
- А после фразы Я никогда не имел дела с гидроэлектростанциями...(c) чтение прекратил *надеюсь, что Синюков БэПэ хотя бы здесь не соврал*
Будь моя воля, я бы это словоблудие удалил. Прочитайте все, суть от словоблудия не меняется. Это походу у него нервы сдают от осознания масштабов дурошлепства, вот и эмоции выплескивает.
Есть в его писании интересные моменты, но есть и глобальное отсутствие понимания принципов работы электрической станции. Наиболее бросилось в глаза заявление из которого следовало, что электрогенератор по определению выдает мощность = его номиналу...
Принципы работы электрической станции это конечно важно. Но меня больше беспокоит надежность самой плотины, как преграды.
Сами генераторы, как я понимаю, в самом лучшем случае эту надежность медленно разрушают, имено на СШГЭС.
Глагол верить, точно подмечен. И не важно официальной ли версии или нет.
Но интуиция шепчет, что официальная версия дальше от реальности.
Может спецы почитают, скажут чего.
В ответ на: Принципы работы электрической станции это конечно важно. Но меня больше беспокоит надежность самой плотины, как преграды.
да и в этом отношении - не впечатляет господин синюков. мало по существу, рассуждения на уровне интуиции, неуместные сравнения (с пресловутой плотиной сент-френсис, которой кости только ленивый не перемыл, и которая не могла не рухнуть по своим личным обстоятельствам) и масса пустопорожнего ёрничанья. я уж молчу про неприкрытые обвинения во вредительстве и заговоре, и мгм.. ненаучный, скажем так, стиль изложения.
В ответ на: Сами генераторы, как я понимаю, в самом лучшем случае эту надежность медленно разрушают, имено на СШГЭС.
это ещё с чего вдруг? вроде бы, тут все сходятся, что лучше через агрегаты воду гонять, чем через водосброс.
В ответ на: Но меня больше беспокоит надежность самой плотины, как преграды.
Сами генераторы, как я понимаю, в самом лучшем случае эту надежность медленно разрушают, имено на СШГЭС.
Если гондурас не расчесывать, то он беспокоить не будет. Фундамент машзала не представляет собой монолита с плотиной - отделен швом. Поэтому турбины разрушают надежность плотины не более, чем проезжающие автомобили нарушают надежность дома, в котором живете. Кстати, а его надежность не беспокоит?
В ответ на: Да, много информации в защиту Толика.... много. Если кто не в курсе, то до подписания акта ввода в эксплуатацию (с замечаниями или без) и его утверждения, объекта как бы НЕТ, амортизация не считается, на баланс объект не ставится, т.е. ЕГО НЕТ. А он работает, его обслуживают и эксплуатируют.... Т.е. налицо явное нарушение. Т.о. Чубайс должен был его принять (иначе его нельзя было бы продать, поделить).
Но в остальном то Анатолий Борисович очень даже виноват. В том что объект не был приведен в надлежащее состояние и пр.
А опусы Милова, простите - перевод стрелок. Читаем закон о промбезопасности. Ну и про функции Ростехнадзора там детально описано.
Если наши ТОП чиновники не могут содержать работающий объект без какого то акта, то их надо просто расстрелять.
Мне как избирателю дармоеды убийцы не нужны.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
В ответ на: Мне как избирателю дармоеды убийцы не нужны.
ээ.. то есть, вам, как избирателю, нужны работящие убийцы? которые засиживаются на работе до ночи и работу на дом берут? (:
нет уж, убийц я, как избиратель, согласен кормить, если они за это будут ничего не делать.
Большое спасибо за ссылку. Осилил только первую часть. Информация очень серьезная. Действительно удивляет, как плотина ещё держится…
Парламентская комиссия нужна была не по расследованию причин аварии, а по недопущению новой катастрофы…
Синюков Б.П. – специалист по прочности горных выработок, что к устойчивости плотины имеет самое прямое отношение (в отличие от электроэнергетики).
Такие специалисты, по сравнению со специалистами собственно по плотинам, имеют в интересующей нас области не только теоретический, но и практический опыт. Поскольку крепления в шахтах рушатся не так уж редко, а вот плотины все-таки один раз в жизни…
Синюков знает по своему опыту, что заранее точно рассчитать нагрузку на горную выработку в принципе невозможно. Нужно закладывать запас прочности. То же с плотинами. В клети, которая опускает 15-20 шахтеров на глубину, принятый запас прочности 9 (проверяется раз в полгода). По Брызгалову, (расчетный) запас прочности СШГЭС 1,35, а с учетом арочного эффекта, который Синюков ставит под сомнение, 1,62. А ведь ниже плотины живет миллион человек…
После заполнения водохранилища, по всей длине образовались продольные трещины в теле плотины и на контакте скала-бетон (Брызгалов). При номинальном уровне трещина достигает 22-24 м от напорной грани. При минимальном уровне трещина практически закрывается. Наиболее опасные трещины у подошвы и на высоте 40 м в глубину достигают ок. 30% толщины плотины…
(Кто-то здесь утверждал, что, в случае землетрясения, плотина переломится на высоте 140 м от основания?)…
Еще две цитаты из Брызгалова (цит. по Синюкову): "Напорная грань, особенно в верхней части, по напряжениям растяжения значительно хуже проектной, причем зона растяжения значительно обширнее проектной".
"Очевидно, что данная плотина при проектной нагрузке не адаптируется без необратимых перемещений, поэтому было принято решение с 1997 года снизить НПУ на 1 метр. Дальнейшие наблюдения и расчетные исследования должны показать, следует ли еще снижать НПУ?"
Говорят, инженерное руководство СШГЭС просило еще до аварии (17.08.2009) снизить НПУ водохранилища, однако эффективные манагеры "Русгидро" их почему-то не расслышали…
ладно-ладно, не мешайте всё в кучу. никакого отношения к аварии трещины в теле плотины, а также уровень, будь он даже понижен на все 10 метров (на фоне 250, напомню) - не имеет. две абсолютно разные проблемы: косячный агрегат, и трещины в плотине. проблемы с плотиной есть, никто не отрицает. они уже 30 лет есть, чего вдруг вы только нынче всполошились?
В ответ на: неуместные сравнения (с пресловутой плотиной сент-френсис
Пример с плотиной Сент-Фрэнсис (Калифорния) у Синюкова я нахожу вполне уместным. (http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/26plotina1.shtml)
Это нужно для наглядности, поскольку некоторые думают примерно так: «Такого не может быть, поскольку такого не было никогда». Так вот, такое уже было!
Плотина Сент-Фрэнсис рухнуло после заполнения водохранилища в 1928 г. Тела многочисленных жертв унесло в Тихий Океан в 87 км от плотины…
Аналогия с плотиной СШГЭС просматривается вполне. Также как плотина СШГЭС, плотина Сент-Фрэнсис была бетонной арочно-гравитационной.
Только вот высота плотины была всего лишь 59 м (наша – 245!).
По мере заполнения резервуара, в плотине появились трещины. (Совсем как у нас!) Малхолланд (автор и исполнитель проекта) лично исследовал трещины, протечки и просадку дороги рядом с плотиной и признал плотину в безопасности. Через несколько часов плотина Сент-Фрэнсис рухнула с образованием 38-метровой волны. Сначала рухнула восточная опора, вода, хлынувшая в пролом, развернула плотину, в результате чего рухнула западная опора.
Да, да, это грунтовая плотина (типа Новосибирской ГЭС) может размываться постепенно, вызывая некоторый подъем уровня воды внизу. Бетонная плотина с огромным напором рухнет сразу или почти сразу с образованием гигантской волны…
Интересно, что суд не приговорил Малхолланда ни к какому наказанию… Еще одна аналогия?...
ничего общего. плотина рухнула, потому что одним боком упиралась в палеооползень на борту долины, который был суть конгломерат, где связующей породой был, частично, гипс! плотина просто не могла не рухнуть. после наполнения водохранилища вода стала стала проникать в этот конглометрат и растворять то, во что арка плотины упиралась (то есть, если бы плотина была не арочно-гравитационной, а просто арочной, результат был бы ровно тот же). естественно, пошли трещины (причём, очевидно, вертикальные) и в конце концов всё развалилось.
а тут, славатехоспидя, не такой маразм. хотя, конечно, трещины свидетельствуют о плохом расчёте. но нет предпосылок к тому, чтоб всё одномоментно рухнуло.
В ответ на: Большое спасибо за ссылку. Осилил только первую часть. Информация очень серьезная. Действительно удивляет, как плотина ещё держится…
Угу, маразматик приобрел еще одного поклонника.
Синюков - один из легиона проходимцев, слетевшихся на трагедию. Безграмотность этого "специалиста" видно, когда он заламывает руки и патетически сопоставляет разные вещи - запас прочности подъемника для людей и запас прочности плотины. До него не доходит, что разница в цифрах связана с физикой, а не с разным подходом к надежности. Из-за разницы в физике для грузоподъемных механизмов применяются одни нормы запаса прочности, в гидротехнических сооружениях другие, в газовом хозяйстве третьи ит.д.
Напыщенному болтуну, очевидно, не дают покоя лавры Брызгалова, так что он пытается постоянно уесть его. Процитирую немного феерический технобред из синюковского опуса:
"Подсос воздуха из машзала , разрешенный Брызгаловым, шел не только в жгут, но и через НА - в водовод. И через него в ВБ водохранилища. - Водохранилище булькало как кипящая кастрюлька.
... гигантскую улитку (возьмите лупу и насчитайте на картинке 8 человек, двух слева видно без лупы, чтобы представить себе гигантизм улитки) гидроударом развернуло примерно на 45 градусов против часовой стрелки ."
"Короче, крышка турбины не обтекаемая в фас, а лопатки и колонны, прижатые к турбине как обручальное колечко - обтекаемые, или развернулись по обтекаемости, за исключением трех-четырех, нерасторопных. Поэтому крышка плавно как в замедленном кино пошла вверх, СК раздулась как пузырь, хвост отбросив и снеся со своей горбушки упомянутые тумбы, кое-где лопнув.
Течение слегка вздрагивало не то от испуга, не то от стыда за проектировщиков и эксплуатационников. Но о вздрагивании я уже где-то выше сказал, так что, извиняюсь."
Рекомендую к прочтению другого проходимца и талантливого компилятора: Лобановского web-страница. Судя по Вашей приверженности ненаучной фантастике, он Вам понравится.
Совет старейшин Хакасии просит республиканскую власть ходатайствовать перед правительством РФ и ОАО "РусГидро" об установлении 50-процентной льготы на оплату электроэнергии для жителей районов, расположенных в "зоне риска", ниже Саяно-Шушенской ГЭС.
"Компенсация за риск является справедливой мерой, а к тому же не затратной, так как количество потребляемой этими районами электроэнергии составляет всего 3 процента от энергии, производимой СШГЭС".
Депутаты республиканского парламента одобрили инициативу Совета старейшин и передали обращение в правительство Хакасии. sibir.ria.ru/society/20110624/82102871.html
Представители Совета старейшин приводят в пример зарубежный опыт:
«В США население, проживающее вблизи электростанций, освобождено от уплаты за электроэнергию. На 60% снижены тарифы для тех, кто проживает вблизи атомных станций во Франции. Подобная практика существует также в Канаде».www.plotina.net/sshges-zona-riska-skidka
Достойная уважения инициатива
Гидроагретаты надо везти и устанавливать новые, взамен вышедших из строя. Точное кол-во не помню, но штуки 4 точно будут. Программа восстановления рассчитана до 2014 года. Каждый агрегат весит около 220 тонн, связи с этим усиленно реконструируют дорогу до Черемушек .
Плюс там почти достроили обводной водосброс, так как старый ,который шел через плотину сильно разбивал фундамент плотины.
Почти месяц пробыл.в этом году, в командировке около этой ГЭС, так баек понаслушался от местных, про эту аварию
Это для Русгидро проблема в восстановлении гидроагрегатов.
А для населения, проживающего ниже ГЭС, проблема посерьёзнее. Это опасность, которую заключает в себе плотина. В случае её обрушения смоет всех...
Сейчас Гидра в сложном положении. Конечно 50% льгота на 3% - это копейки. Но пойти на уступку значит признать потенциальную опасность. А если отказать - могут запросить большего...
Мне этот товарищ Синюков показался технически не грамотным... БРЕД полный написал, начиная с понятия Московская ТАРТАРИЯ (понитяния не имеет, что слово ТАРТАР не склоняется, библейское) и я смогла дочитать до момета, где он описывает понятия типов плотин, по его словам лушче плотина была плоской,"как "доска" ..Какая разница? Ну будет потолще.... ну и что?
Не оправданная критика. По этой же причине делают мосты или их несущие элементы по дуге окружности или элипса.
Но это моё мнение
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: Ну по вашему мнению я имею право на льготу, т.к. проживаю ниже Н-ской ГЭС :).
Новосибирская ГЭС имеет Расчётный напор 16,5 м (wikipedia).
Высота плотины Саяно-Шушенской ГЭС 245 м. Чувствуете разницу?
Новосибирская ГЭС имеет земляную плотину, которая, при чрезвычайной ситуации, будет размываться постепенно. Что вызовет затопление низко расположенных территорий, например, ул. Большевистской.
Плотина Саяно-Шушенской ГЭС бетонная. При чрезвычайной ситуации, её обрушение вызовет волну цунами. Которая не затопит, а смоет всё, что внизу. Чувствуете разницу?
Хотя постановка вопроса о льготах или о страховании тех, кто живёт в зоне риска, вполне логична...
В ответ на: Т.е. всё таки не восстановили нифига. Это всё что мы можем сейчас?
Непросто это все, детали уникальные, делаются очень долго.
Работ, после аварии , было сделано очень и очень много.
Кстати, благодаря, специалистам из Европы, страну уже не помню, удалось остановить увеличение трещин на плотине. Приезжали спецы, каким то особым составом замазывали эти щели, теперь плотина стала еще герметичнее
В ответ на: Новосибирская ГЭС имеет земляную плотину, которая, при чрезвычайной ситуации, будет размываться постепенно.
неубедительно
В ответ на: Плотина Саяно-Шушенской ГЭС бетонная. При чрезвычайной ситуации, её обрушение вызовет волну цунами. Которая не затопит, а смоет всё, что внизу.
неубедительно
аргументов за эти годы не появилось, как я понимаю.
В ответ на: Кстати, благодаря, специалистам из Европы, страну уже не помню, удалось остановить увеличение трещин на плотине. Приезжали спецы, каким то особым составом замазывали эти щели, теперь плотина стала еще герметичнее :)
чё-то я не понял к чему ваш пост. что "всё" - заработало? и каким образом могли бы избежать жертв? и кто эти, которые могли? редкий образец бессмысленного флуда.
В ответ на: Ну да с точки зрения хапуг-дилетантов постановка вопроса о компенсациях - правильная.
Тогда давайте поставим вопрос так: Пусть Русгидро застрахует за свой счёт всех, проживающих ниже плотины. На случай её обрушения. На какую-нибудь разумную сумму, например, жизнь 3 млн. руб., имущество 2 млн. руб.
Теперь подозрения в "хапужничестве" со стороны "дилетантов" отпадают? Ведь пока не случится, никто ни копейки не получит...
Страховые фирмы объективно оценят вероятность катастрофы. И если она близка к нулю (как некоторые здесь утверждают), то и цена страховки будет близка к нулю.
Но, увы, такая вероятность реальна, и страхование обойдётся в десятки раз дороже, чем возможные льготы на электроэнергию...
И вот тут станет ясно, кто хапуги...
В ответ на: неубедительно
...
неубедительно
...
аргументов за эти годы не появилось, как я понимаю.
Куда как менее убедительно про подъём воды на 5 метров (при обрушении плотины СШГЭС)...
Аргументами могли бы быть в данном случае расчеты специалистов о возможных последствиях. Вы правы, за эти годы их так и не рассекретили.
И это как раз подтверждает мои опасения. Ведь если бы подъём воды был действительно 5 метров (СШГЭС), то такие данные не было бы смысла скрывать...
который из моих? если вы о том, который был ответом на флуд, или об этом посте, который я сейчас пишу, и который есть ответ на ответ на ответ на флуд, то - ничем. остальные мои посты прямо связаны с означенной темой и содержат информативную часть.
В ответ на: если бы подъём воды был действительно 5 метров (СШГЭС), то такие данные не было бы смысла скрывать...
1) нет никаких указаний на то, что кто-то что-то от вас скрыл. 2) секретные работы становятся секретными до того как их начинают делать, и полученные результаты будут секретными, независимо от их содержания.
на счёт страховки. переводите на мой счёт 10000р, и я застрахую вашу квартиру в индивидуальном порядке от смыва паводком, при обрушении плотины гэс. хотите - свою продам, вам вышлю деньги, хотите переедете в мою квартиру в нске. короче, вы бабло высылайте мне (в русгидро не шлите!), если вам не терпится от него избавиться, и всё будет хорошо.
