Кто кого?

В ответ на: 1) Озвученные 3-4 т.р. обрекают на тяжелое существование, но не приводят к физическому истощению и голодной смерти.

с этим никто не спорит вроде как, разговор о том, нормально ли это

В ответ на: 2) Оплата за ЖКХ в среднем меньше 4 т.р. (описанных сами понимаете кем)

1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже

В ответ на: 3) Зарабатывая те деньги, которые зарабатываете вы, я и Перинея, вполне реально часть откладывать, т.е. экономить.

это уход от темы, разговор не о нас, вообще-то

В ответ на: 4) Не надо обобщений. Есть нищие, есть богатые. Говорить, что все пенсионеры - нищие, неверно.

не все - бывшие чиновники и люди некоторых привилегированных "немассовых" профессий вполне неплохо получают по меркам пенсионера
а вот официоз - даже Зубков признал это, а вам все "но по шарам"
только не до говорить, что это "прошлогодние новости" - пенсии в два раза за это время не увеличились

В ответ на: 5) Больше конструктива и практики.

жду от вас этого - не дождусь видимо
я предложил конкретно: пожить на 3 т.р. в месяц в течении года - желающих нет пока
тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

В ответ на: Да, у моей мамы номер в федеральном формате. У меня тоже. Зачем нам городской? Понтоваться?

да вы вообще, понимаете разницу между проводной и сотовой связью ? по-вашему, люди с ГТСовскими номерами - понтовозы ?
в аптеку звонить и в соц.службы - там сотовых нет

В ответ на: Ну, если вас конкретно интересует такая деталь: "как малообеспеченному и/или пенсионеру звонить на городские номера и при этом экономить?", то получите инструкцию:
1) Звоните маме, в разговоре интересуетесь, не надо ли ей помочь.
2) Если ей надо узнать, где есть какое-то лекарство, то записываете название лекарства
3) Потом используете интернет, рабочий телефон, домашний телефон, мобильный телефон, вообще любой телефон с любым тарифом, который оплачиваете вы или даже ваш работодатель (да-да, валяйте ваши "аргументы").

"аргументы" и демагогия у вас, у меня - реальная жизнь, если вам заняться нечем, кроме как обзванивать аптеки на работе, вашему руководителю следует задуматься о вашей необходимости на работе

В ответ на: Особенно после того, как затарились в супермаркете на 20 т.р., приехать домой, сесть за ПК и начать писать "им плохо, они голодают в домах престарелых, да еще туда хрен попадешь".

вы повторяете чужие не самые умные "доводы"

В ответ на: Во всем мире, из родившихся до 1870 года, вообще ни один не выжил. Статистика гораздо хуже, чем у Лыковых. Итого, по Лыковым статистика выживания - 20%, а по миру - 0%.
Может, хватит притягивать за уши какие-то "левые" факты?

м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?

В ответ на: Ну так распространите это правило на Россию, как и советовал прагматик. У нас тоже, если пенсионер хочет жить - пойдет бутылки соберет, или семечками поторгует. А кто не хочет работать - те реально нищие.

1. разговор шел о нищих вообще, а не о пенсионерах - не перевирайте
2. я искренне вам желаю пособирать на пенсии бутылки и поторговать семечками

В ответ на: Да, европейские пенсионеры всю жизнь горбатились, скопили денежек, эти денежки сохранили и приумножили, теперь отдыхают. Наши бы тоже отдыхали на Черном море, если б не развал одной страны и не создание другой.
Да, накопления не сохранились. Да, пенсии не того уровня, т.к. пенсионная система в СССР основывалась на совсем других принципах. И с этим придется жить.

и живут, куда деваться
тогда некорректно ваше сравнение - вы подняли тему про пенсов в Европе - я ответил

В ответ на:

В ответ на: а вы не "полагайте" - вы поживите, че зря базарить ?

Я же говорю - я готов. Но вот признаете ли вы результаты такого эксперимента,

см.выше

В ответ на:

В ответ на: поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся

Это вы о своем возрасте?

о тех, кто прикалывается над детскими шутками

В ответ на: Опять же, откуда взялась цифра в 3 т.р.

см. "официоз", например

В ответ на:

В ответ на: так спросИте, в чем проблема ?

так не у кого, блин.

у Зубкова , где он таких "откопал", мож поделится

В ответ на: Моя бабушка больше получает, а запросы у неё небольшие - ей вполне хватает. да и дочь помогает.
Наша соседка-пенсионерка... Жена после похода к ней в гости заработала комплекс неполноценности- у неё такой евроремонт, какого мы ещё не видели: она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт, да ещё, думаю, проценты как прибавку к пенсии имеет.

и много таких бабушек ?
нет, я тоже, думаю, когда Ксюша Собчак родит, г-жа Нарусова не будет бедствовать, но таким, как вы, хорошо ответил(а) Му-Му:
"вы получаете 1000 баксов, ваш корифан Колька 1500, секретутка Машка - 800, а в среднем - ништяк - и кто говорит, что средняя з/п маленькая ?"

В ответ на: Однако, стоит посочувствовать. Это ж как они жили, когда на работу ходили, если теперь 20 т.р.

вы бы хоть смысл улавливали постов и "в теме" были, а не пытались съязвить "не по-поводу"

В ответ на: Перестаньте. Если депутатам и бывшим начальникам отделов налоговых сделают обычную пенсию, это всего лишь приведет к снижению пенсий этих депутатов, но никак не к увеличению общего уровня пенсий.

ваша демагогия уже даже не смешна
это приведет к стремлению эти пенсии увеличить, а если чиновник знает, что ему 20-ку будут платить (за что, интересно - что на взятках не попался ?) - че напрягаться-то ?

В ответ на: Тогда предлагаю так. Мы с вами ВДВОЕМ будем пытаться прожить на 3 т.р. в месяц. Я могу предложить и 2 т.р., и тысячу, потому что вы точно также пойдете в отказ.

вы когда читать научитесь-то ?
я нигде и не говорил, что на 3 т.р. готов пожить - предлагаю это тем, кто такое утверждает

В ответ на: Напомню вам, Симён,

напомню ВАМ, "демагогический двойник", что:
" что изначальная идея была такой - человек не способен ВЫЖИТЬ на 3 т.р. в месяц. " - это ВЫ уже придумали, разговор шел о другом

В ответ на: Если же вы будете продолжать демагогию "о жизни", давайте и впрямь тему закрывать. Бессмысленная трата энергии. В конце концов я, Шорцы и прагматик просто перестанем вам отвечать,

посыпАю голову пеплом и плАчу от огорчения...

МОДЕРАТОРЫ ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ БАЛАГАН!!!!

Вот я и говорю - среди моего ближайшего окружения таких бедствующих пенсионеров нет (хотя вообще они есть, конечно). Если в вашем (обращение не только к Вам) окружении такие есть - то спросите.

Хотя... У жены бабушка. Стаж очень маленький, являющийся следствием рождения пятерых детей.
Пенсию получает минимальную (было что-то около 2-х с чем-то тысяч) + периодические поздравления от Тулеева (в Кемеровской области живёт). Но: у неё сын, 4 дочери, и 8 внуков (не говоря про 5 правнуков-правнучек). Ей тоже всего хватает (в частном доме живёт, сколько за него платит не знаю, уголь - дёшево кажется).

В ответ на: Повторюсь, это потому, что я прав

Но в чём именно - упорно умалчиваете

В ответ на: Вы и такие как вы предлагаете:

вооот. Хоть что-то люди предлагают в конкретной ситуации.
А что Вы предлагаете? (Может на каждое умалчивание тоже счёт вести? )

http://gazeta.ru/money/2008/05/16_e_2725671.shtml
Cлучайно наткнулась на статью рекомендую Казанове и Веринее ее почитать. Дельный совет как может помочь человек, который жалеет пенсионеров на форумах.

Видите ли, Олененок, я не считаю себя обязаной спасать весь мир. Возможно, рассуждать о том, что невозможно жить на три тысячи (и дело деже не физиологических проблемах, отсутствие витаминов и не сбалансированном питании, дело в психических проблемах. Человек честно отработал всю жизнь, не получаю зарплаты в конвертиках, а теперь не может позволить себе ничего. Причем это НИЧИГО, не Мерседес, а пачка хорошего масла), кушая ламбер (поверти мне вовсе не дорогой сыр) некоторым кажется глупым и не этичным. Но рассуждать сидя в клубе или сауне о том, что на ТРИ тысячи жить МОЖНО - верх цинизма. Как в анекдоте:
- Да я ваще две штуки на продукты трачу...
- Ты что, а как же ты питаешься?
-Да, в ресторане.
И не стоит перекладывать исполнение государственных обязательств (а ведь эти люди им налоги платили) на мои хрупкие плечи. Мне достаточно заботы о своей семье. Кстате, если каждый позаботится о своей семье мир станет лучше.
Хотя возможно, вы считаете, что наличие нищих жизнено необходимо лично Вам. Как говорится, чтобы понять насколько ты счастлив, надо чтобы рядом был кто-то несчастен.Или проблема не существует, до тех пор пока ТЕБЕ лично от неё волком выть не захочется? И нужно стыдливо (или самодовольно) молчать об этом. И говорить "Усе окей, и этого хватит"?
Да, и еще, я плачу налоги со всех своих доходов, но вот как их тратят проконтролировать не могу
А рецептик Ваш глуп и наивен. Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.

Кстате, если каждый позаботится о своей семье мир станет лучше.
__________________________________
Согласна
А рецептик Ваш глуп и наивен.
______________________________
Ну что Вы! Вы слишком много мне приписываете
Рецептик не мой, а автора статьи а он с его слов успешный предприниматель, поэто врядли глупый человек

Перечитала еще раз. Насколько я поняла, автор статьи ограничивается тем, что честно платит налоги. Что безусловно разумно.
А вот рассуждения о "продать и раздать" - верх глупости.

Давйте заменем слово "любовь" на "доверие".
Вы доверяете нашему правительству? вы уверены в его действиях и одобряете их? Если нет - то почему Вы еще сдесь?
Не, кроме шуток, мне всегда было любопытно почему люди, дающие советы "валить за бугор" сами еще не свалили туда.

--Но в чём именно - упорно умалчиваете --
1. В том, что рубль сейчас всё более становится простой бумагой (инфляция), несмотря на его "укрепление"
2. Что прожить на 3 тыр. в мес. пенсу практически невозможно
3. Что главный должник пенсов это- государство, а не их родственники, у которых могут быть теже самые проблемы с финансами (бюджетники, молодые семьи)
4. Что постулаты Пелевин и К о том, что пенсам ничего не нужно (все равно им помирать)-ложь, они такие же люди, которые хотят жить а не выживать
5. Разговоры, что они должны сидеть в темноте, не включать телефон, ходить в рванье- это мерзость и надругательство над пожилыми людьми
6. Что мы должны все помнить, КТО создал то, за счет чего живет Россия (это создали они, получив взамен 3 тыр. в мес.)
7. Ну итд (см. посты)

Нет, конечно в "просто бумажку" рубль не превращается, чтобы это понять достаточно съездить с тем же рублем к примеру в Киргизию. Так что пенсионер получая пенсию здесь, довольно шоколадно может жить на неё там. У меня тетушка так живет.
Так что у нас вроде, гм. не совсем инфляция, скорее рост цен на товары повышенного спроса и народного потребления.
Здесь на форуме рассуждали о том, как вредно мосты строить. Мол, мост - прямой путь к инфляции. А по мне так - есть мост, нет мост - не важно. Ничто так "славно" не влияет на рост цен на все остальные товары, как рост цен на энергоносители.

--У меня тетушка так живет--
А если уж в Монголии жить на 3 тыр., так вообще класс! Но. мы живём здесь, покупательская корзина состоит практически всегда из одних и тех же товаров. И, каждый видит, что тратить на эти товары с Нового года стало стало не на 7% больше, а на все 30% (компы и мобилы, которые подешевели, мы каждый день не берём). Значит рубль всё больше становится бумагой (ИМХО)
--Ничто так "славно" не влияет на рост цен на все остальные товары, как рост цен на энергоносители. -
Согласен.

В том то и дело, так может стоит бороться не со строительством мостов, а сростом цен на энергоносители?

Хорошо.
И что конкретно в данных условиях Вы форумчанам предлагаете?
"Помнить"? а в действиях?

--И что конкретно в данных условиях Вы форумчанам предлагаете?--
Помнить, это уже действие. Ведь сначала забыли и упекли на три тыр. в мес., а потом уже в лагеря престарелых ссылать начнут.
Я, конечно, понимаю. что бюджет страны маленький, что пенсионный фонд пустой, что количество работающих уменьшается, особенно в сфере производства, но надо искать какие-то выходы. Пусть это будет, на первый взгляд, нелепое предложение об организации рабочих мест для пенсионеров с сокращенным рабочим днём (3-4 час в день), с каким-либо лёгким трудом. Пусть будут какие-нибудь попечительские организации или ещё что. Но пусть будет, а не так как у Пелевина- посадить на урезанный паёк питания, запереть в хрущёбу, не давать звонить по телефону, сидеть в темноте и ходить в рванье (типа а зачем, всё равно ведь умрут, как будто пелевины вечны).

В ответ на:

В ответ на: мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,

вот и ответ по существу

как и подавляющее большинство других моих ответов.

Отлично!
Сможете организовать? Уважение и почёт до конца жизни будут Вам обеспеченны.
Ну или выйти с предложением на власть / бизнес сможете? Составить предложение, [разослать,] встретиться с ними...

В ответ на: логика неверная, не находите?

михаил, мне понравился пример с кровью, но cman его не оценит, наверняка будет буквально требовать жертв (:

В ответ на:

В ответ на: Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?

ради ощущений. чтоб не писАть потом всякую чушь

а вы что же, уже пережили эти ощущения? или пишете чушь?
а вот я, кстати, жил на 6 т.р. вдвоём, довольно долго, около года. правда, с тех пор инфляция изменила ценность этих денег, наверное в нынешнем эквиваленте это 8-9т.р. да, было не ахти, приходилось считать деньги, не пить пиво, периодически занимать у друзей, одежду практически не покупать. никакой грани с выживанием не было и близко, до голода дело не доходило. но повторять эти эксперименты просто ради досужего любопытства какого-то недоумка я, конечно, не собираюсь. да и некогда мне нынче экономить.

В ответ на: Мне вот интересно - Вы сейчас каких пенсионеров вспоминаете - бабушек из детства?

да я могу любых вспомнить. но проще посмотреть на современных старух. стандартный типаж матери моих молодых знакомых: женщина 50 лет, у которой повзрослели дети, и она не знает чем себя занять. начинает гнобить детей, типа, я тебя вырастила, _всю_ жизнь угробила, а ты, небрагодарная стерва (или подонок) тра-ля-ля, тру-лю-лю. всё, человек прожил жизнь. в 50 лет. но бывают, конечно,наоборот, живчики. увы, это исключение

В ответ на: Если Ваша матушка скажет Вам, что она хочет донашивать старые туфли, и откажится от Ваших денег, это значит только одно из двух:
1) У сынули денег мало, а мать всегда откажется от своих потребностей в пользу сынулиных. Как тогда в детстве, когда ребенку говорят, кушай конфетку - я не хочу.
2) Плохо уговариваете, мало любите.

может быть, может быть. с другой стороны, я себя ставлю на место человека, которому навязывают одежду, и мысленно мечтаю, чтоб меня оставили в покое (: мне не нужна новая или модная одежда, мне удобно в той, которую я ношу, пока она не развалится. в старости, думаю, это неприятие должно усугубиться

В ответ на: Теперь насчет бабки и дедка, тех, что соседи по подъезду. Они что муж с женой, или так дальние родственики живущие в разных квартирах на одной площадке. Может вообще чужие люди и Вы им скооперироваться предлагаете? Не понятно.
Но будим изходить из того, что они муж с женой. Сдают они наверное вторую квартирку - и правильно делают. И деньги есть и инфляция не страшна, потому что квартирка всяко разно дешевле булки хлеба не упадет. А вот деньги, деньги обесцениться у-ю-ю как могут. И будут потом всякие умники прикалываться на счет того, что только плохие буржуины о своих сбережениях беспокоятся.
Да а Вы о том как люди после продажи жилья бомжами становятся не слышали А они - слышали, и о том, как пенсионеров из-за квартир убивают тоже слышали - вот и боятся.

ну эту чухню из ваших догадок я не хочу особо обсуждать. они муж с женой, и живут в обеих квартирах, носят кастрюльки с какой-то баландой по подъезду (квартиры на разных этажах). суть не в этом, суть в том, что старики не могут себе предсатвить: как так? я, со своих кровных аршин куда-то съеду? ну уж нет! буду голодать, мучаться, платить квартплату. и при этом сидеть на миллионах. абсурд.

В ответ на: А вот насчет накоплений Вы не правы - не дай бог Вам хотя бы временно потерять трудоспособность, или умереть - как будут жить Ваши дети?

а мне, честно говоря, до лампочки. когда я помру, пусть выкручиваются как хотят. а пока я жив, буду кормить.
меня на днях спросил стоматолог: вы, говорит, в конце июня никуда не планируете уехать? я был поставлен в тупик. откуда я знаю? планы на такой огромный срок! целый месяц! да за это время все зубы выпасть могут (и, кстати, один выпал уже), не говоря уж о мировых кризисах, ценах на нефть, чёрных вторниках и пятницах, дефолтах и прочих ребрэндингах. какие нахрен накопления?

В ответ на: Хотя может быть все средства Вы вкладываете в бизнес

пока выгоднее в детей вкладывать (: самый надёжный вклад, хоть эти, может, не кинут! (:

В ответ на: Как печально, что в нашей стране даже работающие население воспринимает сыр - как роскошь.

скажите, 100 - это много или мало? красный подходит или нет? 200 тысяч нормочасов можно оплатить тремястами миллионами?

так и с сыром: если рассмотреть его конкретно, в контексте кормления кошки, недешёвый сыр - это роскошь, разумеется! мой кот (во времена оны) ел мышей на дачах (бесплатно), а дома зимой картошку, и не жужжал. теперь, говёшка, избаловался. но он нынче старенький, а старичков, как мы знаем из этого топика, лелеять надо.

В ответ на: О да у Вас истерика По какому поводу

да это в каком месте? разве что, из-за того что вы междометие запятой не отделили

В ответ на: И почему бы мне "не потрепаться о пенсиях". Я вообще-то пенсионные отчисления не хилые плачу. А вот пенсию, очевидно получу по формуле - фиг вам мои дорогие - много вас тут развелось! Ежли доживу конечно.

не, трепитесь конечно, только по существу. а то получается опять "фиг я пенсию получу, да вот какая я разнесчастная, да то, да сё". опять вой получается, и на ровном месте.

В ответ на: У меня уже практически не осталось сомнений, насколько это вообще возможно при общении на форуме, что Казанову к здоровым мужикам относить ну никак нельзя.

да здоровый он! как лошадь. только ноет много. так и заболеть недолго. психосоматика не дремлет

В ответ на: Итого чуть больше 10000 р. Не сказать, чтобы много, но я стараюсь помогать и не лью крокодиловых слез о том, как все плохо и какие сволочи все разворовали.
У прагматика, я напомню - отец летчик, пенсия около 10000 р.
Продолжим? Казанова, Симён, Веринея, Галинка - давайте уже про ваших пенсионеров. Михаил_1, Шорцы - присоединяйтесь.

а я не знаю точно у кого из родни сколько пенсия, мне не докладывают, сам не пытаю. про одну пенсию знаю, кажется 6500, или что-то в этом роде, но там инвалидность, ветеранские, итп. ещё кто-то упоминал, так я забыл цифры. уточню при случае

В ответ на: Не, ну были бы вы депутатом думы или там министром соцздравразвития, цинизм этих слов ТАК бы не резал...

а для вас что, пелевин истину какую-то открыл, что вас аж резануло?

В ответ на: Напр., ну очень распространненный формат российской семьи - мать+ребенок, работает мать, з\пл 8-9 тыр или молодая семья, ребенок до года, работает только муж, з\пл 12-15 тыр....

справедливости ради надо заметить, что в отпуске по уходу за ребёнком полагается какая-никакая выплата. кажется, 6000р.
а вот как мать-одиночка живёт - это только ей одной известно. обычно, всё-таки, находится родня в помощь, иначе кирдык. у меня не хватает воображения. это покруче, чем на пенсию выживать: ребёнку паёк не урежешь.

хотя... опять же, вспоминаю рассказы старшего поколения. молодую мать снабдили (неслыханная роскошь) двумя пелёнками. да-да, целых две! так вот одну забрала мама молодой мамаши и сшила из неё кофточку (по эпизоду можно догадываться о роскошном гардеробе). дальше ребёнок рос в одной пелёнке. надо ехать в больницу (из области), что делать? в одной-то пелёнке. а вы теперь говорите: выживание, выживание... тьфу

В ответ на: И вот именно в таких семьях "озвученные 3-4 т.р. приводят не только к физическому, а и к психическому истощению.
Иначе откуда у нас такая высокая смертность?

что-то я не слыхал, чтоб на первом месте в списке причин смерти было психическое истощение. сдаётся мне, феномен высокой смертности имеет какое-то разумное объяснение

--про одну пенсию знаю, кажется 6500--
Странно, оклад у чиновника из администрации президента г-на Суркова меньше 10 тыр. в мес.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/moremoney/
а у ваших родственников пенсия 6, 5 тыр.
Как это так бывает? Правда чиновникам кучу "материнских" выплачивают, но всё же..

В ответ на: а у ваших родственников пенсия 6, 5 тыр.
Как это так бывает?

я ж вам говорю: ветеран, инвалид и т.п. точный расклад из чего складывается сумма не помню. при случае уточню.
а на какого-то там неведомого суркова мне чихать с колокольни

В ответ на: --Глядишь, скоро останетесь в гордом одиночестве. --
Да уж...есть такая поговорка, что лучше уж ни с кем, чем с кем попало

"ты лучше голодай, чем с кем попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало." это не поговорка, а рубаи хайяма.

В ответ на: --она продала свою трёшку, купила единичку, забабахала этот самый ремонт,--
Её детишки были страшно рады такому решению?

ёлки-моталки. то вы хотите, чтобы дети о родителях заботились, потому что они всем обязаны родителям. то теперь, чтобы старики-родители себе во всём отказывали для детей. вы уж определитесь.

если дети хотят получить в наследство большую хазу, надо родителям помогать, не вынуждать толкать квартирку. такая мораль у сей басни

В ответ на: разговор о том, нормально ли это

Разговор этот абсолютно бессмысленен и бесперспективен. Вы живете так, я - по-другому, пенсионеры - еще по-другому. Ладно, раз признали, что выжить можно, я завязываю. Остальное - сплошной флуд.

В ответ на: 1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже

Типа признали правоту, но хотите сказать "последнее слово"? 1500, и это без учета льгот и субсидий. Стоквартирный дом можете не относить к "средним однешкам".
Если есть желание оспорить - приведите распределение однушек в Новосибирске по типу дома, площади, высоте потолков, району и т.д. Вот самое массовое и возьмем.

В ответ на: это уход от темы, разговор не о нас, вообще-то

Ну да, вы ж собрались просто воду в ступе потолочь. Зачем вам какие-то практические примеры экономии, когда цель - демагогия? Удачи!

В ответ на: пенсии в два раза за это время не увеличились

Так и цены за это время в два раза не увеличились. Продолжаете словесный пинг-понг?

В ответ на: я предложил конкретно: пожить на 3 т.р. в месяц в течении года - желающих нет пока

Мое предложение о парном эксперименте вы, я так понял, отвергаете? И все становится понятным.

В ответ на: тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

Я уже обещал Веринее, пока не вижу причин, чтобы нарушить собственное обещание. Ждите.

В ответ на: в аптеку звонить и в соц.службы - там сотовых нет

Я уже писал, как можно сэкономить в данном случае. Повторить?

В ответ на: понимаете разницу между проводной и сотовой связью ?

Понимаю. Не понимаю только одного - вы хотите с моей помощью перебрать все возможные варианты всех возможных жизненных ситуаций для осуществления всех возможных экономий? Пожалуйста - мне не стыдно поделиться рецептами. Стыдно, что вы сами до этого додуматься не смогли.

В ответ на: если вам заняться нечем, кроме как обзванивать аптеки на работе, вашему руководителю следует задуматься о вашей необходимости на работе

Предполагалась эта ваша реплика. Опять же - я никому ничего не навязываю. Я, можно сказать, даже рад, что вашим родителям приходится довольно много платить, а вы им не в состоянии помочь. Валяйте, плачьте дальше.

В ответ на: м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?

Вы там были? В качестве МЧС-овца или корреспондента? Вы специалист-историк? Антрополог? Биолог? Врач? Какие функции вы там исполняли?
Я вот не был и причин этих не знаю. поэтому и говорить о них авторитетно не могу. Умерли. Скорее всего, старость пришла, организм износился, какая-нибудь болезнь его ослабила настолько, что организм не смог ее побороть, итог - смерть. Ну и что? Каждого это ждет. Каждого. И вас в том числе.

В ответ на: мне довольно странно слышать про любовь к правительству. Как можно любить или не любить институт власти, часть государства? Как построить отношения с государством, основываясь на любви? "А, я тебя не люблю, значит не буду платить налоги!" - так, что ли? Или "А, мне твои законы не нравятся, я на тебя обиделся - не буду их выполнять!" так? "Ты меня любишь? А как насчет той поправки?" Что это?
Что меняется от моей любви/не любви? Если мы все скажем, что не любим правительство, оно что - уйдет к другому народу? Исчезнет из нашей жизни? Дезинтегрируется и заберет вещи? И вместо него ничего не образуется? Анархия?
P.S. Пока писал, прямо Незлобиным себя чувствовал. Даже перечитал последние абзацы с такой же интонацией - понравилось

ага, я тоже смеялся. этот монолог даже смешнее, чем заявление виринеи о том как она любит землю.

В ответ на: Так что пенсионер получая пенсию здесь, довольно шоколадно может жить на неё там. У меня тетушка так живет.

Ну наконец-то! Хоть кто-то из лагеря поборников эфемерной "справедливости" нашел в себе силы признать некий очевидный факт. и уважуха!

В ответ на: скорее рост цен на товары повышенного спроса и народного потребления.

Да, при этом фразу надо раскрывать полностью. И перечислять, что именно вы, матушка, имеете в виду под "товарами повышенного спроса". А то, сдается мне, - лично у вас в эту категорию попадает сыр "ламбер", детское питание и новостройки в центре. Согласитесь, не все имеют такие же доходы и не могут позволить себе такие же расходы.

В ответ на:

В ответ на: 2) Оплата за ЖКХ в среднем меньше 4 т.р. (описанных сами понимаете кем)

1500-2000 за среднюю однешку, тоже договорились уже

да что вы за человек-то такой? ляпнете, потом визжите чтоб вам указали где ляпнули, указываешь - признаёте, потом опять 25.
повторяю для особо одарённых. коммунальные платежи за однокомнатную квартиру легко укладываются в 1500р. не полторы-две, а полторы. и вы уже один раз согласились после многодневных препирательств, что это разумная сумма. мне придётся всё-таки притащить реальные счета, я это сделаю.

В ответ на: тогда задачу упрощу - просто записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

после топика цены-2008 я начал делать такие записи. ничего неожиданного: все доходы спускаются на всякую муру. жратва оказалась даже дешевле, чем я ожидал, хотя, вроде бы, мне казалось что мы непрерывно шикуем.
никаких 3т.р. в месяц на рыло, разумеется нет, об этом я сказал сразу: к нищим слоям населения себя не отношу, накоплений не откладываю, сколько бы ни бало заработков, всё будет потрачено.

В ответ на: м.б. не будем уходить в сторону, а поговорим о причинах вымирания всех Лыковых ?

нда.. это важнейшая тема в рамках данной дискуссии. ну, давайте поговорим. пенсию им не доплатили? или чего?

В ответ на: записывайте свои расходы в течении месяца, потом подЕлитесь

ах, да, вы же учили меня русскому языку, если не ошибаюсь? сами ошибочку найдёте или вам прочесть лекцию о течении времени и рек?

--а на какого-то там неведомого суркова мне чихать с колокольни --
Как это "неведомый"? Это отец "суверенной демократии", если не ошибаюсь
Действительно "демократ", если у него без "материнских" оклад меньше десятки

В ответ на: я не считаю себя обязаной спасать весь мир.

В ответ на: И не стоит перекладывать исполнение государственных обязательств (а ведь эти люди им налоги платили) на мои хрупкие плечи.

В ответ на: Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.

И все эти фразы выдают только одно:
Можно мусорить везде, - раз у нас есть дворники, пусть они и убирают, им за это деньги плОтят. Вот это и есть ваше отношение к жизни. А фразу "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят" вы понимать отказываетесь.

В ответ на: Да, и еще, я плачу налоги со всех своих доходов, но вот как их тратят проконтролировать не могу

Вас это особенно беспокоит, ибо деньжищщи-то какие! Опять же, решение уже было вам предложено: переехать туда, где вы можете это проконтролировать (интересно, где эта утопия находится?). Вы отказались. Значит, сравнив все "за" и "против", вы готовы примириться с неподконтрольностью за ради каких-то других причин - "любовь к Сибири".

В ответ на: Даже если я раздам все свое имущество (а этого я никогда не сделаю) то это не сделает бедных богатыми, а лишь увеличит их количество.

Можно подумать, что истерика на каком-то городском форуме сделает бедных богатыми.
И самое главное - мгновенное увеличение пенсий в 2, 3, 5, 10 раз не сделает пенсионеров в соответствующее число раз богаче Ну разве что на пару дней, пока цены замрут в шоке от такой наглости.

стандартный типаж матери моих молодых знакомых: женщина 50 лет, у которой повзрослели дети, и она не знает чем себя занять. начинает гнобить детей, типа, я тебя вырастила, _всю_ жизнь угробила, а ты, небрагодарная стерва (или подонок) тра-ля-ля, тру-лю-лю. всё, человек прожил жизнь. в 50 лет. но бывают, конечно,наоборот, живчики. увы, это исключение

М-да....Нет слов ....Рыдаю....
Шорец, за что вы так матерей-то?
И свою собственную...
Или именно ее исключением считаете?
Так это с какой стороны взглянуть...
Со стороны ваших молодых знакомых - "стандартный типаж"
В обшем, про подонка - права, выходит..

что-то я не слыхал, чтоб на первом месте в списке причин смерти было психическое истощение.

Так какого вы про психосоматику-то там что-то вещали... Слово красивое услыхали, употребить решили?

В ответ на: А вот рассуждения о "продать и раздать" - верх глупости.

Так это вроде Казанова все время возвращается к теме "Абрамович и вернуть"...

В ответ на: Странно, оклад у чиновника из администрации президента г-на Суркова меньше 10 тыр. в мес. ха-ха\! ха-ха\! ха-ха\!
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/moremoney/
а у ваших родственников пенсия 6, 5 тыр.
Как это так бывает? Правда чиновникам кучу "материнских" выплачивают, но всё же..

Вы не увиливайте, вы про своих честно скажите.

В ответ на: " что изначальная идея была такой - человек не способен ВЫЖИТЬ на 3 т.р. в месяц. " - это ВЫ уже придумали, разговор шел о другом

Цитируйте первоисточник, фигли...

--Так это вроде Казанова все время возвращается к теме "Абрамович и вернуть"... --
Обвиняю во лжи и прошу указать пост, где я говорил про "отнять и поделить", именно такими словами. Обычные ваши домыслы, приписывания и передёргивания не годятся. Не найдёте, что ж, тогда вы- лжете

В ответ на: рассуждать сидя в клубе или сауне о том, что на ТРИ тысячи жить МОЖНО - верх цинизма.

да конечно цинизм, кто ж спорит! но рассуждать, попивая гиннес, о том что прожить нельзя - это глупость. что лучше, цинизм или глупость? на мой вкус цинизм, он хоть позволяет трезво смотреть на вещи, и двигаться вперёд и вверх.
вопрос: можно ли прожить на 3000р? ответ: можно. и на 1000р можно, и даже на 500р (как в известной сказке про шапки."а можно ли пять шапок сшить?", "можно и пять.."). рецепт очень простой, хату продаёте (чтоб не платить коммунальщикам), едете в деревню, вкалываете на земле или в тайге. формально, условие будет выполнено: денежных знаков в тайге используется крайне мало, нужную продукцию можно получить в нехитрых бартерных сделках. другое дело, что такие эксперименты потребуют заняться именно экспериментом и ничем больше. у меня есть занятия поинтереснее.
к слову о деревне, из разговоров случайно узнал зарплату бухгалтера в местной конторе: 800р. это не шутка. не знаю как это сочетается с мротом, и куда смотрит трудовой кодекс, но факт зафиксирован. впрочем, данные годовалой давности