Православие в школе - часть 2

>хотелось бы посмотреть на логическую цепочку, приведшую к столь удивительному выводу.

Это был вопрос на фразу из поста ganymed
- "Егор уже не единожды упоминал, что религия - это инструмент влияния гос.власти на граждан этого гос-ва...." .
Интересно,если человеки против религии, то выходит они против и гос.власти, которая якобы использует религию,как инструмент влияния на граждан . Если РПЦ выполняет государственный заказ на обьеденение основного населения этой страны под крестом Православия и кто то против ,то он и против национальной идеи.
Такие вот вопросы

> у меня только два вопроса:
1. чем не угодили евреи?
2. знаком ли с родословной алексия?

Считаю евреев авангардом "русофобии" и сионизма. Факты участия евреев (на глвных ролях) в двух исторически поворотных событиях российской истории:
1) в революции 1917 года и последующих акциях большевистского руководства и
2) в «переходе к рынку» в начале 90-х годов XX века. Оба эти поворота имели катастрофические последствия для России и русских .
Выпады против РПЦ и православия также зело пахнут "русофобией".

С биографией патриарха Алексия II знаком в общих чертах,а что там крамольного?

В ответ на: >... не стоит определение "религиозный" однозначно привязывать к понятию "мораль".

И все же, в какой современной идеологии утверждается приоритет духовных ценностей над материальными?

Из тех идеологий, что стоят на службе властей (фактических, а не только номинальных): Талибан в Афганистане, фундаменталисты в Иране, чучхе в КНДР...
PS На долларах США, кстати, тоже написано "In God we trust"

В ответ на: >хотелось бы посмотреть на логическую цепочку, приведшую к столь удивительному выводу.

Это был вопрос на фразу из поста ganymed
- "Егор уже не единожды упоминал, что религия - это инструмент влияния гос.власти на граждан этого гос-ва...." .
Интересно,если человеки против религии, то выходит они против и гос.власти, которая якобы использует религию,как инструмент влияния на граждан . Если РПЦ выполняет государственный заказ на обьеденение основного населения этой страны под крестом Православия и кто то против ,то он и против национальной идеи.

to egornsk: вот и я удивлялся такой логике

to Sahir
1. против одного из инстументов влияния. "одного из". Их ещё много. Так что первый вывод ложен ( в смысле, "ошибочен")
2. "Национальная идея" != "обьеденение основного населения этой страны под крестом Православия" (если для Вас это так, то это не значит, что и для остальных - тоже). Так что и второй вывод ложен

В ответ на: были созданы в XIII-XVI веках нашей эры.....Заповеди всяко древнее/

А вот это уже - Ваши фантазии...

В ответ на: Ну, под "духовностью" я совесть имею в виду

Давайте попробуем в Ваших терминах.
Укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы (пропаганда и агитация).
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость.
Если рассмотреть современную ситуацию, то налицо именно "кризис духовности" - кризис "совести". По Вашим оценкам, когда и как нынешнее наше просвещение будет готово решать задачу по преодолению этого кризиса?

В ответ на: И... в каком современном обществе озвучивается примат материальных ценностей над духовными? (я имею в виду не отдельных личностей, а на государственном уровне).

Почему-то у меня стойкое ощущение, что по крайней мере в нашем обществе озвучивается. И в чем Вы видите разницу между "отдельными личностями" и "государственным уровнем". По-моему пропаганда индивидуализма способствует тому, чтобы граница между государственным уровнем и отдельными личностями постепенно исчезала.

В ответ на: Если рассмотреть современную ситуацию, то налицо именно "кризис духовности" - кризис "совести". По Вашим оценкам, когда и как нынешнее наше просвещение будет готово решать задачу по преодолению этого кризиса?
...
Почему-то у меня стойкое ощущение, что по крайней мере в нашем обществе озвучивается. И в чем Вы видите разницу между "отдельными личностями" и "государственным уровнем". По-моему пропаганда индивидуализма способствует тому, чтобы граница между государственным уровнем и отдельными личностями постепенно исчезала.

Ну, "отдельные личности" - это если какой-нибудь руководитель предприятия будет "накачивать" сотрудников стимуляцией к карьере в ущерб остальному. А "государственный" - когда, допустим, по РТР будут постоянно показывать фильмы, где положительные бездушные бизнесмены будут "побеждать" отрицательных бедных/честных учителей/врачей/etc. Пока же такого, вроде бы не наблюдается ни у нас, ни в тех же "буржуинских" фильмах, которые доводилось видеть. То же касается и остальных средств пропаганды.
То же касается и системы воспитания в детсадах, по крайней мере и, возможно (не знаком с этим моментом пока) образования.

>По-моему пропаганда индивидуализма способствует тому, чтобы граница между государственным уровнем и отдельными личностями постепенно исчезала.

Интересно,каким будет результат этого процесса?

> А "государственный" - когда, допустим, по РТР будут постоянно показывать фильмы, где положительные бездушные бизнесмены будут "побеждать" отрицательных бедных/честных учителей/врачей/etc. Пока же такого, вроде бы не наблюдается ни у нас, ни в тех же "буржуинских" фильмах, которые доводилось видеть.

По моему только это и показывают. Как харизматичные но бездушные ( ведь ничего личного) бизнесмены грабят , кидают, разводят ,мочат добропорядочных граждан ( лохов) иногда и себе подобных. Победить их могут только менты Насчёт "отрицательных бедных/честных учителей/врачей/" - то реально в свете современной "высокоморальной" идеалогии ,эти персонажи уже по умолчанию отрицательны и не достойны уважения.Чему нас учит "ДОМ2" например или Анфиса Чехова,Camedy Clab . Культ бабла всяко круче православия,так ведь? Общество потребления с его лживой буржуазной моралью куда как лучше РПЦ с её навязчивой миссионерской религией.

>Общество потребления с его лживой буржуазной моралью куда как лучше РПЦ с её навязчивой миссионерской религией.

В обществе с буржуазной моралью есть выбор - быть как все или быть собой. В обществе с лживой религиозной моралью выбора нет - будешь против - попадешь в ад Даже сейчас в ваших постах сквозит качегоричность (против православия = против государства). Буржуазная мораль дает мне возможность "быть против", самой искать цели и осознавать свои ошибки. И раплачиваться за них. В церкви эту "благородную" миссию берую на себя священники - будь как все, слушайся, молись, и "узришь царствие божие"

>А вот это уже - Ваши фантазии...

Это спецкурс "история русского фольклора", филологическое отделение факультета иностранных языков педагогического института

В ответ на: религия, может и не изобрела, но сформулировала постулаты, необходимые для выживание общества на конкретной стадии своего развития.

только эта стадия прошла несколько тысяч лет назади сейчас другое общество

> В обществе с лживой религиозной моралью выбора нет - будешь против - попадешь в ад

Боитесь гиены огненной? Можно подумать ,что из общества с буржуазной моралью все оппонирующие религии попадают в рай.
Незнание Закона (Божьего) не освобождает от ответственности ;)

Вы определитесь пожалуйста.
гИена - это животное.
гЕена - типа ада у тех, кто в него верит.

и то, и другое - из разряда фантастики.

В ответ на: То, что закон всемирного тяготения имел место быть и до открытия его Ньютоном, никак не умаляет заслуг последнего. По сути, церковь сформулировала законы выживания общества (замечу - конкретного общества на конкретной стадии своего развития), и распростанила это осознание на неопределенный круг лиц.

Какая церковь?
Вот Миханск года два назад всех убеждал, что христианство (католическое, православное, протестантизм и т.д.) не имеет к этому никакого отношения - что все эти нормы были сформулированы иудаизмом.
По сроку давности - а уж потом все христианские конфессии переписали их друг у друга.
Я, допустим, предположу, что аналогичные нормы с небольшой поправкой существовали у древних греков, которые вообще "дохристианские язычники".

>и сейчас другое общество

Не надо говорить за всё общество.
Если кого то религия не устраивает ( не понятна, противоречит мировозрению,пугает ),то для многих (не 10,20,30%...) это важная часть жизни. Немало есть и таких, кому всё это вообще ровно и как ни странно вопрос изучения ОПК в школе их нисколько не волнует.
Интересно дарить ребёнку Библию в картинках ,это как ,господа хорошие? Аморалка в натуре?
Ещё вопрос. Бывает так,что люди часто сами приходят к Богу, возникает такая вот у них потребность.Все они разные и приходят по разному. Ведь их никто не тянет в церковь,попы за ними не бегают,не ловят на улицах. Почему так? Жил себе человек ,ни в Бога ни в этого,как его....не верил, а тут щёлк и его к Вере потянуло. Чего так?

В ответ на: Чему нас учит "ДОМ2" например или Анфиса Чехова,Camedy Clab

Теперь дозвольте пару слов без протокола,
Чему нас учит так сказать, семья и школа,
Что жизнь сама таких накажет строго,
Тут мы согласны - скажи Серега!

В ответ на: Чего так?

стадный инстинкт?

>гЕена - типа ада у тех, кто в него верит.

Зачёт Геена -ок. Издержки скоропечатанья

>и то, и другое - из разряда фантастики.

Как? И гиена тоже?

В ответ на: Почему так? Жил себе человек ,ни в Бога ни в этого,как его....не верил, а тут щёлк и его к Вере потянуло. Чего так?

Иногда и ловят на улице. Особенно студентов. Разного рода "миссионеры" приглашают незамутненные молодые умы "поговорить о боге". А там такую лапшу навешают, что пропал человек, считай.
Или другой вариант - трудности в жизни, с которыми в силу слабого характера справляться сложно. И тут-то вспоминают о чудодейственной силе церкви.
Не исключен и вариант, когда человеку действительно нужна психологическая помощь в трудной ситуации. Просто в нашем обществе не принято ходить к психологам и психиатрам. Западло. Никто себя не считает больным. Вот и идут в церковь, надеясь на помощь.
А разного рода монашество - не более, чем "страусиная болезнь".

>Тут мы согласны - скажи Серега!

Добрая память Владимиру Семёновичу!

Да дискусия была не о вреде религии в целом имхо пускай кто хочет - тотт пускай верит...
ЧТо касается меня - у меня такая позиция даже по отношению к наркам - хочет пусть колется...
Но пихать в школу никому не нужный предмет -нахуа?

>Вот и идут в церковь, надеясь на помощь.

Во! Мысль. А говорят РПЦ не нужна обществу.
Психология и психиатрия! Доступно,недорого,без очереди ,всегда помогут.

/offtop = ON
Огненная гиена - фантастика, да.
Хотя в некоторых древних мифак утверждались аналогичные явления - и кусты горящие, и столбы огня и дыма летучие... Да и прочие тварюшки типа железной саранчи... Надо повнимательней перечитать - может и про огненных гиен чего сказано...
Опять таки вон, у китайцев всякие там разноцветные зверюшки являются символами года... Это не от них, случаем, гиена?
/offtop = OFF

Мало ли что еще в обществе нужно. РПЦ - как недорогой медпункт вполне сойдет для отдельных категорий граждан. Но в школе-то это зачем?

>Но пихать в школу никому не нужный предмет -нахуа?

А я знаю? Чтобы было.

>не верил, а тут щёлк и его к Вере потянуло

Как процитировали "младенца" в соседнем топике: "религия нужна тем, кто сам не хочет ни за что отвечать". Воздействие веры на человека очень похоже на эффект плацебо.

Слушайте....
А я вот сейчас задумался...
Всю историю человечества, все время, даже при коммунизме...
ВЕРА - это было ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ слово...
Верующий человек - положительная характеристика...
А сейчас...
Вера стала этаким жупелом для людей...
А верующий - мы произносим чуть ли не как ругательство...
Может правда подходит времечко апокалипсиса?...

В ответ на: А я вот сейчас задумался...
Всю историю человечества, все время, даже при коммунизме...
ВЕРА - это было ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ слово...
Верующий человек - положительная характеристика...
А сейчас...
Вера стала этаким жупелом для людей...
А верующий - мы произносим чуть ли не как ругательство...
Может правда подходит времечко апокалипсиса?...

У Мережковского есть такая вещь как "Смерть богов. Юлиан Отступник" (по-моему, так называется - давно читал). Так там как раз изображён период реакции на признание христианство главной религией Рима. Там как раз, емнип, христианство было отрицательной характеристикой (и катализатором падения Римской империи - после своего восстановления)
Так что, не уникальная ситуация.
про Юлиана на википедии

В ответ на: > А "государственный" - когда, допустим, по РТР будут постоянно показывать фильмы, где положительные бездушные бизнесмены будут "побеждать" отрицательных бедных/честных учителей/врачей/etc. Пока же такого, вроде бы не наблюдается ни у нас, ни в тех же "буржуинских" фильмах, которые доводилось видеть.

По моему только это и показывают. Как харизматичные но бездушные ( ведь ничего личного хехе ) бизнесмены грабят , кидают, разводят ,мочат добропорядочных граждан ( лохов) иногда и себе подобных. Победить их могут только менты

И что, эти грабители/кидатели - положительные персонажи?
"Не смотрите ТНТ :)" - всё-таки, где передачи, учащие предавать друзей, например, ради денег (и чтобы предательство показывалось как положительное качество)?
А вообще - согласен с tasha:
В обществе с буржуазной моралью есть выбор - быть как все или быть собой. В обществе с лживой религиозной моралью выбора нет - будешь против - попадешь в ад eek Даже сейчас в ваших постах сквозит качегоричность (против православия = против государства). Буржуазная мораль дает мне возможность "быть против", самой искать цели и осознавать свои ошибки. И раплачиваться за них. В церкви эту "благородную" миссию берую на себя священники - будь как все, слушайся, молись, и "узришь царствие божие" шок

>Как процитировали "младенца" в соседнем топике: "религия нужна тем, кто сам не хочет ни за что отвечать". Воздействие веры на человека очень похоже на эффект плацебо.

Прекрасно.То что всё зависит от человека мы давно поняли.
- " ....тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи." М.Булгаков "Мастер и Маргарита"
Ещё об ответственности-
" современный человек, не обремененный обязательствами перед Богом, не знает, что такое духовный Путь. Следовательно, модус его ответственности носит, прежде всего, этический характер. Человек может быть хорошим, очень хорошим, он может быть филантропом, он может пожертвовать свое состояние бедным людям. Но у него, если он не религиозен, нет своего Пути. А, следовательно, нет и полной меры ответственности за судьбы мира и каждого человека в этом мире. Современный человек – это потребитель, лишенный чувства ответственности даже перед собой. Современный человек – это онтологический эгоист, ставящий свои собственные интересы выше своего же чувства ответственности. Такой человек ходит в синагогу, церковь и мечеть столь же безразлично и безответственно, как и в супермаркет. В одном случае он бесплатно покупает спасение (так ему кажется), а в другом за деньги покупает товар. Разница невелика.

Такой человек переживает время, а не живет в нем, ибо у него нет ответственности за течение времени. Если бы он знал в полной мере, что такое время, он бы ответственно боялся его. Не зря в разных религиозных традициях символом времени является змея. Время должно устрашать и его надо ответственно бояться."
http://prometa.ru/archive/csi/pub/8

>нет и полной меры ответственности за судьбы мира и каждого человека в этом мире

Я всегда была уверена, что описываемой качество - свойство конкретной личности, а не то, что появляется у человека вместе с верой. И общение с окружающими, в том числе с верующими людьми подтверждает эту точку зрения.
А можно привести пример того, как верующий человек несет ответственность за "каждого человека в этом мире".

В ответ на: ..., и распростанила это осознание на неопределенный круг лиц. Это, несомненно, заслуга церкви ....

вот с этим я согласен. но, как обычно, с небольшой оговоркой.))
распространяя это сознание, церковь одновременно добивалась убежденности в том что это ее личная заслуга и только она имеет все права, в т.ч. и авторские, на мораль, нравственность, душу, да и бытие в целом. нельзя не отметить (мы видим это в т.ч. и в этой ветке), что она весьма преуспела в этом деле. по идее в какой-то момент времени это оказалось даже полезно. но, с тех пор как власть осознала всю мощь этого нового инструмента, церковь потеряла все. в т.ч. и божественное, если оно когда-нибудь вообще было. итак - церковь это распространитель, а никак не автор и уж тем более не носитель.
повторюсь - не хочется уходить в теологические дебри.

В ответ на: Это спецкурс

Ну оно и понятно.

Хотите сказать, что Курочку Рябу, Бабу Ягу, Жар Птицу, Деда Мороза, Снегурочку выдумали в VIII веке??? Тогда кто, на основе чего, и зачем???.
Кто и каким образом датировал??? Какова была методика "исследования"??? Аргументы???

То, что эти сказки были собраны, изучены и классифицированы миссионерами примерно в эти времена - вполне возможно. Но то, что они были в эти времена рождены - чего-то сомнительно очень.

Теперь вернемся к теме.

Почему Вы считаете, что "10 заповедей" превосходят по своей эффективности, с точки зрения воспитания морали у детей, эти же сказки, к примеру?

ЗЫ: Для начала просто изучите о чем говорят 10 заповедей. Ведь "не убий" вовсе не первая и далеко не основная заповедь .

Много красивых бездоказательных слов, рассчитанных на сиюминутный порыв в стиле "боже, как я неправильно жил!" - и, стройными рядами - куда укажут.

>Такой человек ходит в синагогу, церковь и мечеть столь же безразлично и безответственно, как и в супермаркет. В одном случае он бесплатно покупает спасение (так ему кажется), а в другом за деньги покупает товар. Разница невелика.


А РПЦ стимулирует такое отношение. и ЧТо?

В ответ на: Это был вопрос на фразу из поста ganymed
- "Егор уже не единожды упоминал, что религия - это инструмент влияния гос.власти на граждан этого гос-ва...." .
Интересно,если человеки против религии, то выходит они против и гос.власти...

ага, дошло. я почему переспрашиваю - не хотелось бы домысливать то что хотел сказать автор, можно ведь исказить весь смысл, чем слегка грешат некоторые оппоненты))
ключевая фраза - если рпц выполняет госзаказ. а если нет? да даже если госзаказ - я не хочу быть патриотом антиконституционного правительства (не путать со страной). национальная идея... мне кто-нибудь может внятно объяснить что это такое? глонасс это нацидея? нанокорпорации это нацидея? свой вариант?

про евреев все понятно, ничего нового (если что - я не еврей))))

В ответ на: С биографией патриарха Алексия II знаком в общих чертах,а что там крамольного?

он еврей. пора бы уже привыкнуть что просто так я вопросы не задаю)))

В ответ на: Если рассмотреть современную ситуацию, то налицо именно "кризис духовности" - кризис "совести". По Вашим оценкам, когда и как нынешнее наше просвещение будет готово решать задачу по преодолению этого кризиса?

у меня рацпредложение - давай не будем говорить и оценивать состояние "ситуации". предлагаю перейти на личности. начну с себя. у меня нет кризиса духовности, совести, морали, нравственности и т.п. я даже окурки в урны бросаю))) предположу, что у тебя кризиса тоже нет. давай посмотрим что ответят уважаемые собеседники? может быть у кого-то будет кризис и мы на его/ее примере попытаемся понять - что же это на самом деле такое? кризис этот?

В ответ на: >А вот это уже - Ваши фантазии...

Это спецкурс "история русского фольклора", филологическое отделение факультета иностранных языков педагогического института

ща филолога натравлю!))) в общем неправы оба. источнегоф нед. но смею предположить, что и 3000 лет назад бабушки, укачивая внуков, тоже рассказывали им всякие истории.

В ответ на: Боитесь ...

с чего бы? страх - один из инструментов религии. нам то с чего бояться?

В ответ на:

В ответ на: Если рассмотреть современную ситуацию, то налицо именно "кризис духовности" - кризис "совести". По Вашим оценкам, когда и как нынешнее наше просвещение будет готово решать задачу по преодолению этого кризиса?

у меня рацпредложение - давай не будем говорить и оценивать состояние "ситуации". предлагаю перейти на личности. начну с себя. у меня нет кризиса духовности, совести, морали, нравственности и т.п. я даже окурки в урны бросаю))) предположу, что у тебя кризиса тоже нет. давай посмотрим что ответят уважаемые собеседники? может быть у кого-то будет кризис и мы на его/ее примере попытаемся понять - что же это на самом деле такое? кризис этот?

А на самом деле, у нас у всех жуткий кризис! Мы этого просто не понимаемВон, Sahir уже объяснил, что у нас нет этой... как его... "ответственности за судьбы мира и всех землян". Во!

В ответ на: >Вот и идут в церковь, надеясь на помощь.

Во! Мысль. А говорят РПЦ не нужна обществу.
Психология и психиатрия! Доступно,недорого,без очереди ,всегда помогут.

совершенно нормальная мысль. я ее тоже высказывал, формулировка другая, но общая идея похожа - кто хочет, тот пусть и приходит.

>Много красивых бездоказательных слов, рассчитанных на сиюминутный порыв в стиле "боже, как я неправильно жил!" - и, стройными рядами - куда укажут.

Ваше мнение. Имеете право. Оппоненты по моему не более убедительны. Ок?

А с какого перепуга у меня должно быть чувство ответственности за все это тупоголобое быдло с ярко выраженным стадным рефлексом, т.е человечество = "мира и всех землян"?

Должно! И точка! Эх, "стравить" бы Вас с авторами подобных статей - и можно на сборы от такого шоу остаток жизни работать только ради развлечения.

Стравите меня с памелой андерсон, или кто там сейчас с сиськами популярен - и я согласен на шоу

> глонасс это нацидея? нанокорпорации это нацидея?

Это бытовуха.

>свой вариант?

Сильное социально направленное государство.


>про евреев все понятно, ничего нового (если что - я не еврей))))

И я о том же

>он еврей

Что вы говорите? Вах. Я думал,он -немец

> пора бы уже привыкнуть что просто так я вопросы не задаю)))

Просто и предсказуемо.Pardon!

В ответ на: Что вы говорите? Вах. Я думал,он -немец

Точнее, полушвед, полурусский.

>Sahir уже объяснил, что у нас нет этой... как его... "ответственности за судьбы мира и всех землян". Во!

Прикольно

Мы все честные,славные,добрые люди. Пользуемся совестью ,здоровы нравственно и духовно и даже бросаем окурки в урну. Тогда кто в России
- продаёт наркотики -" ситуация с наркоманией в России остается тяжелой, однако в последние 3 года она стабилизировалась. Так, если в 2003 году в России насчитывалось 343 тыс. наркоманов, в 2004 году – 342 тыс., то в 2006 году их число составляет 350 тыс. С 2003 года по 2006 год количество наркоманов выросло на 2%."
- Подделывает продукты и лекарства.-"В 2006 году Федеральная таможенная служба изъяла 3 млн единиц контрафактной продукции. Уже за первое полугодие 2007 года количество контрафактной продукции увеличилось до 4 млн единиц. самые популярные у производителей контрафакта виды продукции – аудио и видео, парфюмерия, косметика и моющие средства. Спиртное, продукты питания и лекарства находятся на последнем месте (30%, 37% и 15%, соответственно).
-Берёт взятки и занимается вымогательством -
" 26 сентября. Россия по-прежнему находится в последней трети знаменитого индекса восприятия коррупции международного агентства Transparency International, и за последний год ее позиция даже ухудшилась."
- Занимается браконьерством и незаконной вырубкой лесов . и т,д

такие люди всегда были есть и будут. К сожалению.

ну, скажем, достоверно сказать сложно. но то, что бабку по отцу звали аглаида юльевна бальц заставляет задуматься. второй раз сомнения начинаются при попытках найти хоть какие-нибудь сведения о второй бабуле - по матери. есть только невнятные сведения о деде по материнской линии. с этим резко контрастирует подробнейшая генеалогия ридигеров. странно?