НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Православие в школе - часть 2

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.02.08 17:26Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
Я уже говорил раньше, что независимо от истинности религии считаю религиозность вредным явлением. Но это в глобальном масштабе.
Верующие люди, которые _сами_ пришли к религии никакой неприязни не вызывают. Но умные люди не навязывают свою веру, не поучают и не хотят облагодетельствовать всех и сразу оптом и независимо от желания "облагодетельствуемых". Но таких, имхо, мало. Даже судя по этому форуму. Обратных примеров больше.

Пока ещё вообще ни одна задача "облагодетельствования общества" решена не была. Давайте не будем к этому возвращаться - уже обсуждали "проверенные рецепты".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
19.02.08 17:26Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: 1. Единай религия (неважно какая Христианство, Мусульманство,...) выгодно государству, монотеизм и возник вместе с первыми государствами (первые попытки внедрить монотеизм относятся ко 2 тысячелетию до нашей эры), у государства появляются дополнительные рычаги управления народом, так что с государственной точки зрения это правильно,.....
Совершенно согласен.

В ответ на: С точки зрения отдельной личности - это вред, это попытка ограничить человека государством (церковью, хоть формально они и разделены)...... ...
"Попытка ограничить" не всегда может рассматриваться как "вред". Кто-то уже приводил как-то пример про налоги - классифицировать их как "вред" никто не решился...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
19.02.08 17:28Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
В ответ на: Верующие люди, которые _сами_ пришли к религии никакой неприязни не вызывают.
В известном смысле в Вашем высказывании содержится противоречие. Самому можно придти к вере, но к религии - вряд ли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.02.08 17:31Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
Да, неправильно выразился.
К вере.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
19.02.08 17:38Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
Отсюда вывод - Вы против религии в ЛЮБОЙ форме, что не есть хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.02.08 17:51Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
В ответ на: Отсюда вывод - Вы против религии в ЛЮБОЙ форме, что не есть хорошо.
... это смотря для кого
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
19.02.08 20:00Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
С позиции "общечеловеческих ценностей" выступать против религии - вопиющий признак нетолерантности.
С позиции религиозности - скорее всего, такие воззрения тоже должны осуждаться. Пожалуй, только атеисты Вас оправдают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
19.02.08 20:40Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
В ответ на: С позиции "общечеловеческих ценностей" выступать против религии - вопиющий признак нетолерантности.
С позиции религиозности - скорее всего, такие воззрения тоже должны осуждаться. Пожалуй, только атеисты Вас оправдают.
Вы в который раз подменяете понятия. Никто не выступает против религии, протест направлен против насильственного внедрения одной из религий в общеобразовательную школу. Или я пропустил призыв к запрету православия?
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.02.08 06:03Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
Да, никто не призывает ничего запрещать.
У меня есть своё личное мнение, я его не навязываю.

А "нетолерантность" проявляется лишь в следующей ситуации:
- Здравствуйте! Мы хотим Вам рассказать...
- Спасибо, не надо.
- ... о Боге. Что Вы...
- Не надо!
- ... о нём знаете? Мы хотим принести Вам...
- Я не ясно выразился?
- ... свет Истины и Спасение. Мы спасём Вашу душу. Мы научим Вас...
- ПОШЛИ НАХ!

Вот, примерно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.02.08 06:03Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Valico
В ответ на: Вы в который раз подменяете понятия.
Ваше обвинение отвергается с негодованием.
Речь идет о том, что мы с Михаилом разобрались с его отрицательным отношением к религии в любом проявлении. И я указал на те группы, которые, вероятнее всего, негативно оценят такое отношение.

В ответ на: Никто не выступает против религии, протест направлен против насильственного внедрения одной из религий в общеобразовательную школу.
В высказываниях Ваших единомышленников очень трудно не заметить "выступления против религии". Разумеется, не экстремистского толка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.02.08 06:05Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
В ответ на: У меня есть своё личное мнение, я его не навязываю.
Иметь "личное мнение" и его озвучивать (хоть и не навязывать) - это уже "выпад" против "общечеловеческих ценностей".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.02.08 06:10Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
Общечеловеческая ценность - возможность выразить своё мнение.
Например, выступление политика-коммуниста (например) за запрет демократии - уже само по себе есть признак демократии.
Так и тут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.02.08 06:13Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
Точнее даже так: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Так вот выражение мнения ничью свободу не ущемляет. В отличие от призывов к действиям и самих действий, собственно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
20.02.08 06:17Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
В ответ на: С позиции "общечеловеческих ценностей"
Перечень "общечеловеческих ценночтей" в студию пожалуйстаочень хочется с ним ознакомится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.02.08 06:20Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
В ответ на: Так вот выражение мнения ничью свободу не ущемляет. В отличие от призывов к действиям и самих действий, собственно.
Помнится, когда-то весьма интенсивно обсуждалась тема по геев. Почему-то часть "высказывающих свое мнение" активно пытались "поставить на место" защитники "общечеловеческих ценностей".
В очередной раз убеждаюсь в неотъемлимости "двойных стандартов" от "общечеловеческих ценностей".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.02.08 06:22Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: Перечень "общечеловеческих ценночтей" в студию пожалуйстаочень хочется с ним ознакомится
Мне бы тоже хотелось ознакомиться - но никто поделиться "списком" не хочет. Приходится выискивать их опытным путем :).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.02.08 06:25Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
Общечеловеческие ценности - в википедии поищите - есть.
Декларация прав человека, опять же...

А про геев... Приведите пример - разберём (хоть и оффтоп).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
20.02.08 06:30Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
Общечеловеческие ценности — теоретически существующие моральные ценности

Это дает википедия :),... если что то существует только теоретически, значит этого нетчто собственно и требовалось доказать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.02.08 06:38Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Micha_Burmistrov
Это значит, что для кого-то эти моральные ценности есть, а для кого-то - нет. Всего лишь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
20.02.08 13:00Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
Общечеловеческие ценности своими словами - ценности распространенные согласно демократическому стилю - т.е. распространенные среди большинства населения управляющего информационным пространством, которое и позволяет распространять любые ценности. В данное время - это ценности европейской цивилизации. Типа: Жизнь, свобода, етс
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
24.02.08 16:15Ответ на сообщение Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
Вероятная цель религии вообще и ОПК в частности.
Субтитры на английском...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.02.08 06:38Ответ на сообщение Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
web-страница Что-то я ничего не понимаю: закон об альтернативной службе есть - если религия не позволяет оружие в руках держать - марш на Чукотку снег убирать!
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
26.02.08 06:55Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Злыдь
А что там, вкратце?
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.02.08 10:23Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Valico
Вкратце - "если в коране не написано, что Земля круглая, то она плоская и все, кто думают иначе - еретики а все книги, где написано, что земля круглая - лживые".
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
26.02.08 10:37Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Злыдь
ничего такого в коране не написано
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: