НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

SteveR
guru
Сообщений: 8838
09.04.07 12:55Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
Ну не было до конца 80-х в районной библиотеке Карамзина, не было. Ни в детско-юношеской, ни во взрослой.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.07 12:57Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя C2H5OH
В ответ на: Вот только имея представление о том, как было "тогда", никак не могу поверить, что если бы все так и продолжалось, мы бы увидели развитие интернета в том виде, как имеем сейчас.
Так как сейчас, скорее всего не было бы. Советский интернет распространился бы по всему миру, а правительства капиталистических стран (хотя таковые вряд ли бы сохранились до нынешнего времени, если бы не перестройка у нас) ввели бы у себя жесткую цензуру и фашисткую диктатуру. Чем такой вариант не подходит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
09.04.07 12:59Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Vinni2
В ответ на: Симптом-поголовное желание наших граждан смотаться куда-нить из страны.
Вы, похоже, очень молоды? Я сделал это вывод на двух вещах: во-первых, Вы совершенно искренне посчитали, что при Брежневе можно было легко записаться в кооператив. Во-вторых, не знаете тогдашнего "выездного" законодательства и самого понятия "железный занавес". Все, кто сильно хотел "смотаться", сделал это в начале 90-х, причем сматывался не от новой, а от старой жизни. Открой власти в 70-х свободный выезд, те же люди уехали бы раньше. Но волна этих выездов, основанный по большей части на ненависти к системе, давно закончилась. Сегодняшние граждане уже просто ищут, где можно больше и проще заработать, становясь, таким образом, просто частью глобализационных процессов и совершенно не стремясь обязательно менять гражданство.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
09.04.07 13:00Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В том то и дело, что избранные главы из Карамзина.
Что спорить, повторять одно и то же $:а\?:$ . И тогда жилось трудно и сейчас нелегко. И сравнивать застой с отстоем можно только по тому, что как и тогда вся видимая стабильность держится за счет высоких цен на нефть.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.07 13:01Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: В том то и дело, что избранные главы из Карамзина.
А я и не утверждал, что "История" в полном объеме переиздавалась. Но старые издания в спецхране не лежали.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
09.04.07 13:02Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на: Так как сейчас, скорее всего не было бы. Советский интернет распространился бы по всему миру...
Да, при Брежневе ТАКОЙ травы Вы бы точно не достали.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.07 13:03Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: как и тогда вся видимая стабильность держится за счет высоких цен на нефть.
Сейчас в значительной степени да, а тогда экспорт нефти в Зап. Европу был несоизмеримо малой величиной по сравению с собственным производством СССР, чтобы на что-то влиять. Я же Вам на этом форуме уже много раз цифры приводил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
09.04.07 13:15Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Я то же вам цифры приводил не раз - сколько и куда продавали нефти и сколько от продажи нефти тогда получали денег. Как раз только и хватало, после того как ВПК свое забирало, чтобы Москву и Питер досыта кормить и обувать а остальные регионы - ну как получится.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.07 13:32Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Я то же вам цифры приводил не раз - сколько и куда продавали нефти и сколько от продажи нефти тогда получали денег.
А теперь посмотрите, какой процент эти деньги (за вычетом себестоимости проданной нефти) составляли от национального дохода СССР.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.04.07 13:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.04.07 14:29Ответ на сообщение Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Родителям у меня 60 лет плюс-минус год. На брежневское время (60-80-е) пришлась их наиболее активная пора жизни (20-40-летие). Ни родители, ни их знакомые (места работы - завод, дет. сад, ВУЗ, ИЧП) категорически не хотят возвращаться к тому, что было бы при Ильиче. Просто потому, что они в этой новой жизни себя нашли. Они не хотят гарантированной пайки, им хватает пенсии+зарплаты на жизнь.
ИМХО, по разговорам - в брежневское время хотят либо те, кто потерялся и не смог приспособиться к новым реалиям, либо молодежь, которая о брежневском времени рассуждает так как Новосибирец. Которая тогда не жила.

PS. Казанова, коньки от 2000 руб, клюшка - от 500 руб, форма вся вместе с защитой и каской в 10000 руб укладывается. Но тебе, если очень хочется, можно и 2000 баксов выложить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.07 14:34Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В 1985 году весь экспорт СССР в развитые капстраны составлял 18 млрд. рублей (по пересчету по курсу Госбанка СССР). при национальном доходе около 600 млр рублей (источник - Сборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет", М, 1987). Т.е. доля всего экспорта всех товаров (а не только нефти) СССР на Запад составляла около 3 % от национального дохода.

В середине 80ых в СССР из добываемых 600 млн тонн нефти на экспорт на Запад шло 30 млн тонн (т.е. 5 %), всего экспортировалось 130 млн тонн (20 %) а в 2006 году из 480 млн тонн добытой нефти ( источник ) экспортировано в страны вне СНГ 210 млн тонн ( источник ) (т.е. почти половина). А сколько еще вывозится в виде нефтепродуктов!
Так что не надо вопреки фактам повторять выдумки о какой-то огромной роли для СССР нефтедолларов, сравнимой с их ролью для путинской России.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.04.07 14:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.04.07 14:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
А может быть Вам выехать в КНДР социализм с корейским лицом строить, вместо того, чтобы убеждать тех кто успел подобный социализм повидать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.07 14:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: в брежневское время хотят либо те, кто потерялся и не смог приспособиться к новым реалиям...
Как, например, предпоследний председатель СО РАН, входивший в Политбюро ЦК КПРФ (при этом доходов эта нагрузка ему явно не приносила)?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.07 14:42Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: ИМХО, по разговорам - в брежневское время хотят либо те, кто потерялся и не смог приспособиться к новым реалиям, либо молодежь, которая о брежневском времени рассуждает так как Новосибирец.
Я не хочу назад в брежневское время, я хочу новую пролетарскую революцию и новое социалистическое государство, в котором, естественно, будут учтены те ошибки, которые были в СССР.
Я просто утверждаю, что для трудящегося населения жизнь в СССР была лучше, чем в РФ во всех отношениях (хотя вообще кощунственно сравнивать расчлененную на куски, деградирующую и спивающуюся капиталистическую полунеоколонию с великой и процветающей социалистической державой, в которой люди жили по человечески и на которую молилися весь мир).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.04.07 14:45Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В смысле уели?
Речь не шла о людях уровня В.А. или Алферова. Речь шла о простом среднем человеке. Что до В.А. - я очень уважаю его как ученого, но его политические взгляды мне не очень импонируют. Что-то мне кажется, что если бы В.А. жил сейчас - он бы стремился не воссоздать Академгородок Брежневского времени, а создать сибирскую Силиконовую долину. А в 1991-1997 гг, конечно же казалось, что лучше незад, чем "вперед" теми темпами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.04.07 14:48Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на: Я просто утверждаю, что для трудящегося населения жизнь в СССР была лучше, чем в РФ во всех отношениях
Пзнакомить тебя с мастерами и рабочими Новокузнецкой алюминки? Или нашего ЗХК? Вполне реально. Или может быть трудяшиеся Ленинградского фордосборщика спешат в СССР?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
09.04.07 14:49Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на: я хочу новую пролетарскую революцию и новое социалистическое государство
Да Вы террорист, батенька! Призывы к насильственному свержению гос.строя - спросите у Доцента, какая это статья УК.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.07 14:49Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: А может быть Вам выехать в КНДР социализм с корейским лицом строить, вместо того, чтобы убеждать тех кто успел подобный социализм повидать?
Пару недель назад Вы писали в соседнем топике:
"В общем, в этой драчке мне не симпатичны ни Академия, ни государство" и далее "Честнее было бы разогнать надстройку, основной задачей которой является распределение денег, и распределять эти деньги напрямую в научные институты".

И, однако, никто не дал Вам совет сменить место работы
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.04.07 14:53Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
Уважаемый коллега, я работаю в государственном Институте. Он конечно же принадлежит СО РАН, но лишь как промежуточной надстройке. Раньше на документах так и писали "Институт .... СО РАН - (статус государственного учереждения)".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.07 14:53Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Или может быть трудяшиеся Ленинградского фордосборщика спешат в СССР?
Ну да, их недельная забастовка была знаком восхищения нынешними порядками.
Интервью с председателем профкома "Форда"
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.04.07 14:58Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
Спасибо, коллега, я прекрасно помню про эту забастовку.
Хочу лишь подчеркнуть, что к социализму "по-ленински" никакого отношения она не имеет. Это скорее, стремление к социализму "по-плехановски", т.е. чистый оппортунизм и размывание идеи.
Вы заметили, коллега, что требования были про зарплаты, колдоговор и свободу профсоюзу, вместо того, чтобы требовать в первую очередь раздачу акций предприятия рабочим?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.07 15:02Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Ну Вы же, коллега, не наивный мальчик, и должны понимать, что Ваш институт (как и другие академические ин-ты) не разделил участь "прихватизированных" ведомственных НИИ лишь благодаря "надстройке".

Да и насчет статуса "промежуточной надстройки" не все так просто...
"Научные организации, организации научного обслуживания и социальной сферы РАН владеют, пользуются и распоряжаются федеральным имуществом, закрепленным за ними Российской академией наук..." (Действующий Устав)

"Закрепленными", заметьте, "РАН", а не непосредственно государством.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
09.04.07 15:04Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на:
В ответ на: ИМХО, по разговорам - в брежневское время хотят либо те, кто потерялся и не смог приспособиться к новым реалиям, либо молодежь, которая о брежневском времени рассуждает так как Новосибирец.
Я не хочу назад в брежневское время, я хочу новую пролетарскую революцию и новое социалистическое государство, в котором, естественно, будут учтены те ошибки, которые были в СССР.
Я просто утверждаю, что для трудящегося населения жизнь в СССР была лучше, чем в РФ во всех отношениях (хотя вообще кощунственно сравнивать расчлененную на куски, деградирующую и спивающуюся капиталистическую полунеоколонию с великой и процветающей социалистической державой, в которой люди жили по человечески и на которую молилися весь мир).
Бог с вами! Какую революцию в уме батенька! Вы захотели кровушки попить, для чего революция? Как вы собираетесь ее делать. Остыньте. $:а\?:$

Державу на которою равнялся весь мир в 80-е СССР уже не был. Весь пар вышел в течении 60-70-х годов. Наступил эконопический коллапс. Вспомните эволюцию народного хозяйства с середины 80-х до середины 90-х, когда все проблеммы повылазили наружу!

Прокощунство сравнения это вообще .
Может быть вам не вдомек что все перепитии 90-х есть следствие умной политики партии и правительства в предыдущие десятилетия?
Вы не были в деревнях на майские праздники в социалистическую родину, когда вся деревня, в буквальном смысле от мала до велика была пьяна в стельку. Я сам это видел и к сожалению не раз и не в одном месте.
Вы видете или слышите только хорошее, увеличивая его до гомерических размеров и тогда на этом фоне простые проблеммы жителей той страны как-то становятся мелкими и так себе несущественными... Вот и кажется вам, что революционку затеять еще одну и все станет на свои места.
А нет таких своих мест, они только у вас в голове, у других вголове свои свои места.
Поймите простую истину "благими пожеланиями устланан дорога в ад". Мы чуть-чуть там не очутились. Надо выбираться из дерьма, налаживать жизнь. и если все будем двигаться в этом направлении, то через 15-20 лет будет смешно за ваши страхи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
09.04.07 15:05Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Вы заметили, коллега, что требования были про зарплаты, колдоговор и свободу профсоюзу, вместо того, чтобы требовать в первую очередь раздачу акций предприятия рабочим?
Я понимаю, что на ММФ историю КПСС преподавали лучше, чем на ФЕНе :), но и вам наверняка рассказывали, что большевики организовывали не только политические, но и экономические забастовки.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.04.07 15:09Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Что-то мне кажется, что если бы В.А. жил сейчас - он бы стремился не воссоздать Академгородок Брежневского времени, а создать сибирскую Силиконовую долину.
Так брежневский Академгородок, как и другие научные центры СССР, был вполне конкурентоспособен по отношению к Силиконовой долине. А вот превратить АГ в Силиконовую долину в рамках существующей экономической системы, даже с путинскими нацпроектами - принципиально невозможно. Хотя бы снизить темпы деградации...Самое большее, на что хватает - это всякие шулерские проекты типа технопарка.

В ответ на: Да Вы террорист, батенька! Призывы к насильственному свержению гос.строя - спросите у Доцента, какая это статья УК
Я стараюсь не допускать на форуме высказываний, противоречащих УК. Революция - это смена класса у власти (политическая революция) или, в более глобальном смысле - коренная смена всей системы общественных отношений (социальная революция). Теоретически революция возможна и путем парламентских и президентских выборов (как в Венесуэлле), а уж кто не захочет признать законные решения новой власти - будет сам террористом и мятежником (как те генералы, которые захотели свергнуть Уго Чавеса).

В ответ на: Или может быть трудяшиеся Ленинградского фордосборщика спешат в СССР?
Про Форд Доцент уже сказал - хороший пример классовой борьбы. А лучше познакомьте с теми 100 горняками шахты Ульяновская, которые погибли недавно и получали по 5 тыс. рублей.

В ответ на: Вы заметили, коллега, что требования были про зарплаты, колдоговор и свободу профсоюзу, вместо того, чтобы требовать в первую очередь раздачу акций предприятия рабочим?
Вы не совсем хорошо, очевидно, учили в вузе теорию научного коммунизма (если застали), иначе бы знали, что требование раздачи акций рабочим коммунистическим никак не является.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: