В ответ на: В конце 70 большинство пенсий не превышало 40-50 рублей.
Вы не правы (точнее, такие суммы могли получать те, кому пенсия была оформлена в начале 60-х; о колхозных пенсиях речь не идет).
Моему деду, вышедшему на пенсию в 1969 году, начислили пенсию в 69 рублей (работал деповским слесарем), но буквально через пару лет, т.е. в начале 70-х, его чуть более молодые коллеги стали уже получать 120.
Бабушка получала в те годы 41 р., но у нее стаж был всего 17 лет (т.е. неполный).
Все ясно. Но ведь большинство пенсионеров было тогда не те, кто только что вышел на пенсию, а те кто лет за 10-15 ушел на неё. О их пенсиях разговор. Это точно также, если я сейчас возьму пенсию своего дальнего родственика - более 10 тыс р. и скажу, что мол как хорошо теперь пенсионеры живут
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Цитату - в студию! Я писал, что моя мама лучше откажется от мяса за обедом, чем от книжки - дык это сейчас, когда у нее есть и то и другое. А тогда никому и в голову не приходило даже мечтать о том, чтобы самому взять и поехать за границу или пойти в магазин и купить книжку, извините, Бродского. Для того, чтобы о чем-то мечтать, это должно быть хотя бы теоретически осуществимо.
хорошо, цитата в студии уже в очередной раз.
вы говорите:" Но вопрос не в том хватает или нет, а в том, что она лучше откажется от мяса за обедом, чем от книжки, которую при социализме она не могла прочитать ни за какие деньги."
например, попробовав мясо и книжку выбрать последнее, - это логично.
но как можно предпочесть мясу книжку, даже не зная о существовании книжки?
ведь при социализме она про эту книжку не знала и не ведала, - следовательно от муки выбора была избавлена.
следовательно, при социализме она была довольна мясом.
это именно то, что следует из вашей цитаты.
Но ведь реально человек, ушедший на пенсию в 70-е годы, получал 120 р., а теперь выше 3.5 т.р. не прыгнешь (про госслужащих и военных речь не идет). К тому же с конца 70-х старые пенсии стали подтягивать к новым. Я уж не говорю о том, что и сейчас максимальную пенсию получают далеко не все - работающие в "черную" могут рассчитывать лишь на соц.пенсию - меньше 2 т.р.
Я также думаю, что напрямую сравнивать стоимости потребительских корзин тогда и сейчас нельзя еще отв по какой причине - что массовый жизненный уровень (средний класс) в развитых странах вырос фактически в последние 20-25 лет, поэтому скажем если в конце 70-х гражданин сша вполне мог похвастаться более обширным количеством и качеством потребления, то к европейцу это не относилось. к сожалению, цифр на руках прямо сейчас нету, но есть такой источник, как мемуары госпожи тетчер, и , конечно, даже делая скидку на жанр и направленность текста, можно прийти к выводу, что уровень жизни в королевстве был вцелом ниже, чем в ссср ( середина - конец 70-х), уровень доходов, качество потребления, жилищные условия и т.д..... доступность благ (недефицит) заменялась недостаточной покупательной способностью (об этом у нее хорошо написано), а если учитывать что, тогда со времени войны прошло 30 лет ( сейчас с начала перестройки прошло 20...)- то уровень жизни в ссср был высочайшим из возможных....
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Вот странные Вы. А я о чем толкую? Конечно, тогда почти все были всем довольны, т.к. других вариантов не знали. А сейчас знают, и многие, в том числе моя мама, вполне осознанно выбирают нынешнюю хреновую жизнь по сравнению с той еще более хреновой. Как из моих цитат можно понять что-то другое - ума ни приложу.
В ответ на: многие, в том числе моя мама, вполне осознанно выбирают нынешнюю хреновую жизнь по сравнению с той
А многим не из чего выбирать. В их числе 2.5 миллиона беспризорников, множество бомжей, немощные пенсионеры, которые уже не могут работать и вынуждены жить на 2.5- 3 тысячи рублей, множество молодых семей, которым жилье светит только через ипотечную кабалу длиной в 25-30 лет. У вашей мамы ситуация выше средней, с чем ее можно поздравить, но речь в этом топике не только о ней.
В ответ на: Я также думаю, что напрямую сравнивать стоимости потребительских корзин тогда и сейчас нельзя еще отв по какой причине - что массовый жизненный уровень (средний класс) в развитых странах вырос фактически в последние 20-25 лет,
...
можно прийти к выводу, что уровень жизни в королевстве был вцелом ниже, чем в ссср ( середина - конец 70-х), уровень доходов, качество потребления, жилищные условия и т.д.....
Вот не стоило так подставлятьсяИ что же мы имеем - в гнилом буржуазном обществе при худших начальных условиях произошел резкий подъем благосостояния широких народных масс, а в замечательном социалистическом государстве в годы его расцвета этого почему-то не случилось. С чего бы это?
Не стоит подставляться, говоря, что у Англии (мирового промышленного лидера в 16-19 вв., которую называли "мастерской мира") были худшие начальные условия, чем в СССР.
--худших начальных условиях произошел резкий подъем благосостояния широких народных масс--
Вообще-то методика дятла, что вы используете не лучший вариант. Тут не та аудитория. Или вы пишете для тех кто просматривает, а не постит?
Ну что ж, коли более богатый и с высоким жизненным уровнем СССР развалился, а Британия осталась, и, про сравнению с современной Россией, процветает - это может говорить только о том, что не в уровне жизни дело. Или не только в уровне жизни.
Тех кто пишет в чем то убедить бесполезно. У каждого своя позиция, известная уже до мельчайших подробностей, пишешь и знаешь, что ответит тебе тот или иной персонаж с политического или основного форума. Но вот тот, кто просматривает может еще о чем то задумается.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Согласен. на то и плюрализм, чтобы не переубеждать, а бесконечно спорить
Позвольте подвести краткий промежуточный резюм:
мы живем в динамичное и интересное время, когда человек обладаю талантом и\или повышенной активностью может получить очень многое и достаточно быстро, даже не фоне расслоения, неравенства стартовых условий и т.д. Абрамовичами сейчас просто так уже не стать, но манагером с окладом в 3 - 10 американских килорублей в месяц - возможно и реально. здесь и сейчас.
В то же время для тех, чья деятельность не направлена напрямую на извлечение прибыли, а также людей с любыми сложностями - это гибельная эпоха, которая растопчет и незаметит.
Поэтому для первых уровень жизни высок и растет, жизнь становится насыщеннее и интереснее, мир открывается во всяких новых гранях - для вторых - уровень низок и падает, жизнь замыкается в нищите и борьбе за существование на урвоне физического выживания.
И те и другие при этом без особой уверенности смотрят в завтрашний день и будущее своих детей, которму грозит все - от очередных извивов большой политики, валютных курсов, настроения власти, крахом банков, "маски шоу" - до пробития головы на улицы бродячим наркоманом или разбивания в самолете, у которого вкручены бракованные гайки в шасси (то же издержка - все крутятся, как могут)........
назад - не хочется - вперед - страшновато.
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
В ответ на: Ну что ж, коли более богатый и с высоким жизненным уровнем СССР развалился, а Британия осталась...
Где я писал, что урвень жизни в СССР был выше, чем в Британии?
Кстати, Британская Империя (над которой "никогда не заходит Солнце" развалилась раньше нашей)...
В ответ на: Да в магазинах обычных. Цум, Юбилейный.
Австрийский костюм в ЦУМЕ в 70-80-е гг. в свободной продаже? Вроде об этом была речь?
Вы или большой фантазер (а сколее просто приколист) , или Ваши родственники были товароведами или партийными бонзами.
Мне, как простому студенту, приличные костюмы присылали знакомые из Магадана, который снабжался специфически. ЦУМ и ЖУМ были увешаны продукцией нынешнего СИНАРа (как он там назывался, не помню) достаточно жуткого вида. А особенный кошмар - это тогдашние обувные отделы.
В ответ на: Где я писал, что урвень жизни в СССР был выше, чем в Британии?
Кстати, Британская Империя (над которой "никогда не заходит Солнце" развалилась раньше нашей)...
Ну не Вы писали, не Вы, я несколько обобщил ранее сказанное другими.
Ну развалилась империя, однако сами британцы от этого жить хуже не стали. Почему мы, как получается по словам некоторых, живем хуже, чем при СССР?
То, что хуже, чем современные британцы - это сомнению не подлежит?
В ответ на: Cиликоновая долина в США занимается разработками для высокотехнологичных отраслей промышленности. В России же после перехода к капитализму эти отрасли либо полностью уничтожены, либо остатки находятся в тяжелом положении.
Насколько мне известно высокотехнологичные отрасли в России засрали гораздо раньше, чем в 1991 году. Вы поговорите с математиками - они Вам объяснят, какая разница была между развитием систем ЭВМ России и США в 1960 и какая в 1980.
В ответ на: И квартиры родителям (папа - инженер, мама - учительница! классика!) давали в соответствие с количеством детей. - 1комнатная - 0 детей, через год после рождения первого -2х комнатная, еще через 6 лет - 3-х комнатная.
Ну крупно повезло. У меня папа и мама работали на НЗБХ, квартиру получили только через восемь лет, до этого жили у родителей, в октябрьском частном секторе, даже в Бердске. Через восемь лет им дали двушку смежную на семью с тремя детьми. Нормальная квартира у нас появилась только после смерти пробабушки.
Казанова, блин, если твои родственники сплошь из диссидентской среды - это не значит что у всех так. Среди моих родителей и их знакомых - к городку никто не имеет отношения.
В ответ на: Но ведь реально человек, ушедший на пенсию в 70-е годы, получал 120 р., а теперь выше 3.5 т.р. не прыгнешь
я не знаю кому какие пенсии когда платили. зато я знаю хорошо бабу дусю, которая в брежневские и постбрежневские времена, будучи пенсионеркой, подрабатывала нянечкой, а в свободное время ходила собирать бутылки по улицам. не алкашка, не тунеядка, не доктор наук, обычная рядовая пенсионерка из трудяг. и сейчас знаю бабушек, которые в войну охраняли составы с зэками на дальнем востоке, вкалывали на шахтах, а теперь на пенсию живут, лечатся от инфарктов, с хлеба на воду перебиваются.
херово жить пенсионером в россии, хоть её страной советов обзови, хоть великой державой.
--Мне, как простому студенту, приличные костюмы присылали знакомые из Магадана, который снабжался специфически--
Почему-то тут как всегда свели всё к жратве, да тряпкам, а ведь в первом посте было и другое обозначено. Например культура. Ведь уже 20-ть лет доступен Бродский, но помнят Высоцкого, 20-ть лет вываливают всевозможную криминальную .и псевдоправославную ерессь и убожество различных сериалов, "севильских цирюльников, да утомлённых враньём", а с удовольствием в ссотый раз смотрят Гайдая. Наши спортсмены как ни пыжатся, не могут победить США на олимпиадах, а СССР-регулярно. В космос летают на СССРовских ракетах, наше небо берегут они же. А вы про колбасу всё..
