НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.04.07 16:04Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя лёд-9
--зато я знаю хорошо бабу дусю, которая в брежневские и постбрежневские времена, будучи пенсионеркой, подрабатывала нянечкой--
А сейчас этих баб дусь-сотни тысяч, которые собирают бутылки да побираются
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
10.04.07 16:06Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя walker3
--Ещё была интересная "шутка юмора" - пенсии колхозников.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
10.04.07 16:21Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
--Ещё была интересная "шутка юмора" - пенсии колхозников.
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.

Просмотрел весь топ по "колх". Да, тема пенсий колхозников упоминалась. Но просветления у меня не наступило.
Вы, по-видимому, сторонник Туркменбаши-I - соль, газ, электричество бесплатно (в пределах утвержденных норм), а пенсии, оперу и балет - отменить? Как говорили в соседнем Таджикистане, лишь бы не было войны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
10.04.07 16:45Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Шутка юмора в том, что вы прочитали не всё по этой теме в данном топе.

Позволю себе немного попридираться. Вот буква "ё" на месте, а "Вы" с маленькой буквы.
"Для вас, козлов" и "для Вас, Козлов" - видите, какая может быть разница.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
10.04.07 17:12Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя лёд-9
Примеры из моей семьи:
В 70-е учительница на пенсии получала 120 р.
Сегодня бухгалтеру оформили пенсию 2000 р.
Факты штука упрямая.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
10.04.07 17:16Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Не знаю, может мне везло. Но покупал исключительно костюмы импортного пр-ва. Немецкий костюм 80р. До сих пор висит в шкафу. Могу предъявить. Блата не было.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
10.04.07 17:25Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Солидарен. Никто и не спорит, что те года были годами дефицита товаров, и сравнивать нынешние бесконечные витрины с тогдашними бесконечными очередями не корректно. Не надо использовать чёрно-белые подходы. Я здесь уже писал, что возможностей стало больше. Но стало-ли безопасней, свободней, веселей? В этом вопрос.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
10.04.07 18:14Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Vinni2
В ответ на: Факты штука упрямая.
осталось их интерпретировать. сами факты выводов не сделают
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
10.04.07 18:16Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: А сейчас этих баб дусь-сотни тысяч, которые собирают бутылки да побираются
и какой вы из этого делаете вывод?

вот, кстати, бутылки - здорово подешевели в своей продавательной способности. зато много.
в общем, куда ни кинь, всюду законы сохранения, ничего не меняется..
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
10.04.07 19:02Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Насколько мне известно высокотехнологичные отрасли в России засрали гораздо раньше, чем в 1991 году. Вы поговорите с математиками - они Вам объяснят, какая разница была между развитием систем ЭВМ России и США в 1960 и какая в 1980.
Ну была разница лет в 5, пусть даже иногда в 10. Причем заметьте, с США - мировым лидером в этой области, а Зап. Европу мы наверное обгоняли. Зато сейчас даже калькуляторов не производим. Или Вы не видите разницу между наличием мощной, пусть и несколько отстающей от США микроэлектроники (хотя кое-что наше и на экспорт на Запад шло), и ее полным отстутствием, как сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.04.07 20:15Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на: Ну была разница лет в 5, пусть даже иногда в 10. Причем заметьте, с США - мировым лидером в этой области, а Зап. Европу мы наверное обгоняли.
1. Книжки читать разные, а не только Лениниану,
2. Поговорить с умными людьми - тем же Доцентом, он лучше объяснит, какая разница была в 1960, а какая в 1980 между советской и американской ЭВМ.

В ответ на: Или Вы не видите разницу между наличием мощной, пусть и несколько отстающей от США микроэлектроники (хотя кое-что наше и на экспорт на Запад шло), и ее полным отстутствием, как сейчас?
Зелиноград, как штамповал чипы для всего мира, так и сейчас штампует. Правда сегмент рынка небольшой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.04.07 20:24Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Vinni2
Примеры из моей семьи:

в 70-х аспирант получал 90 руб и больше не моги, потому что аспирантура дело святое, нельзя его к договорам подключать, а полставки не в каждой лабе были.
сейчас аспирант получает в институте на круг 15000 - стипендия+доплаты+персональные гранты+доплаты по проектам.

Факты вещь упрямая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 03:51Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя лёд-9
--и какой вы из этого делаете вывод?
Такой же как из того, что раньше безпризорников были единицы, а сейчас 2,5 млн. Т.е. не надо частные случаи ТОГДА возводить в ранг общего явления, что есть Сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 03:58Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
--сейчас аспирант получает в институте на круг 15000 - стипендия+доплаты+персональные гранты+доплаты по проектам.
Факты вещь упрямая?
15 тыр, это "где-то, кое-где у нас порой". Не надо подтасовывать. А о том, какие на самом деле стипендии у аспирантов, хорошо постили на НГС, когда Добрецов заявил, что средняя ЗП в СОРАН-18 тыр.
Что часто аспиранта берут на грант, это - правда, но гранты бывают не у всех, это тоже правда.
Т.е. ранешнее общее явление (90-130 руб стипендия) вы сравниваете с частными случаями, которые самовольно возводите в правила. Лично я с такими напёрсточными методами не согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
11.04.07 05:18Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Почитал тему, так и не понял, тему спора,
1. Да раньше была мощная армия и промышленность, сейчас этого нет, причем разрушаться началось еще при СССР, с этим вроде все согласны,
2. Да раньше была "средняя" социальная защита, в том плане, что для всех мало, но всем достается (Какая никакая а крыша над головой будет, заболееш, плохо, хорошо ли, но лечить будут, ....)
3. Да, Сейчас Пенсионерам живется плохо, если конечно не помагают дети и внуки ( у самого Родители и Бабушка с Дедушкой пенсионеры)
4. Да, зарплаты разных специалистов в Гос системе нищенские,
Вроде все говорят про одно и тоже, и при этом спорят
P.S. А руководство страны, кто бы ими не были, ругают уже больше 20 лет,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 05:44Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Micha_Burmistrov
--Почитал тему, так и не понял, тему спора,
В первом посте обозначена. Да и все поняли, а Вы-нет, почему-то
--причем разрушаться началось еще при СССР, с этим вроде все согласны,
При позднем СССР, когда уже пошли "результаты" деятельности Горбачева
--P.S. А руководство страны, кто бы ими не были, ругают уже больше 20 лет--
Ну, т.е. с начала деятельности Горби
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.04.07 06:22Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
[цитатаВедь уже 20-ть лет доступен Бродский, но помнят Высоцкого, 20-ть лет вываливают всевозможную криминальную .и псевдоправославную ерессь и убожество различных сериалов, "севильских цирюльников, да утомлённых враньём", а с удовольствием в ссотый раз смотрят Гайдая.
Опять пальцем в небо. Или напомнить про то, как "задвигали" Высоцкого и прочих талантливых людей? Про единственное издание "Нерв" при советах и уже после смерти? Что вообще таких людей со скрипом частично признавали после смерти. Как Гайдай хитрил, чтобы простые и элементарные сцены его фильмов не вырезали? Как Тарковского фактически выпихнули?
ЗЫ: вчера только смотрел по "Культуре" передачу про Ахмадуллину.... Очень яркая её фраза, когда её в 70-е не выпускали за границу на встречи с коллегами и культурный обмен: "Я вам что, девка крепостная?" Вся суть СССР была в том, что это была страна крепостных девок и холопов, страна-крепость, защищающая неизвестно кого и что от всего мира. Когда какая-то серая большевистская сволочь смеет указывать, что и как мне делать, и при этом у меня фактически нет выхода, остается или подчиниться, или попасть на зону, или в психушку, или быть выгнанным из страны - это что, как не крепость?
Если мне сейчас кто-то смеет указывать, что мне делать - у меня всегда есть выбор послать его. И даже если я завишу от него материально (зарплату он платит, на дороге хозяйничает, в Кремле сидит и прочее) - у меня есть возможности и варианты защитится. Тогда их, при всей спокойности жизни, не было. Был вариант жить, как все. И надо было быть не просто смелым, а очень влиятельным, известным в мире и массах, чтобы большевики забоялись тебя "закрыть". И то очень редко помогало.
Не в тряпках, колбасе и фильмах дело, Вы правы. Иначе бы СССР остался и "процветал" дальше.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61770
11.04.07 06:26Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"руководство страны, кто бы ими не были, ругают " - с тех когда страна появилась, не с Горбачева.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 06:42Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
--Или напомнить про то, как "задвигали" Высоцкого и прочих талантливых людей?--
"Задвигали", но они БЫЛИ. А сейчас не "задвигают", а никого равного по масштабу нет. Отчего бы так? И кто "пальцем в небо"?
--Очень яркая её фраза, когда её в 70-е не выпускали за границу на встречи с коллегами и культурный обмен--
Она от этого только лучше писать стала
--Когда какая-то серая большевистская сволочь смеет указывать--
Действительно противно. А если вас, допустим директора частного магазина какая-то серая криминальная сволочь грохнет в подъезде, это что лучше?
--- у меня всегда есть выбор послать его.--
Попробуйте, особенно если это- "крыша"
Многие г-да, что посмели не поделиться, печально закончили.
А если на вас никто не наезжает, значит вы никому не нужны. Такие сейчас "правила".
-- у меня есть возможности и варианты защитится.-
Ходорковский,Козлов, Цветков...тоже так считали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
11.04.07 06:46Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Вот я и говорю-расслоение
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61770
11.04.07 06:47Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Появление талантов мало зависит от строя и условий жизни, так что ваша привязка, что тогда были, а сейчас нет - не корректна.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20128
11.04.07 06:54Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Калькуляторов не производим...

Но странное дело - всем по прежнему заправляют бывшие капээсэсовцы, выходци из верхушек комсомола и бывшие КГБисты. То есть верные сыны партии, беззаветно преданные делу Ленина...

На удивление мерзкие хари у сделавших себе карьеру преподавателей марксизма-ленинизма и красных марксистов-экономистов...

Закономерный итог развитмя коммунизма - не надо уходить от ответственности...

К тому же в основном СССР копировал технологии запада, если где и прорывался, то быстро всё глохло в бюрократическом болоте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 06:58Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
--Появление талантов мало зависит от строя и условий жизни, так что ваша привязка, что тогда были, а сейчас нет - не корректна.

Да, ну что вы, батенька. Я читал горбачевские журналы, где "творческие личности" верещали, что пишут "в стол", что проклятые комми не дают развернуться могучим талантам и гениям. Нет цензуры, и где они "гении"? Грязь одна, да пошлость. Уже 20-ть лет, нет ничего нового, и стОящего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61770
11.04.07 07:02Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Если на ваш взгляд нет ничего стоящего, это не значит что так есть на самом деле. Или вы беретесь во всем быть истинной в последней инстанции?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.04.07 07:02Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Значительная часть русских бывших крепостных крестьян после 1861 года тоже сильно жалела об утерянной спокойной жизни при хозяине. Как было здорово, за себя вообще не отвечаешь, думать ни о чем не надо. А как приятно было получать батоги от крепкой хозяйской руки.После этого лучше работалось.
Я не принадлежу к олигархам, корорых активно отстреливают. А по морде дать сволочи всегда смогу самостоятельно.И мне гораздо приятнее жить, когда не пляшешь под дудку партейных мышей.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Исправлено пользователем Martochka (11.04.07 08:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: