Погода: −3 °C
06.02−7...−2пасмурно, небольшой снег
07.02−8...−4пасмурно, без осадков
  • Читал как-то интересные дискуссии об эмиграции, на сайтах для эмигрантов. И там довольно заметна такая тенденция - хотят эмигрировать фанатики порядка, вроде тех, что здесь на форуме любят цепляться к неточностям. Ведь, как известно, суть России - бардак, на Западе же напротив упорядоченность до абсурда.
    При этом человек может стать пластмассовым вроде москвича или американца, эмигрировав. Говорят русские в Германии друг с другом ведут себя отчуждённо, превращаются в немцев типа. Сестра друга с мужем эмигрировали в Германию, жили неплохо, имели машины, но вернулись в Казахстан.

    Я, как любитель экзотики, люблю Россию и рад что здесь родился, но и как любитель разнообразия в идеале хотел бы побольше ездить, скажем пару недель в Нью-Йорке пожил, пару недель ещё где-нить и так далее. Хотя длительность может варьироваться, вдруг где-то понравится.

    В целом я сторонник свободы, и считаю что истина в максимальной свободе. Патриотизм конечно хорошо, но это личное дело, будь патриотом (если в твоём понимании это подразумевает отказ от эмиграции) если нравится, но не требуй этого от других. Человек рождён свободным. В нашей стране, где в армии можно потерять ноги, например, этот вопрос можно поставить по другому - желание жить в покое и благополучии. Да взять хотя бы ту же разруху на улицах и бардак везде, бюрократию, глядя на это легко понять тех кто уезжают - люди просто поступают естественно и рационально. Человек ищет где лучше.

  • Вопрос про уровень свобод и публичную половую распущенность среди заграничных подростков интересный.
    Да, я считаю, что этим надо заниматься не на виду. Или вы сторонник движения в сторону первобытной папуасской культуры, точнее отсутствия культуры, ведь это из этой же серии. Или за максимальные свободы? Где граница? Вот в Голландии педофилия в моду входит, если на улице публично будут заниматься сексом педофилы, зоофилы, некрофилы, людоеды, садисты, геронтофилы, копрофилы, это вам тоже понравится? Нормально, свобода!

  • Вопрос насчет свобод вообще - диалектика:улыб:Для ответа нужна конкретика. Разумеется, для стабильности общества слишком большой уровень свободы недопустим - что мы и видим повсеместно на примерах работы всех социальных структур типа детсада, школы, института, спортивных секций и религий. Все они прививают определенный тип поведения, определенные запреты, определенную систему ограничений. И это на самом деле необходимо для стабильности. Однако, с точки зрения конкретного человека, менее жесткие ограничители свободы являются существенным конкурентным преимуществом. Не может быть абсолютной свободы во всем, это миф, это состояние животного. Но свобода делать выбор осознанно, учитывая собственные интересы, это необходимость. К сожалению, подавляющее большинство свой выбор делают исходя из существующих в обществе стереотипов и ограничений.
    Это же в полной мере относится к сексуальной свободе. Если человек делает СВОЙ выбор, целоваться ему прилюдно или нет, то его лишь ЕГО выбор и не более того, это его специфическое выражение чувств. А когда люди целуются прилюдно ради преодоления запрета, для самоутверждения, для показухи - это уже половая распущенность :ухмылка: И реакция окружающих очень показательна. Если ты говоришь - есть и такое, но не для меня, я такие действия не одобряю, и спокойно отходишь в сторону (разумеется, при условии что твои личные интересы это не затрагивает), значит все гут и никаких проблем в этом аспекте у тебя нет. А если начинаешь истерично долбить по клавишам, выплескивая свое негодование по этому поводу в форуме, и на любой рациональный довод кроме очередной порции эмоций сказать нечего, значит ты жертва внушенной системы ограничений.

    Что касается лично меня, то я за расширение рамок свободы до тех пределов, которые нужны каждому человеку. Вот Вы считаете, что этим нужно заниматься не на виду. Почему нет, это Ваше мнение! А кто-то очень хочет заниматься этим на виду, но не может, потому что народ косо смотрит. Поэтому он напивается и демонстративно делает. Потом трезвеет и испытывает чувство вины. Так вот в этом случае я ЗА движение в сторону такой свободы, которая ему позволит делать это без угрызений совести. На самом деле, такое желание ведь может в основе иметь совсем другое, но это уже в психологический :спок: Конечно же, люди достаточно свободные будут отстаивать собственное мнение и свои интересы, и интересы обязательно будут пересекаться. Зачем нужны внутренние конфликты государству? Проще изначально внушать рабскую мораль... Но как известно, "лишь только тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой".

  • В ответ на: Что касается лично меня, то я за расширение рамок свободы до тех пределов, которые нужны каждому человеку. Вот Вы считаете, что этим нужно заниматься не на виду. Почему нет, это Ваше мнение! А кто-то очень хочет заниматься этим на виду, но не может, потому что народ косо смотрит. Поэтому он напивается и демонстративно делает. Потом трезвеет и испытывает чувство вины. Так вот в этом случае я ЗА движение в сторону такой свободы, которая ему позволит делать это без угрызений совести.
    Что то слишком, я сказал свобода в плане действий не ограничивающая свободы других членов общества... Вобщем то законодательство по тому принципу и построено. Как и нормы этикета.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Вы, наверное, обобщили слегка, обозначив сайты как эмигрантские, отсюда и дикое несоответствие с той действительностью, в которой я сейчас живу =) Порядок и прочие прелести свойственны Германии, чем дальше на юг/запад, тем хуже с этим дело обстоит. Я вот, например, по вине местного "НГТС"а уже месяц без инета и телефона, и все потому, что бардак полный - то разобраться не могут, есть покрытие в нашем доме или нет, то ставят нас в одну очередь, когда надо в другую, теперь вот настройщик не пришел в назначенное время и даже не позвонил. такие дела =)

  • В ответ на: *рыдаю*
    Рыдать будете если голод коснётся ваших детей!

  • В ответ на: Что касается лично меня, то я за расширение рамок свободы до тех пределов, которые нужны каждому человеку. Вот Вы считаете, что этим нужно заниматься не на виду. Почему нет, это Ваше мнение! А кто-то очень хочет заниматься этим на виду, но не может, потому что народ косо смотрит. Поэтому он напивается и демонстративно делает. Потом трезвеет и испытывает чувство вины. Так вот в этом случае я ЗА движение в сторону такой свободы, которая ему позволит делать это без угрызений совести.
    А что обязательно у всех на виду? А может другим не приятно на это смотреть. И как быть? Всё таки стоит уважать окружающих!!! Если нет угрызений совести, то это деградация личности...

  • >то я за расширение рамок свободы до тех пределов, которые нужны каждому человеку. Вот Вы считаете, что этим нужно заниматься не на виду. Почему нет, это Ваше мнение! А кто-то очень хочет заниматься этим на виду, но не может, потому что народ косо смотрит. Поэтому он напивается и демонстративно делает. Потом трезвеет и испытывает чувство вины. Так вот в этом случае я ЗА движение в сторону такой свободы, которая ему позволит делать это без угрызений совести.

    Прошу пррощения за вмешательство в вашу дискуссию(впрочем нафиг прощение ,я свободный человек).Интересная тема.Пример -я хочу соседку,у всех на виду,в подьезде,набить ей лицо при этом (она не против),хочу при этом пить из горла не важно чё и орать во всех блаженных,что она свинья.
    кому то такая идея понравится и он подойдёт к ней более "творчески".
    >Но свобода делать выбор осознанно, учитывая собственные интересы, это необходимость. К сожалению, подавляющее большинство свой выбор делают исходя из существующих в обществе стереотипов и ограничений.

    Я слышал от людей такие фантазии! Мама мия!Давайте выплеснем усё своё такое наружу.И никаких угрызений совести. Смотрели "Калигулу"? Блеск! Пихнём свободу в массы! Вы не задумывались ,какие у ваших коллег на ваш счёт :ухмылка: мыслишки? Как по вашему ,быть с такой свободой? Как отследить все сексуальные движения ( и не только )наших эго и при этом остаться ЧЕЛОВЕКОМ?Индивидум в системе или индивидуальность вне системы? Что по вашему важней7

  • В ответ на:
    В ответ на: :ха-ха!: *рыдаю*
    Рыдать будете если голод коснётся ваших детей!
    Мля, как же притомили сказки колбасных эмигрантов о том, что они увозили _детей_ от голода...
    Купите гуся и ему мозги е...те.

  • В ответ на: На Западе есть продуманная система ипотеки, и даже если чел всю жизнь работает продавцом в магазине или простым рабочим, он может не париться на тему того, где жить и что будет завтра.
    Кстати, на Западе нет такого пренебрежительного отношения к таким профессиям, как продавец, уборщик и т.д.
    Да ладно, не надо гнать, ага? Слово реднек знакомо?
    А скупка домов дефолтных заёмщиков и дальнейшая сдача их в аренду реднекам?
    А социальное жильё на Западе - это для кого, не для продавцов ли и уборщиков?

  • вы не выспались что ли? зачем так грубо? социальное жилье в Испании, например, для молодежи. вероятно, я зря обобщила, употребив слово "запад", но по крайней мере, в Испании/Франции купить жилье в ипотеку вполне реально.

  • В ответ на: вероятно, я зря обобщила, употребив слово "запад", но по крайней мере, в Испании/Франции
    Да, вероятно, зря. В следующий раз лучше говорите "а вот у нас, на юге Испании"...:улыб:
    Насчёт "отсутствия пренебрежительного отношения" и ипотечных возможностей некоих усреднённых "рабочего и продавщицы на Западе" вы, увы, тоже погорячились.
    Да и "дефолтных заёмщиков" как-то упустили из виду.

  • В ответ на: Пример -я хочу соседку,у всех на виду,в подьезде,набить ей лицо при этом (она не против),хочу при этом пить из горла не важно чё и орать во всех блаженных,что она свинья.
    Хотите соседку, она не против, что останавливает-то?

    Как отследить все сексуальные движения ( и не только )наших эго и при этом остаться ЧЕЛОВЕКОМ?Индивидум в системе или индивидуальность вне системы? Что по вашему важней7
    Ничего не понял. Выражайтесь, плиз, яснее. Что за сексуальные движения наших эго? И почему они не позволяют остаться человеком?

  • >Хотите соседку, она не против, что останавливает-то?
    То есть можно? Всё ок.
    >Ничего не понял. Выражайтесь, плиз, яснее.
    Зачем. Вам не ясно ? Оно и понятно Гут Сумбур творящийся в голове наших соотечественников нужно как то контролировать. Так ведь? Я по поводу вашего сожаления
    -"К сожалению, подавляющее большинство свой выбор делают исходя из существующих в обществе стереотипов и ограничений."

  • В ответ на: То есть можно?
    Я не возражаю :ха-ха!:

    Зачем. Вам не ясно ? Оно и понятно Гут Сумбур творящийся в голове наших соотечественников нужно как то контролировать.
    Нда, неумение ясно выражать свои мысли выдавать за глубокомысленный труд по контролю сумбура в головах соотечественников :ха-ха!: :respect:

  • В ответ на: Мля, как же притомили сказки колбасных эмигрантов о том, что они увозили _детей_ от голода...
    Купите гуся и ему мозги е...те.
    Вы то ли реально на жизнь не смотрите?
    Или далёкий чловек?
    Какие сказки?!, так и было, я сама лично видела, когда люди сидели голодом, и продав мебель посылали ребёнка в магазин, за 5 мин до закрытия, что бы успел чего купить пожрать. Где ещё продавали вещи из дома, что бы купить еду?
    А ещё видела как соседская девочка ездила учиться зимой в " сабо" с тёплыми носками...
    Вам сколько лет вообще?
    Спросите у любого человека (после 40 лет которому хотя бы), что было к примеру в 95 году? Поголовные сокращения, люди сидели без работы. Может быть в крупных городах не было так ярко выражено, но чуть дальше...........

  • вот так, умные слова выучили, а с географией не дружите... юг Испании - это Андалусия, тысяча километров от Барселоны. По местным меркам это страшное расстояние =) Барселона - это север средиземноморского побережья Испании, вот так :nea.gif:

  • Согласен ,помню ,хотя и возраст не тот ...просто мои родители имели професию и мебель не продовали,а работали и деньги какието получали .Жили не богато ,но жили.А кто дурака валял ,те продовали.Вспомните германию 20-х годов ,зарплата 2 раза в день и на вес...не бежали ,а создали империю.А кто щас мигрирует и делал это раньше ,либо дураки ,либо лентяи(жить на пособие приятно) ,либо предатели...

  • В ответ на:
    В ответ на: Мля, как же притомили сказки колбасных эмигрантов о том, что они увозили _детей_ от голода...
    Какие сказки?!, так и было, я сама лично видела, когда люди сидели голодом, и продав мебель посылали ребёнка в магазин, за 5 мин до закрытия, что бы успел чего купить пожрать. Где ещё продавали вещи из дома, что бы купить еду?
    А ещё видела как соседская девочка ездила учиться зимой в " сабо" с тёплыми носками...
    Ага, голодали соседи, а эмигрировали, почему-то, вы... "Видя голод и страдания соседей, я уехала, спасая детей".
    И так - почти у всех колбасных эмигрантов.

  • В ответ на: Барселона - это север средиземноморского побережья Испании, вот та
    Да по... по пояс мне география европейского чуркестана. Говорили-то вообще о другом.

    Вы заявили, что " На Западе есть продуманная система ипотеки, и даже если чел всю жизнь работает продавцом в магазине или простым рабочим, он может не париться на тему того, где жить и что будет завтра. Кстати, на Западе нет такого пренебрежительного отношения к таким профессиям, как продавец, уборщик и т.д. "

    Я вопросом про реднеков всего лишь уточнил, что означает в ваших представлениях о географии Запад и насколько знаком вам мир "простых рабочих и продавщиц" на этом Западе.

    Выяснилось, что Запад - это Испания. Уточнять про знание возможностей "простых рабочих и продавщиц" уже даже и неинтересно.

  • В ответ на: А ещё видела как соседская девочка ездила учиться зимой в " сабо" с тёплыми носками...
    А у нас в подъезде мужик жил еще при союзе, так он летом в валенках ходил..

  • В ответ на: вот так, умные слова выучили, а с географией не дружите... юг Испании - это Андалусия...
    За знание географии испании ставлю 5 , а за остальное неуд :ха-ха!: ..шутка...внесу свои 5 копеек...полностью согласен с АА... 90% эмигрантов (включая и трудовых) являются как раз такими колбасными:
    а) слюнтяи (это насчет голодных времен тут кто то заикался..ну пусть вспомнят хотя бы ту же Великую депрессию и что было дальше)
    б) лентяи, которые почему то решили, что красивая жизнь наступит очень быстро затратив минимум усилий
    в) вечные неудачники по жизни
    г) наши бабы ...в связи с былой модой на русское на западе и проникновением интернета в массы....ну слава богу у некторых хвататет ума детей в первые годы не рожать..
    Из всех уехавших моих знакомым и родственников все, все кроме одного человека попадают в эти категории..ну что ..живут..первые слюни пускают, уже пол европы наверное затопили..вторые занимаются тем же самым что и здесь, те ничем..жизнь на пособие тоже жизнь :D, про неудачников и так все понятно, про баб тоже ...жизнь продолжаецца :ухмылка:

  • +1
    Из моих друзей ,почти все ездели заграницу работать и все через год возвращались приобретя опыт,знание языка и дополнительную строчку в резюме.Все говорят ,что эмигранты там живут хуже коренных ,т.е. либо на пособия ,либо посудамойками,уборщиками и т.д.И все плачут как плохо живется.

  • В ответ на: Все говорят ,что эмигранты там живут хуже коренных ,т.е. либо на пособия ,либо посудамойками,уборщиками и т.д.
    Тщательнее выбирайте знакомых, что я могу сказать.
    Те из моих знакомых , кто уехал, работают отнюдь не посудомойками - ну там ведущий програмист, командир корабля (chief pilot в смысле) и т.д.

  • Тщательнее выбирайте знакомых, что я могу сказать.
    +1

Записей на странице:

Перейти в форум