НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Эмиграция: опрос

Печать RSS Деревом

makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 09:12Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
работников из России там никто не ждет, разве что на грязную низкооплачиваемую работу, аналогично нашим гастарбайтерам
Моя двоюродная сестра работает дизайнером в крупной промышленной компании (Леон, Франция), подруга - преподавателем французского языка для иностранцев (Бордо, Франция), дядя - физиком-лазерщиком (Сиена, Италия). Это грязная работа?

Сейчас экономическая конъюнктура в России довольно хорошая, а средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе, не рай, конечно, но сильно хорошо при капитализме вообще не бывает
Можно нескромный вопрос? Как часто Вы бываете за границей и где именно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.03.07 09:45Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
В ответ на: Моя двоюродная сестра работает дизайнером в крупной промышленной компании (Леон, Франция), подруга - преподавателем французского языка для иностранцев (Бордо, Франция), дядя - физиком-лазерщиком (Сиена, Италия). Это грязная работа?
Последний случай относится к описанной мной категории "если ты какой-нибудь крутой специалист в микробиологии или суперпрограммист", специалист по языка, в совершенстве владеющий к тому же языком в стране проживания - тоже примерно из той же серии, эти случаи никак нельзя назвать стандартными, Вы же опрос не для редких специалистов создавали? Не вполне понятной остается только ситуация с двоюродной сестрой

В ответ на: Как часто Вы бываете за границей и где именно?
Ни разу не был и в ближайшем будущем не планируюНо это отнюдь не может опровергнуть мои слова. Можно всю жизнь прожить в стране и ничего о ней не знать, а можно из дома годами не выходить, но владеть достаточно объективной ситуацией в других странах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.03.07 09:52Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Kazanova
В ответ на: Речь о райской жизни не идет. Но, вот этот приятель бултыхался тут со своими идеями, все его посылали, а там оказался востребован. Из 12-15 моих знакомых уехавших на Запад никого за последние пять лет не выгнали, ни откуда.
Здесь вопрос - какие у них специальности были, как они там живут (что не выгнали, это не такое уж большое счастье), или может они туда с кучей денег уехали? Тогда особых проблем, понятно, не будет.

В ответ на: --средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе--
Сомнительно звучит. Как вы сопоставлялии с каким Западом?
Да хоть с какимХотя разница есть, а то ведь некоторые мечтают уехать добро бы в США или во Францию, а то в какую-нибудь нищую Испанию. А сравнивал как по статистическим данным, так и по рассказам бывавших там об уровне зарплат, уровне цен, возможности найти работу и т.д.

В ответ на: --т.к. это моя Родина. --
И что же в ней осталось Вашего?Квартира, машина?
Это верно, конечно, не зря говорится, что пролетарии не имеют отечества. Но если я уеду в США или Европу, у меня там что, пакет акций Дженерал Моторс появится или земельные владения? Скорее и квартиры не будет, которая здесь есть.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 09:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
09.03.07 09:53Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
В ответ на: Я, уезжать без особо веских причин никуда не собираюсь, т.к. это моя Родина.
На самом деле без особо веских причин перезжать в другой город (например Омск или Красноярск) смысла нет.
А по поводу Родины конечно звучит громко, но лично я родился и провел часть детства в Германии, и не знаю где моя Родина? Не там и не тут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 10:15Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
Про дядю согласна, про подругу - нет. Пед ин. яз. + желание
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 10:19Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
Если нигде не были, то и спорить с Вами бессмысленно. Владеть информацией и испытать на своей шкуру - не одно и то же. Это называется "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.03.07 10:28Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
В ответ на: Про дядю согласна, про подругу - нет. Пед ин. яз. + желание
В любом случае это довольно редкое явление. Вообще мало людей в России, хорошо владеющих иностранными языками (это и невозможно достигнуть в условиях моноязычной среды без больших затрат сил, денег и т.д.), тем более с педагогическим образованием. А имея это, можно и в России много денег зашибать.

В ответ на: Это называется "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
Вкус понятие довольно субъективное все-таки, а уровень жизни выражается в ясных количественных показателях, хоть и не всегда сводимых к одному. К тому же есть и такая вещь, как рассказы очевидцев.

В ответ на: Владеть информацией и испытать на своей шкуру - не одно и то же.
Испытать жизнь в другой стране тоже по-разному можно. Одно дело - съездить в гости в Германию к родственнику-миллионеру, а другое - пополнить ряды 5-миллионной армии немецких безработных
Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 10:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stеyno
Анонимный пользователь
09.03.07 10:37Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
В ответ на: подруга - преподавателем французского языка для иностранцев (Бордо, Франция)
В НГУ на ФИЯ тоже есть преподавательница французского языка - француженка, долго уже живет в России и всем вроде бы довольна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 11:02Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
В ответ на: В любом случае это довольно редкое явление. Вообще мало людей в России, хорошо владеющих иностранными языками
Вы заблуждаетесь, таких людей не так мало. Я Вам это говорю как человек, шесть лет проработавший в сфере дополнительного языкового образования.

В ответ на: А имея это, можно и в России много денег зашибать
Опять ошибаетесь. Знание французского языка (и даже двух-трех языков) и наличие педагогического образование большинству дает выбор между частной практикой с зарплатой максимум в 30 тыр и работой в офисе (типа секретаря и офис-менеджера) с зарплатой максимум в 15-20 тыр.
Кстати, большинство моих знакомых уезжают НЕ из-за денег.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 11:06Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Stеyno
Мы опять спорим не о том. Вопрос об эмиграции нельзя выносить на всеобщее обсуждение, так как единого мнения по этому поводу никогда не будет. Каждый сам решает, лучше ли ему жить на Родине или эмигрировать, взвешивая огромное число факторов, включая все те, что я перечислила в опросе, и многие другие. Мне лично интересно, какова основная эмиграции, вот и все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.03.07 11:15Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
--Мне лично интересно, какова основная эмиграции, вот и все --
Еще "на заре "реформ" ", кто-то из басурманов сказал, что в РФ что-то стОят только спортсмены и ученые, а остальным трудновато будет устроиться на Западе.
Видимо он оказался не совсем прав, есть еще олигархат, который просто скупает их собственность и никуда устраиваться не надо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 12:13Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Kazanova
Это не причина, а целевая аудитория =)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.03.07 12:42Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
В ответ на: между частной практикой с зарплатой максимум в 30 тыр
И это мало?

В ответ на: Кстати, большинство моих знакомых уезжают НЕ из-за денег.
А из-за чего тогда? Под влиянием стереотипов из пропаганды конца 80ых-90ых годов, о том, какая это плохая и никчеманя страна Россия и какое счастье жить в "цивилизованных странах"? Другие причины мне в голову не приходят.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 12:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
09.03.07 12:49Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
В ответ на: Нефига себе, и это мало?
Квартиру себе купить на такую зарплату весьма проблематично.

В ответ на: А из-за чего тогда?
Видимо, есть много вещей, которые за деньги купить нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 12:55Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя savwchuk
Видимо, есть много вещей, которые за деньги купить нельзя

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
09.03.07 13:11Ответ на сообщение Эмиграция: опрос пользователя makarova
Конечно второе. В жизни в принципе главное - самореализация. Если ты состоялся профессионально всегда и везде хорошо будешь жить.

А вообще-то хорошо бы потратить стабфонд на возврат наших эмигрантов, предложив им большую зарплату и привлечение иностранцев. Вот тогда пойдёт реальное развитие. На это деньги жалеть не надо - окупится однозначно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.03.07 13:14Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя savwchuk
В ответ на: Квартиру себе купить на такую зарплату весьма проблематично
Можно подумать, на Западе квартиры копейки стоят. От Несколькихо тысяч евро за кв метр в крупных городах.

В ответ на: Видимо, есть много вещей, которые за деньги купить нельзя.
И что это за вещи такие, которые есть там, и нет здесь? Казалось бы, нематериальные факторы наоборот должны удерживать человека в своей стране. И, понятно, если бы на Кубу ехать, а из одной капиталистической страны в другую. В чем разница? Я понимаю, что ученые могут уезжать не только из-за денег, но и из-за невозможности в современной России заниматься научными исследованиями и технологическими разработками во многих отраслях, а остальные-то?
Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 13:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
09.03.07 13:25Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
Можно подумать, на Западе квартиры копейки стоят
На Западе есть продуманная система ипотеки, и даже если чел всю жизнь работает продавцом в магазине или простым рабочим, он может не париться на тему того, где жить и что будет завтра.
Кстати, на Западе нет такого пренебрежительного отношения к таким профессиям, как продавец, уборщик и т.д. Почитайте "Ящик водки" Коха и Свинаренко, раз уж поехать и посмотреть не хотите (или не можете?).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.03.07 13:30Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
В ответ на: даже если чел всю жизнь работает продавцом в магазине или простым рабочим, он может не париться на тему того, где жить и что будет завтра.
А если без работы останется? А ипотека и в России сейчас расцвела пышным цветом. Кабала долговая это везде, может лишь там ставки пониже немного, и это не уверен.

В ответ на: на Западе нет такого пренебрежительного отношения к таким профессиям, как продавец, уборщик и т.д.
Я и здесь его не замечал. Уборщик еще может быть, а продавец так вообще достаточно престижная профессия
Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 13:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
09.03.07 13:58Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Novosibirets
В ответ на: Уборщик еще может быть, а продавец так вообще достаточно престижная профессия
Уборщик, может, и непрестижная профессия, а вот менеджер по чистоте-совсем другое дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
09.03.07 14:34Ответ на сообщение Эмиграция: опрос пользователя makarova
Тоже хочу поучаствовать в этой интересной дискуссии. На данный момент я оказалась единственной, кто выбрал в списке для голосования четвертый пункт – наличие друзей/родственников. Так случилось, что я родилась в России, но большую часть своего детства провела в Германии. По Родине особо не скучала, поскольку в детстве все воспринимается несколько по-другому, особенно когда рядом родные и близкие люди. Кроме того, до переезда в Германию мы редко жили в одном и том же городе больше года, поэтому я с трудом могу вспомнить все места, где когда-либо жила. Свой родной город не помню совершенно. С 90-х годов моей второй родиной стал Новосибирск. Я довольно много путешествую, бываю и в зарубежных поездках, но каждый раз очень скучаю и с радостью возвращаюсь домой. Сейчас могу со всей определенностью сказать, что мой дом там, где моя семья.
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
09.03.07 14:41Ответ на сообщение Эмиграция: опрос пользователя makarova
Не могу не сказать о важном для меня значении второго пункта - возможности профессионального развития или реализации. Поскольку моя профессия очень востребована за рубежом и является одной из самых высокооплачиваемых, думаю, что овладев в совершенстве языком выбранной мною страны проживания, самореализоваться смогу без проблем.
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.03.07 15:10Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя Юлия
--Я довольно много путешествую, бываю и в зарубежных поездках, но каждый раз очень скучаю и с радостью возвращаюсь домой--
Аналогично, но вот только подумаешь, что в России заварят очередной эксперимент (революцию, "реформы") как начинаешь думать, а надо ли тебе это...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
09.03.07 15:17Ответ на сообщение Эмиграция: опрос пользователя makarova
Я бы выбрал стабильность и предсказуемость. В нашей стране нельзя быть уверенным ни в чём даже на неделю вперёд. Меня бесит постоянное изменение "правил игры". Хочу туда,где эти правила были сформированы несколько сотен лет назад и соблюдаются до сих пор. Где, если ты овладел профессией инженера, можешь всю жизнь инженером и работать. Где, если ты скопил небольшую сумму денег, так можешь на неё всегда и рассчитывать. Хочу туда, где государство ценит своих граждан и заботится о них. Где дети ваши интересны не только работникам военкоматов, да медикам-экспериментаторам. Вы скажете: "Парень, так ты не патриот, ты не любишь свою Родину" А я и не буду спорить, любить Родину у нас может только мазохист.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
09.03.07 16:27Ответ на сообщение Re: Эмиграция: опрос пользователя makarova
Почитайте "Ящик водки" Коха и Свинаренко..........
Ржачно.
4 ящика водки и вот она - на дне стакана - правда о жизни на * Западе*:-)
Вы всегда верите тому, что в книжках написано?:-))
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: