День рождения Сталина

В ответ на: или же это было приведение приговора в исполнение по законам военного времени.

А что такое "закон военного времени"? Если, к примеру, по приказу Колчака всех коммунистов вешали и истребляли под корень - это по закону военного времени?Если так, то я совершенно согласен, Гермогена убили по такому "закону". Точнее, "по понятиям". Как-никак, вел вражескую церковную пропаганду.

Есть несколько замечаний:
Гермоген, судя по всему, погиб в окрестностях Тобольска.
Скажите, какая именно политическая группа удерживала власть в середине 1918 в Тобольске.
Каких взглядов придерживался Герматоген, и каким образом их выражал.
Есть ли более-менее достоверные свидетельства о причастности высшего руководства РСДРП (б) к гибели Гермогена.

А то мало ли, может это Гематоген, тьфу, Гермоген принял лишнего и по пьянке утоп?

Вчера в телерекламе видел анонс: Гитлер, Сталин и Гурджиев... надо бы посмотреть... а то я видел только свидетельство у Успенского о причастности Гурджиева к судьбам обоих...Это так, возвращаясь к теме.

показывать будут завтра. Во сколько не знаю.

А по какому каналу?

А в поисковик сходить влом? Или это, как и библиотека, недоступная вещь?Раскрою секрет. Открываешь страницу yandex.ru , в коей набираешь два заветных слова, Гермоген и Тобольск. И будет щастье великое.
Уж про что, а про это масса даже в инете материалов.
В том числе и не церковных, если немного пошевелить разумом и поискать.

В ответ на: А то мало ли, может это Гематоген, тьфу, Гермоген принял лишнего и по пьянке утоп?

А в Ульянова-Ленина Каплан стреляла из ревности? (обещал жениться...)

Реально ни один источник не ставит под сомнения общую схему гибели свт. Гермогена (был сброшен с парахода и утоплен). О взглядах и деятельности:

"Во время революции 1905 выступал с ярко выраженных антиреволюционных позиций, часто выступал с проповедями, проявив себя как убеждённый и последовательный монархист. Активно поддерживал создание на территории епархии структур Союза русского народа.

Один из самых консервативных русских архиереев начала ХХ века. Выступал с резкой критикой современных ему тенденций в литературе и театральной жизни. Так, крайне негативно оценил пьесу Леонида Андреева «Антатэма», в своей проповеди призвав губернатора уберечь русское юношество от тёмной и злой силы, направил в Св. Синод ходатайство о запрете этой пьесы. Автор брошюры «Нынешние исследователи анатэмы и его крамолы». Предлагал отлучить от церкви Л. Андреева, Д. С. Мережковского, В. В. Розанова. Отменил назначенную в кафедральном соборе панихиду по знаменитой актрисе В. Ф. Комиссаржевской и запросил Ташкент (где она скончалась во время гастролей от чёрной оспы), чем она болела, была ли православною и когда исповедовалась.

Входил в состав Св. Синода, в которым выступил против предлагавшегося московским митрополитом Владимиром и великой княгиней Елизаветой Фёдоровной введения чина диаконисс в православной церкви. Апеллировал в резкой форме по этому вопросу к императору — направил ему телеграмму, в которой утверждал, что Св. Синод учреждает в Москве «чисто еретическую корпорацию диаконисс, фальшивое подложное учреждение вместо истинного». Также в этой телеграмме критиковал проект введения особого чина заупокойного моления об инославных, заявив, что этим будто бы оказывается «открытое попустительство и самовольное бесчинное снисхождение к противникам Православной Церкви». В этой ситуации 3 января 1912 был уволен императором от присутствия в Синоде; ему было предписано выехать во вверенную ему епархию. Отказался подчиниться этому распоряжению, давал интервью газетам, в которых критиковал членов Синода. В результате 17 января 1912 был уволен от управления епархией и направлен в Жировицкий монастырь.

Увольнению владыки Гермогена способствовали ещё два фактора. Во-первых, он поддерживал деятельность черносотенного иеромонаха Илиодора (Труфанова), который первоначально поддерживался церковными и светскими властями, видевшими в нём успешного антиреволюционного пропагандиста. Но затем они дистанцировались от его демагогии (позднее Илиодор снял сан и объявил о разрыве с церковью). Гермоген же остался союзником Илиодора вплоть до сложения им сана. Во-вторых, епископ вступил в конфликт с Григорием Распутиным, которого первоначально поддерживал.

В августе 1915 был переведен в Николо-Угрешский монастырь Московской епархии.

С 8 марта 1917 — епископ Тобольский и Сибирский; назначен на этот пост как «жертва старого режима».


Сохранил монархические убеждения, призывал паству «сохранять верность вере отцов, не преклонять колена перед идолами революции и их современными жрецами, требующими от православных русских людей выветривания, искажения русской народной души космополитизмом, интернационализмом, коммунизмом, открытым безбожием и скотским гнусным развратом». Резко критиковал Декрет об отделении церкви от государства.

Обвинён советскими властями в симпатиях к находившемуся в Тобольске Николаю II (есть данные, что бывший император и епископ простили друг другу прежние обиды), а также в попытках организовать помощь бывшим фронтовикам (большевики расценили это как стремление сорганизовать их в контрреволюционных целях). 15 апреля 1918 в Тобольске прошёл большой крестный ход, после окончания которого епископ был помещён под домашний арест. Затем был отправлен в Екатеринбург, куда прибыл 18 апреля; был заключён в тюрьму, где занимался чтением Нового Завета в переводе Константина Победоносцева и житий святых, молился и пел церковные песнопения."

Если учесть ультраконсерватизм святителя (в то время как среди белых преобладали вполне либеральные взгляды), трудно представить себе, чтобы он мог организовать реальный заговор - у него не нашлось бы сторонников.

И еще о Немцове и Гермогене.

"3 апреля 1918 г. был создан Губернский Совет Тюменской (Тобольской) губернии - первым председателем которого стал большевик Н.М. Немцов."

Видать, Борис Ефимович хорошо знает семейную историю....

Как думаете, насколько хорошо местные власти управлялись тогда из Центра.

Раскрою секрет. Открываешь страницу
----------------
Спасибо, отец родной. Век не забуду!
А то я уж сколько лет живу, и все в потемках. Ни дороги в библиотеку не знал, ни слов заветных yandex.ru .
Их кстати, где писать то надо, не подскажешь. А то я, темный, еще не туда напишу.
Ты уж просвети.

В ответ на: Как думаете, насколько хорошо местные власти управлялись тогда из Центра.

Читайте внимательнее - еще в своем первом посте на эту тему я написал: "Сомнительно, чтобы форму казни предписал Дзержинский".

Да и насчет Немцова - плакальщика по убиенным архиереям я тоже ясно высказался.

вот вот, и я о том же

В ответ на: И еще о Немцове и Гермогене.

"3 апреля 1918 г. был создан Губернский Совет Тюменской (Тобольской) губернии - первым председателем которого стал большевик Н.М. Немцов."

Видать, Борис Ефимович хорошо знает семейную историю....

Не удивлюсь, если это действительно его предок.А вообще смотреть шоу Соловьева, как и почти все передачи нашего ТВ вредно для аппетита, да и вообще для здоровья.Разве что, если относиться к этому, как к анекдоту.

В ответ на: Спасибо, отец родной. Век не забуду!

Всегда рад помочь хорошим людям.

К сожалению, анекдот бородатый и не смешной

В ответ на: К сожалению, анекдот бородатый и не смешной

Бородатый. Но не устаю семяться над качественным троллингом некоторых участников дискуссии.
Вы хотя бы этого не скрываете.

Ага. Тут мне давеча это почетное звание присудили .
А наград, думаю, не надо стеснятся, ими надо гордиться.

В ответ на: А что такое "закон военного времени"?

Не, ну а то Вы не знаете! А ля гер ком а ля гер (во франзузском не сильна, звиняйте :))
Убили Гермогена в июне 1918 года , а ведь в это время уже вовсю шла не только гражданская война между россиянами, но и иностранная интервенция. Белочехи по всей Сибири с мая 1918 года, помню со школы.

А Гермоген этот был парень не простой. Он участвовал в монархическом заговоре, за освобождение царя-батюшки. Он был казначеем этого заговора. Со всех сторон слали ему монархисты денежки на эту цель.С планом заговора Гермоген аж в Москву к патриарху ездил, да только патриарх ему велел фигней не заниматься, а деньги, собранные от монархистов для царя, придержать для церкви. Хе-хе. Вот он и крутился как хвост на помеле: с одной стороны надо царя освободить, а с другой стороны надо было заплатить за это рисковое дело гвардейцам но и с деньгами расставаться не хотелось. Кстати, Гермоген успел часть накопленных средств до ареста передать на сохранение в Ивановский монастырь, где чекисты и нашли 154 ценных предмета общей стоимостью 3270693 золотых рубля 50 копеек. Остальных ценностей не нашли.

Источник информации крайне сомнителен.

На самом деле к "154 ценным предметам общей стоимостью 3270693 золотых рубля 50 копеек" епископ Гермоген не имел никакого отношения (Кстати, Вы представляете себе, что такое цацка средней стоимостью 20 тысяч золотых рублей? Откуда бы они взялись у провинциальных монархистов (а ведь, согласно Вашей версии, такие цацки монархисты несли епископу)?)

На самом деле эти драгоценности - достояние царской семьи, спрятанное ей во время тобольской ссылки.

"Спецзаписка ПП ОГПУ по Уралу заместителю председателя ОГПУ Генриху Ягоде “Об изъятии царских ценностей в г. Тобольске”, хранящаяся в ЦОА ФСБ России: “В результате длительного розыска 20 ноября 1933 года в городе Тобольске изъяты ценности царской семьи. Эти ценности во время пребывания царской семьи в г. Тобольске были переданы на хранение камердинером Чемодуровым игуменье Тобольского Ивановского монастыря Дружининой. Последняя незадолго до смерти передала их своей помощнице — благочинной Марфе Уженцевой, которая прятала ценности в колодце, на монастырском кладбище, в могилках и ряде других мест. В 1924 — 25 году Уженцева собиралась бросить ценности в реку Иртыш, но была отговорена от этого б. тобольским рыбопромышленником В.М. Корниловым, которому и сдала ценности на временное хранение.

15 октября с.г. Уженцева призналась в хранении ею ценностей царской семьи и указала место их нахождения (ценности в двух стеклянных банках, вставленных в деревянные кадушки, были зарыты в подполье в квартире Корнилова).

Среди изъятых ценностей имеются: 1) брошь бриллиантовая в 100 карат; 2) три шпильки головные с бриллиантами в 44 и 36 карат; 3) полумесяц с бриллиантами до 70 карат (по некоторым сведениям, этот полумесяц был подарен царю турецким султаном); 4) диадема царских дочерей и царицы, и другие.

Всего изъято ценностей — 154 предмета, по предварительной оценке наших экспертов, на сумму в три миллиона двести семьдесят тысяч шестьсот девяносто три золотых рубля (3 270 693 руб.) 50 копеек”. Источник

В ответ на: А ля гер ком а ля гер (во франзузском не сильна, звиняйте :))

Вот тут собака и порылась.Не будем о репрезентативности источников информации о Гермогене и ком бы то ни было. Вопрос иного плана.
Если считать убийство Гермогена соотвествующим "законам военного времени", то соотвествовали ли этому убийства коммунистов-подпольщиков колчаковцами?
Если коммунисты-подпольщики считаются героями, то герой ли Гермоген?
Если сегодня принято говорить о том, что в гражданской войне нет правых и неправых, все боролись за Россию, то будем ли считать всех вышеупомянутых героями?
А кто тогда те, кто приводил такие приговоры в исполнение (сотрудники ВЧК и белогвардейских соотвествующих органов)?

Давайте определимся с понятием "герой" и "героический поступок".
Я так понимаю, это человек совершивший неординарный поступок, связанный с риском жизни (или карьере, благополучию) и продиктованный высокими моральными побуждениями.

Т.е., например человек бегущий между машинами на красный цвет не герой, а долбо...б.
А вот если он это делает что бы спасти остолбеневшую девочку из под колес грузовика, то, безусловно герой.

В ответ на: Если считать убийство Гермогена соотвествующим "законам военного времени", то соотвествовали ли этому убийства коммунистов-подпольщиков колчаковцами?

С точки зрения колчаковцев конечно соответствовали. А с точки зрения красноармейцев всё было ровно наоборот. Они же воевали друг с другом.

В ответ на: С точки зрения колчаковцев конечно соответствовали. А с точки зрения красноармейцев всё было ровно наоборот. Они же воевали друг с другом.

Я пытаюсь понять, как это выглядит в современных условиях.

Получается? Я вот тоже пытаюсь...