НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против?

Печать RSS Деревом

gruss
guru
Сообщений: 9140
14.03.05 13:46Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
В ответ на: [
Это не тот Ю.Жуков, о котором Вы подумали.

Вы за 6 минут успели ознакомиться с объемным материалом?
Это именно ТОТ Ю.Жуков. И материал мне хорошо известен.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
14.03.05 13:50Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
Как одного из очевидцев, тем более занимавшего достаточно высокий пост в ЦК. Конечно стоит понимать, что часть написано для того, чтобы оправдать себя. Вы еще скажите, что "Смоленский архив" подделка?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
14.03.05 13:53Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Ну чем же закончил тов. Н.А. Вознесенский ? Для тех кто вроде Novosibirets забыл или не знает
Еще другая статья с воспоминаниями того же автора, к цитате которого про Вознесенского Вы придрались

"- Талант и выдающиеся заслуги в прошлом - не охранная грамота против ошибок и преступлений. Меняется жизнь, меняются стоящие перед страной задачи, меняются люди. Политик обязан оперативно принимать решения с учётом обстановки, без оглядки на старый багаж. Вот об этом вы меня и должны были бы спросить, если хотите докопаться до истины: прав ли был Сталин, сначала выдвинувший Вознесенского на высокий пост, а затем санкционировавший его арест? А вас всё тянет в интеллигентский сентиментализм: какого-де человека "злодеи" погубили, как его, "талантливого" и "выдающегося", жалко...

- Согласен, это ключевой вопрос. Интересно, как бы Вы на него ответили... В "ленинградском деле", насколько мне известно, немало обвиняемых и обвинений в их адрес - от нанесенного государству ущерба от несанкционированной ярмарки в Ленинграде до утраты секретных документов и даже шпионажа в пользу Великобритании, что инкриминировалось одному из ленинградских партийных руководителей, Капустину.

- Не берусь судить о самом "ленинградском деле". Коснусь лишь двух основных обвинений против самого Вознесенского. Прежде всего, ему инкриминировали "обман государства", или, выражаясь современным языком, очковтирательство. Стремясь облегчить себе жизнь, Вознесенский умышленно занизил план промышленного производства с тем, чтобы позднее рапортовать руководству о его перевыполнении. Такие действия, да ещё со стороны человека, которого Сталин ставил в пример, вызвало у него крайнее возмущение. Госплан, не раз повторял он, - это генеральный штаб экономики, который должен быть абсолютно объективным и честным, иначе порядка в стране не навести. И второе. Было доказано, что Вознесенский всячески содействовал продвижению на высокие посты "своих" людей, в основном ленинградцев, в расчёт при этом брались не деловые качества, а принадлежность к так называемой "ленинградской группе". В этой связи говорилось также о попытке создать Компартию России. Отстранив Вознесенского и дав санкцию на его арест, Сталин приравнял очковтирательство и групповщину к тягчайшим преступлениям. Партийные и хозяйственные руководители страны получили суровое предупреждение, что попытки таким путем облегчить себе жизнь будут пресекаться самым беспощадным образом.

- Но пошёл ли этот урок впрок?

- Конечно. Склонность к очковтирательству и групповщине в руководящей среде была всегда - люди есть люди, хочется облегчить себе жизнь, подчас и в ущерб делу. На многих министров, включая и меня, это подействовало как холодный душ. Логика простая. "Раз уж Вознесенскому, любимцу Сталина, этого не простили, то о нас и говорить нечего". Неслучайно вплоть до конца 50-х случаи групповщины и очковтирательства в государственной, не говоря уже о партийной, сфере носили единичный характер"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
14.03.05 14:01Ответ на сообщение Re: Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто проти пользователя VinD
В ответ на: И почему же это неправда ?
А зачем народу Северной Кореи и его вождю образ врага? Только отвлекает от положительной работы по развитию страны. А режим в КНДР прочно держится не из-за диктатуры, подкрепляемой запугиванием внешней угрозой, а т.к. этот режим выражает интересы народа.
Во всяком случае, американская угроза КНДР - это более чем реальный факт, а Ваши рассуждения о том, что эта угроза только выгодна лидерам КНДР - досужие фантазии. Даже если б было так, то чтоб от этого изменилось? Угроза то есть, и противодействовать ей Северная Корея должна.

В ответ на: Тоесть террристов не существует ???
Почему же, существуют, по большей части агенты ЦРУ. Но никакого международного терроризма как организованной антиамериканской силы, тем более представляющей реальную угрозу США, точно не существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
14.03.05 14:02Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя gruss
В ответ на: Это именно ТОТ Ю.Жуков.
В самом деле? Гм, сколько же ему лет?

Ну, а по существу Вы можете сделать замечания? Автор искажает источники? Или делает ложные умозаключения?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
14.03.05 14:02Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Novosibirets
Хорошо, что шпионаж инкриминировалось только в пользу Виликобритании ;), не в пользу Эфиопии или Гондураса.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
14.03.05 14:03Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
В ответ на: Гм, а мемуары Баженова, на которые Вы ссылаетесь, - серьезный документ?
Истинно серьезным документом может быть только документ того времени. Лучше всего - материалы архивов, показывающие истинные лица времен. Будучи еще студентом, я писал дипломную работу на основе открывшихся в то время архивов конца 40-х - начала 50-х. Сейчас, кстати, в них стало труднее получить доступ, а тогда они только вводились в научный оборот. В Москве я перерыл огромное количество документов из истории науки (в основном биологии) того времени. Естественно, охватывали они и другие стороны жизни, прежде всего бытовую и идеологическую. И именно тогда я понял всю бредовость большевизма, основываясь именно на документах. Там не нужно было иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, чего и зачем хотели эти люди, начиная с сухорукого уродца. иначе его называть невозможно. Уж извините, моё мнение, основанное на фактах. Поэтому меня и возмущают вирши некоторых авторов здесь.
На форуме врял ди возможно равернуть дискуссию по этому поводу, ибо не знаю, есть ли подобные материалы в инете без комментариев "Жуковых" и любых других, а у меня честно говоря, нет времени и особого желания набивать то, что есть у меня.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
14.03.05 14:03Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Хорошо, что шпионаж инкриминировалось только в пользу Виликобритании ;), не в пользу Эфиопии или Гондураса.
А разве кому-то инкриминировался шпионаж в пользу названных Вами стран? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
14.03.05 14:08Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Novosibirets
Тогда все возможно было
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
14.03.05 14:09Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя gruss
В ответ на: Это именно ТОТ Ю.Жуков.
Все-таки НЕ ТОТ! Тот был Александрович, а этот Николаевич. ТОТ умер в 1990 году в возрасте 82 лет.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
14.03.05 14:10Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Novosibirets
В ответ на:
В ответ на: Хорошо, что шпионаж инкриминировалось только в пользу Виликобритании ;), не в пользу Эфиопии или Гондураса.
А разве кому-то инкриминировался шпионаж в пользу названных Вами стран? $:а\?:$
Теперь я понимаю, что Вы не прикидываетесь.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
14.03.05 14:12Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
В ответ на:
В ответ на: Это именно ТОТ Ю.Жуков.
Все-таки НЕ ТОТ! Тот был Александрович, а этот Николаевич.
Я имел ввиду, что ТОТ, о ком Я подумал, а нет тот, о котором вы подумали, что я подумал.
О как сказал! Надеюсь, распутаете логику?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
14.03.05 14:16Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя gruss
Так ЭТОТ чем знаменит-то, чтобы о нем говорить "ТОТ"? До книжки "Иной Сталин" про него вообще никто не слышал. Да и вообще в один ряд с Трапезниковым логичнее ставить ТОГО Жукова, а не ЭТОГО.

О некоем профессионализме ЭТОГО Жукова свидетельствует его участие в качестве эксперта на радио "Свобода" (См. Источник).
(Я, конечно, понимаю, что за такой аргумент Новосибирец запишет меня во враги народа...)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
14.03.05 14:22Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
В ответ на: Так ЭТОТ чем знаменит-то, чтобы о нем говорить "ТОТ"? До книжки "Иной Сталин" про него вообще никто не слышал. Да и вообще в один ряд с Трапезниковым логичнее ставить ТОГО Жукова, а не ЭТОГО.
В том-то и дело, что товарищ вылез непонятно откуда. Хотя раньше я где-то про него слышал, точно не помню. Но о нем и его выступлении разговор особый, касается он скорее научной этики. А Трапезников - это для примера. Конечно, такого динозавра ставить в один ряд с каким-то "новым Жуковым" не стоит.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
14.03.05 14:28Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
Не беспокойтесь, не запишет ;), так как Радио Свободы осталось единственной радиостанцией на которой еще можно услышать мнение Рагозина, Глазьева, Бабурина, Лимонова и прочих левых.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
14.03.05 14:34Ответ на сообщение Re: Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто проти пользователя Novosibirets
>> А зачем народу Северной Кореи и его вождю образ врага?

Чтобы сильнее сплотиться вокруг вождя и не думать о колбасе, хлебе и прочих мещанских штучках.

>> Ваши рассуждения о том, что эта угроза только выгодна лидерам КНДР - досужие фантазии.

Хм. А разве ваше утверждение, приведенное ниже, не является досужей фантазией ?

>> Почему же, существуют, по большей части агенты ЦРУ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
14.03.05 15:25Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Не беспокойтесь, не запишет , так как Радио Свободы осталось единственной радиостанцией на которой еще можно услышать мнение Рагозина, Глазьева, Бабурина, Лимонова и прочих левых.
Тем более запишет! Все перечисленные (кроме, м.быть, Лимонова) наверняка проходят по разряду "оппортунистов", "соглашателей" и "черносотенцев, стремящихся отвлечь народ от классовой борьбы разжиганием национальной розни".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
14.03.05 20:44Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Docent
В ответ на: Тем более запишет! Все перечисленные (кроме, м.быть, Лимонова) наверняка проходят по разряду "оппортунистов", "соглашателей" и "черносотенцев, стремящихся отвлечь народ от классовой борьбы разжиганием национальной розни".
Странные у Вас рассуждения! Как раз Лимонов, при всем уважении к его заслугам, проходит по этому разряду больше всех вышеперечисленных. Кроме Рогозина, которого вообще к левым ни с какого бока отнести нельзя. А за поддержку "оранжевой революции" Лимонову вообще зеленый свет на радио "Свобода" должен быть открыт :). Хотя там могут быть в принципе иногда и действительные коммунисты, наверное. Надо же давать иногда и ложку меда, чтоб заставить проглотить бочку дегтя. И демонстрировать свою объективность надо тоже для этой же цели. Особенно для радиостанции, которая позиционирует себя как критическая по отношению к путинскому режиму.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
14.03.05 20:48Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя gruss
В ответ на: Теперь я понимаю, что Вы не прикидываетесь.
Т.е. Вы настаиваете, что кого-то осуждали в "сталинское время" по обвинению в шпионаже в пользу Гондураса и Эфиопии? Так кому надо лечиться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
15.03.05 06:00Ответ на сообщение Re: Сталин - великий демократ ХХ-го века пользователя Novosibirets
В ответ на: Так кому надо лечиться?
Ну, во-первых, я не говорил, что кому-то надо лечиться. А если уж Вы озвучили, то в этом случае точно не мне. Я лично сам видел архивы с признаниями в такой белиберде, что Гондурас по сравнению с ними - самое правдивое доказательство шпионажа. Причем не в 37-м, за который иногда некоторые сталинисты "извиняются", а в 48-49-м. Вот когда был пик "охоты на ведьм". 37-й по сравнению с этим временем отдыхает. Власть, которая не могла работать иначе, чем постоянно ища врагов, начала поедать самоё себя. И в итоге сожрала, слава Богу, причем довольно быстро.
Хотя что Вам доказывать? Когда человек не желает видеть дальше своего носа, никакие документы ему не указ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Сообщений: 8253
20.03.05 06:55Ответ на сообщение Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против? пользователя AA
Пурги нагнали много - в качестве пургомётов очень даже уважаю.
Неадекватность или нерелевантность сталинских решений никто не обосновал (да и не собирался, как я понимаю).
Разве что на икзекутиве задать вопрос... (да, пожалуй так и надо, там аудитория более профильная)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sygma
Анонимный пользователь
20.03.05 15:00Ответ на сообщение Re: Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против? пользователя AA
В ответ на: Пурги нагнали много - в качестве пургомётов очень даже уважаю.
Неадекватность или нерелевантность сталинских решений никто не обосновал (да и не собирался, как я понимаю).
Разве что на икзекутиве задать вопрос... (да, пожалуй так и надо, там аудитория более профильная)
Спасибо вам большое. Действительно поговорите на эту тему в другом месте. А то как вы видите мы все тут шпионы ЦРУ (приходится признать) и мы очень боимся, что вы своими аргументированными утверждениями (нашим одурманненым капитализмом мозгам за вашим не угнаться) сорвете наш план по очернению великого дела вождя всех времен и народов тов. Сталина!!! На этом прощаюсь (спешу, надо придумать еще какое-нить злостное обвинение святого и ни в чем неповинного тов. Сталина )!!!
Агент Смит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
20.03.05 18:35Ответ на сообщение Re: Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против? пользователя AA
Система, созданная Сталиным, её идеология и политика, до того всем остоп*здела, что не прожила и месяца после его смерти. Неужели этого мало, чтобы поставить крест на Сталине, как "лучшем менеджере"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
21.03.05 06:42Ответ на сообщение Re: Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против? пользователя Sygma
Народ не забывает вождя, с которым связаны наибольшие успехи нашей страны и человеческой цивлизации. Новые песни о Сталине
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
01.04.05 03:08Ответ на сообщение Re: Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против? пользователя Mihansk
То, что политика Сталина не прожила и месяца после его смерти, говорит не о том, что его политика всем надоела, а о том, что смерть его не была случайной. Ради того чтобы его политику уничтожить его и устранили.
Ради того же самого его и травили перед смертью, возбуждали в нём подозрительность.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: