НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?...

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
12.05.03 14:11Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Ты и с этим будешь спорить? Да, фейерверк на Рождество был самый лучший из тех, что я видела в Новосибирске. Это факт.

И сам праздник Рождества лично для меня важнее. Ему 2000 лет.
Как думаешь, будут через 2000 лет праздновать 9 Мая?
Его и сейчас нигде, кроме России и Израиля не празднуют, говорят. Не знаю, так ли это, не проверяла.
---------------------------------------------------------------------

А если на день независимости народов Африки кто-то пальнет на двадцать снарядов больше, то это тоже будет круче? Ты 50 - летие Победы видела? Даже тучи разгоняли около города, чтобы параду не мешали. И салют тогда был не только на набережной и площади, а почти во всех районах.

Рождеству говоришь 2000 лет? Ты это китайцу или негру скажи. Может он и проникнется.

Мы уже ничего бы не празновали, если бы в этой войне не выиграли. И ПОМНИТЬ об этом МЫ ОБЯЗАНЫ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
12.05.03 14:20Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
Вообще, ээтот спор пробудил во мне неприятную мысль всплыввшую 8 мая в результате проскочившей по телевизору фразы по поводу подготовки к празднику. Там было что-то по поводу того, что на площади установлено всего лишь 5 сортиров (извините за выражение). Мне тогда подумалось, что 9 мая ввсе таки выбвается из ряда остальных красных дней, сейчас начнается именно то о чем говорит крыска, 9 мая превращается в еще один повод "оттянуться по полной". Меня это пугает.
Скажу честно, большую часть этого дня мы провелии на огороде, но вечерком мы сели за стол ии выпили не чокаясь " тех кто не дошел". И не важно, что у меня оба деда остались живы, есть много их братьев и братьевв бабушек, кто не дошел и чьи ордена и медали хранятся в наших шкатулках.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 14:41Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> у Высоцкого есть такие строки в песне

Он не воевал...
А искусство - удел людей эмоциональных. Неудивительно, что эти его песни цепляют и по сей день.

> 9 мая это всенародный, действительно не искусственный праздник

Ну хватит уже этих штампованных фраз.
На любой фейерверк соберется толпа народа...
Происходит именно то, что обычно и бывает, когда теряется смысл - ритуал подменяет суть. Посидеть за столом и сходить на салют - вот давно привычное празднование Дня Победы. Для нас, второго поколения, не знавшего войны, уже совершенно безразлично, немцев мы тогда победили, или турок... А следующему поколению, не знакомому ни с одним ветераном, и вовсе нечего будет праздновать... Хотя на салют ходить будут. По привычке.

Тигра, прости за немцев. Разумеется, фашистскую Германию. Но мне все равно, поверь. Ну что делать, если наша пропаганда нам давно и прочно вдолбила, что это синонимы... И мои сверстники-мальчишки в детстве играли в войну... Били немцев. Дразнили Наташку с немецкой фамилией, жившую в соседнем доме... Моя одноклассница-немка через пару месяцев уезжает с семьей жить в Германию. Когда-то она была отличницей и тоже писала на пятерки сочинения про доблесть советского народа в войне. Что она сейчас по этому поводу думает, я не знаю, и спрашивать не буду - для нее это больная тема, я думаю. Они там больше не будут праздновать День Победы. Я уверена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
12.05.03 14:47Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
>> А гонку вооружений зачем вели?

Не хочу оправдывать гонку вооружений и сталинский режим, но сидеть сложа руки и смотреть, как всякие ублюдочные Трумэны, Маккартуры и Ле Мэи планируют сбросить 250 бомб на наши крупные города, только за то, что у нас "неправильный" общественный строй ?

Читал тут недавно интервью с Norris Bradbury - вторым после Оппенгеймера и самым "долгоиграющим" директором LANL (Лос-Аламос). Так он сказал, что в его профессиональной карьере запомнилось три неприятных события - испытания советской атомной, водородной бомб и запуск спутника. Тогда, в 50-60х, спесь с разжиревшей на войне Америки кому-то надо было сбить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 14:51Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Он не воевал...
-------------------------------------------------------------------

Так и ты не воевала.

-----------------------------------------------------------------
На любой фейерверк соберется толпа народа...
Происходит именно то, что обычно и бывает, когда теряется смысл - ритуал подменяет суть. Посидеть за столом и сходить на салют - вот давно привычное празднование Дня Победы. Для нас, второго поколения, не знавшего войны, уже совершенно безразлично, немцев мы тогда победили, или турок... А следующему поколению, не знакомому ни с одним ветераном, и вовсе нечего будет праздновать... Хотя на салют ходить будут. По привычке.
----------------------------------------------------------------------

Да при чем здесь салют, народные гуляния и их масштабы? Я вот никуда не ходила. Ну и что? Подвиг того поколения я от этого меньше ценить не стала. И это не штампованные фразы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
12.05.03 15:14Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Ну даже если будут ходить на салют это уже кое что, это во первых, а уж во вторых ( когда у Вас будут детишки) Вы им объясните, что это салют в честь победы над фашистами. Россия всегда жила в условиях жесткого противостояния с соседями, примеров складывания лапок достаточно, чтобы методом аналогии, а не сослагательности доказать тупиковость пацифизма в государственном масштабе. Для того чтобы наши дети жили в нормальной стране нужно иметь достаточнго оружия и самое главное граждан способных с этим оружием отстаивать интересы своей страны, а пример того что их предки спасли мир от фашизма достаточно вдохновляет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
12.05.03 16:00Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
Права Крыска! Это не наш праздник, не нашего поколения и помпезно радоваться ему, с фейверками и театрализованными шоу ... нам не пристало. Этот праздник тех, кто его заслуживает, кто участвовал в этой войне на фронте и в тылу. Много ли их осталось? Лет через 20 их не будет, некого будет поздравлять с той великой победой, значит и праздника возвеличивающего когда-то героический труд народа, быть не должно. Вы-то современники здесь при чем, чего вы примазываетесь к тому поколению, совершившему народный подвиг, отстоявшему национальную независимость? (а таких примеров в истории народа наберется не мало, и не только ВОВ, именно о них мы и должны помнить)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
13.05.03 05:53Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Сергей
А тут никто и не примазывается, никто орденов медалей на грудь не вешает, тут говорят русским языком о том, что ванька не помнящий родства выглядит убого и в лучшем случае ( при очередном наступании на грабли) достоин жалости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
13.05.03 06:35Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
Помнить, это не только поиметь дополнительный халявный выходной и повод опрокинуть лишнюю стопочку в честь кго-то и чего-то, но и извлечь уроки предыдущих поколений: иметь надежные вооруженные силы, иметь стратегические запасы сырья, вооружения, производства, организационных мероприятий... , послужить в армии... , патриотическое воспитание... Короче "быть готовым", а не горланить "Ура!" и бить себя левой пяткой в грудь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
13.05.03 07:08Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
> ванька не помнящий родства выглядит убого и в лучшем случае ( при очередном наступании на грабли) достоин жалости.

А вы знаете, кто были ваши пра-прадеды?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
13.05.03 07:15Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Сергей
Этот ответ не вам лично, просто кликнула на последний пост.
9 мая - день действительно важнейший. Все кто высказался в той или иной мере правы. Я не хочу лишний раз говорить о необходимости помнить, знать, передать детям. Скажу лишь вот что.
Вечером 9 мая моя подруга которую просто разрывал гнев по поводу шатания пьяной толпы на площади Ленина пошла на эксперимент. Она подходила к молодым людям с одним вопросом: "Ребят, а какой сегодня праздник?" Так вот, почти все бросили безразлично отрываясь от банки пива или поцелуя девушки - "Ты че, 9 мая же блин!" Двое сказали - русские немцев победили...Остальные ответы просто печатать стыдно...Это конечно не показатель, но примечательный факт...
И в заключении цитата:
"Дикость, подлость и невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь пред одним лишь настоящим..." А. С. Пушкин
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
13.05.03 07:43Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Penelopa
Ни дикость, ни невежество здесь не при чем. Люди знают, что это за день.
Просто война первой половины прошлого века, когда их родителей еще не было в живых, их интересует мало.
Тем более, что ни для кого не является секретом, что страна, которую мы тогда победили, живет лучше нас, победителей. В наше время этот факт уже не спишешь на происки империализма.
Это не может не влиять на отношение и к самому празднику, и к войне вообще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
13.05.03 07:56Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Не знаю к сожалению кто мои прадеды, не по своей вине, это отдельная тема, но своим детям объясняю в меру сил и про доблесть и про позор русского оружия и русского народа, и не хочу чтобы мои дети и внуки не знали своей истории. Можно отказаться от праздника, но даже если знакомая знакомой подойдет к гуляющим молодым людям и напомнит им о сути праздника это уже что то, нам уже сегодня ненавязчиво объясняют, что вторую мировую выиграли американцы и англичане, нашим детям больше известно о доблестной обороне британских островов чем о битве под Москвой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
13.05.03 08:58Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
Я предпочитаю считать, что войну выиграли союзники.
Великая Отечественная, как принято назвать эту войну в России - лишь часть Второй Мировой. На своем фронте мы ее выиграли, и не без помощи союзников.

Известно вам, что единственный на нашем металлургичесокм заводе им. Кузьмина прокатный стан - слябинг (горячий прокат) был в свое время поставлен по лэнд-лизу, и работает до сих пор? Ибо другого нет...

Сколько народу положили в битве под Москвой, это отдельный разговор... В войне 1812 года Москву вообще сдали без боя. И сберегли таким образом жизни русских солдат, между прочим. И войну выиграли. С меньшими потерями, чем могли бы быть, стой они там насмерть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
13.05.03 09:01Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Вот за что я Вас уважаю, уважаемая, так это за знание стратегии, такктики и вообще несомненный полководческий талант. И как это Вы в сисадминах прозябаете? Удивляюсь!

И еще такой вот вопрос. Вы все время пишете о своих казачьих родственниках. А казаки, как известно, воевали не только в составе РККА, но и в т.н. "восточных легионах" и даже порой в частях СС. Ваши-то по чью сторону барикад были?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.05.03 09:27Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Ух, прочитал, какой запал, какие эмоции. Просто супер.
Я за этот праздник.
Можно говорить все что угодно о том, что он вырождается поскольку умирает поколение участвовавшее в этой войне, а тем кто остается - эта война до барабана. Можно говорить и долго спорить, что Великая Отечественная лишь часть Второй мировой и что победа принадлежит поровну всем. Можно говорить, что праздник этот празднуют 9 мая только у нас и в Израиле, поскольку Вторая мировая окончилась в августе.

Да, праздник, помимо всего прочего, несет сильнейший пропагандистский заряд. И это, кажется, тебя раздражает больше всего. Да, Крысь? Но нельзя без этого, нельзя. И не забудут ее еще через 50 лет и через 100 не забудут, если наше государство не приложит к этому усилий.

Во Франции, например, государственно празднуют победу в Первой Мировой до сих пор. Хотя и прос..ли почти до Парижа и война закончилась на их территории. Но празднуют, потому что понимают - надо. Надо, чтобы каждое следующее поколение представляло величие французской нации, которая победила в той войне. Так и в России надо, чтобы каждое следующее поколение представляло величие государства Российского, как не глупо или пафосно это звучит для кого-то.

Это помимо памяти и заботы о ветеранах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
13.05.03 10:05Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Возьмите любезнейшая историю второй мировой войны английскую ( она переведена, составлена аж в Кембридже, 8 томов по моему), откройте календарь войны на 12 июля 1943 года, в этот день две роты англичан доблестно вели оборонительный бой с тремя усиленными ротами немцев в аравийских песках! И все, а по мелочи в этот самый день 1200 танков, на поле под Прохоровкой хлестались так, что по рассказам танкистов жутко было от сумасшедших бегающих по этому полю. Лендлиз безусловно помог - самолеты,авто, танки, телефонные станции, продовольствие, но возьмите потери фашистов на восточном фронте и сравните сколько уничтожили союзники и поразитесь масштабам - НАШИ уничтожили 8 из 10. И еще один интересный пример - с декабря 41! Мы выпускали танков в 4.5 раза больше немцев, это к сослагательному вопросу о победе без посторонней помощи. Не заблуждайтесь относительно помощи и вторых фронтов, до самой победы в Англии каждое утро по радио передавали "Вставай страна огромная" - не потому что очень любили русских, а потому что знали суки, кроме русского мужика им никто не поможет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
13.05.03 10:20Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
Последний номер немецкого журнала "Kultur Chronik" - весьма ехидные замечания об английской военной машине и претензиях англичан на победу. И сравнение - под Сталинградом и окрестностях немцы и их союзники потеряли в общей сложности более ста дивизий, англичанам в Северной Африке противостояло четыре дивизии, которые быстро лишидись возможности получать резервы и пр. Это пишут немцы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
13.05.03 11:01Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Ч.Май
Англичане, кстати, в этом вопросе не так наглы, как американцы. Те вообще кроме высадки в Нормандии ничего не упоминают. А вся война, по их мнению, была в Тихом океане.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
13.05.03 11:07Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя VinD
Наверное, это какой-то древний американский архетип, идущий со времен тихой жизни в провинциальных городках, когда их обитатели ничего, кроме этих городков, знать не хотели.
С тех пор города выросли, но их роль теперь вся Америка выполняет.
Бог им судия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
13.05.03 12:05Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Ч.Май
> Ваши-то по чью сторону барикад были?

Они задолго до того были раскулачены и сосланы черт-те куда... Мой отец родился в 43-ем, в Приморском крае.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
13.05.03 12:18Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Вот и это бы не забыть, лагеря еще стоят старые, а нам уже рассказывают про веселое и счастливое детство, лет двадцать пройдет и наши детки пойдут попов и буржуев вешать, потому как историческая память русского - до первого поворота.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
13.05.03 12:22Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Тем более, что ни для кого не является секретом, что страна, которую мы тогда победили, живет лучше нас, победителей. В наше время этот факт уже не спишешь на происки империализма.
Это не может не влиять на отношение и к самому празднику, и к войне вообще.
--------------------------------------------------------------------

Ну и что? Чем виноваты миллионы погибших и выживших, что политики и управленцы чего-то там не смогли? В твоем последнем предложении я вобще никакой взаимосвязи не вижу. Гитлер вытер ноги о всю Европу, и только лапотная допотопная Россия смогла дать ему достойный отпор. Перестройка разрушила не только наши стереотипы. Но нас ДО СИХ ПОР боятся, понимаешь? Ни смотря ни на что. То что мы не смогли (не захотели?) воспользоваться плодами своей победы - дело пятое, на самом деле. Главное - это помнить и знать, что мы смогли свергнуть врага перед которым прогнулись все остальные.

Я знаю кто были мои прадеды и прабабки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
13.05.03 12:27Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Я предпочитаю считать, что войну выиграли союзники.
Великая Отечественная, как принято назвать эту войну в России - лишь часть Второй Мировой. На своем фронте мы ее выиграли, и не без помощи союзников.
----------------------------------------------------------------------

Я тоже предпочитаю думать, что я потомок английской королевы.

------------------------------------------------------------------
Известно вам, что единственный на нашем металлургичесокм заводе им. Кузьмина прокатный стан - слябинг (горячий прокат) был в свое время поставлен по лэнд-лизу, и работает до сих пор? Ибо другого нет...
---------------------------------------------------------------------

Ну и? "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и даже в области балета, мы впереди планеты всей!" Поверь мне, Крыска, на слово, но нашему народу тоже есть чем гордиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
13.05.03 12:28Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> Но нас ДО СИХ ПОР боятся, понимаешь?

Не нас. Наших ракет. Немножко разные вещи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: