НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?...

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
12.05.03 11:02Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
"Чего сейчас-то надрываться. Да и колбасы нынче полно... И не благодаря Великой Победе... "

Это чье? Пушкина?

Моя бабушка и дед не выступали перед школьниками. Но только моей маме очереди за хлебом снятся до сих пор, а моему отцу - как женщина бежала по улице плакала и кричала: "Победа! Победа!" Тоже скажешь показуха и идеология?

------------------------------------------------------------------------
А я прощалась. Мой муж служил в ТуркВО, и ездил с обозами в Афганистан. Приходилось им и с боем прорываться. Меня тоже обижать нельзя, получается...
---------------------------------------------------------------------

Это который по счету?

--------------------------------------------------------------------
И фейерверк на Рождество, устроенный МТС, был куда красивее прошедшего...
--------------------------------------------------------------------

Т.е. наше отношение должно выражаться пышностью фейерверков и размахом гуляния?

Лен, скажи мне пожалуйста, если, как ты считаешь, толку в победе нет, то чтобы было с нами и Миром, если бы мы проиграли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
12.05.03 11:10Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
Вопрос не в том что мы должны забыть о войне, а об ежегодном праздновании дня победы. Для большинства современных молодых россиян не несущий никакой смысловой нагрузки, разве только лишний повод выпить банку пива в жаркий весенний денек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 11:20Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> Это чье? Пушкина?

Это было сказано в ответ. Поищи, на что.

> Это который по счету?

Первый

> если, как ты считаешь, толку в победе нет, то чтобы было с нами и Миром, если бы мы проиграли?

Я не уверена, что мы могли проиграть. Да и воевали против фашизма не мы одни. Сильная, и размером с СССР, Германия никому не была нужна, очевидно. Все масштабные захватнические войны кончались распадом империй завоевателей. Геноцида бы не было. Зачем? Империи нужны рабы, а не пустые территории с Китаем под боком. Самим немцам нипочем было бы за короткий срок так не расплодиться, чтобы заселить наши территории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 11:43Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Знаешь, Крыска, если уж отмечают такие "бестолковые" победы и праздники как победу нашей сборной в чем-то и где-то, День защиты детей (мы и без этого праздника их рожали и рожать будем), день лесной промышленности (растительность точно не засохнет, если его отменят), Новый год (тоже мне праздник, дата, как дата), день милиции (без коментариев), и т.д.

Ты святое своими крысиными лапками не трожь. А если ума не хватает понять - то лучше промолчи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 11:45Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
//
Я не уверена, что мы могли проиграть.
//

Да вот и именно! Нехай было с врагом в поле выходить, отсиделись бы в землянках предки наши..глядишь, лучше жили бы.

///
Геноцида бы не было.
///

Да неужели? А вот мне что то кажется, что он _был_, а не _не было бы_. Несешь ахинею, откуда нам знать что абы да кабы? А насчет большой Германии можно поспорить, Европа была на коленях, Американцам тепло и сухо на своем острове - потерпи СССР поражение, где гарантия что А и Г не пожали бы друг другу руки на могиле Р?
Немцам делать нефиг через Атлантику плыть, Американцам тоже у себя дома ваойна не нужна - мог быть союз. Это мне рисуется более правдопадобным, хотя тоже бредовым! Да чтобы там ни было, какое право имеешь ты обижать ветеранов? Они победили, они 4 года воевали, а тут какая то особа будет их грязью поливать и сравнивать Победу с вшивым салютом МТС?!
Видать, твою семью не задела война, а у меня есть все основания плевать в след таких как ты.
Пока.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 11:54Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> какое право имеешь ты обижать ветеранов?

А где я их обижаю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 12:03Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> А если ума не хватает понять - то лучше промолчи.

Нет, спасибо.
Я достаточно написала сочинений на пятерку в школе про непобедимый советский народ. Тогда все боялись говорить что-то другое.
А сейчас моих родителей в школу не вызовут... И меня из комсомола не исключат. И даже без премии не оставят. Знаешь, почему? Потому что не только мне наплевать, наверное... Другой причины мне что-то навскидку на ум не приходит. Глупа, наверное...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 12:05Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: Но я не хочу, чтобы умирали люди в дурацких и бессмысленных войнах, во имя пустых лозунгов и вместо сволочей-политиков. Этому есть только один путь - прекращение пропаганды войны. Празднование годовщин побед есть ни что иное, как пропаганда. Никому не нужная. Потому что и без нее, если Родина будет в опасности, встанет народ на ее защиту.
Ну вы блин даете!!! То есть празднование 9 Мая есть ни что иное как пропаганда войны и призыв пойти повоевать в дурацких и бессмысленных войнах. Привет!!! Приплыли. Это с каго ж чебураху такая интертрепация?
С самого 45 люди хотели верить, что это ПОСЛЕДНЯЯ война и других больше не будет. Наивные. Но ведь верили. И надо нынешним спиногрызам объяснять к чему приводят войны, сколько людей погибло и наших и не наших.
Похоже за дело огреблась мышь по полной, ох за дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 12:11Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> С самого 45 люди хотели верить, что это ПОСЛЕДНЯЯ война и других больше не будет.

Конечно-конечно... Верили.
А гонку вооружений зачем вели?
Регулярную армию зачем держали?
Военные кафадры в ВУЗах - обязательны были даже для женщин.
Танки в дружественные страны кто вводил?
Военные базы кто там держал?
Оборонная промышленность для чего работала?

Не знаю, кто верил, что война последняя, когда страна вооружалась до зубов. Наверное, я опять кого-то оскорбляю?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
12.05.03 12:19Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Папик
Конечно, кубинский кризис был разрешен мирным путем, но с помощью жесткой военной конфронтации. Так что можно ли это назвать мирным путем, это еще ввопрос. Как сказано в фильме "Стакан воды", для слабого государства на которое положило глаз сильное есть только один выход, найти такое же сильное государство, которому бы этот захват не был на руку. Не дословно, но по смыслу. Так что, к сожалению, в конечном итоге значение имеет только сила.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 12:27Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: >
Конечно-конечно... Верили.
А гонку вооружений зачем вели?
Регулярную армию зачем держали?
Военные кафадры в ВУЗах - обязательны были даже для женщин.
Танки в дружественные страны кто вводил?
Военные базы кто там держал?
Оборонная промышленность для чего работала?

Да правы Вы правы. И дружественные страны и необъявленные войны и Афганистан и Чечня и гонка вооружений. Но ведь с нами тоже никто шутить не собирался. И политики здесь навалом. Но и защищаться надо, а то сожрут с потрохами, и так уже засунули Россию в одно место, а может и не в одно.
Вот только День Победы не пропаганда войны, а скорее наоборот. Хотя как я понимаю у Вас как раз противоположное мнение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 12:30Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Черный кот
Просто возмущена! Вот именно потому, что некоторые так считают (типы Крысы), наши дети и не знают своей истории и уж тем более не гордятся ей!
Лично для моих детей (и уж тем более для меня) этот день всегда будет очень важным праздником!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 12:33Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Черный кот
> Как сказано в фильме "Стакан воды", для слабого государства на которое положило глаз сильное есть только один выход, найти такое же сильное государство, которому бы этот захват не был на руку.

Хм. В современной дипломатии, до которой автор "Стакана воды", к сожалению, не дожил, стандартным приемом считается поиск такого третьего в качестве посредника, который никакой выгоды не получит при любом варианте развития событий.
Это искусство. Этому учатся. А мускулами потрясать да оружием бренчать - на это ума не надо...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
12.05.03 12:44Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: А гонку вооружений зачем вели?
Регулярную армию зачем держали?
Военные кафадры в ВУЗах - обязательны были даже для женщин.
Танки в дружественные страны кто вводил?
Военные базы кто там держал?
Оборонная промышленность для чего работала?
Это назывввается двуполярный мир. В результате удается избежать, как показывает практиика, глобальных конфликтов. То что бывает. когда вооружается только одна сторона мы видим сейчас. Нынешняя ситуация, видимо, Вам нравится больше. Ну чтож, Бог Вам судья, Вы ведь в него верите, насколько я помню.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 12:45Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Своими высказываниями ты втаптываешь в грязь память ушедших и живых ветеранов, ты ставишь под сомнение их подвиг, а где именно ты их обижаешь не мое дело, дело твоей совести.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
12.05.03 12:51Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: Хм. В современной дипломатии, до которой автор "Стакана воды", к сожалению, не дожил, стандартным приемом считается поиск такого третьего в качестве посредника, который никакой выгоды не получит при любом варианте развития событий.
Примеры в студию!!! Не могу упомнть ни одного случая, когда нашлась бы подобная "третья сторона".
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юра
veteran
Сообщений: 1347
12.05.03 12:51Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: А мускулами потрясать да оружием бренчать - на это ума не надо...
Это абсолютно верно. Только мускулами потрясают в американских боевиках типа Рембо. Я как-то обратил внимание, что в наших советских фильмах про войну гораздо меньше крови и насилия, чем в ихних пустоголовых боевиках типа Рембо и т.д. А ведь на этих фильмах росли поколения как наше на своих, так и американское на своих.

Я кстати с удовольствием посмортел наши военные старые фильмы. Хотя одно время не мог их смотреть, благодаря нашим "демократам" было такое ощущение, неужели всё это зря. Сейчас понял, что нет. Потому как свою страну мы должны строить сами, ни немцы, ни американцы, 'не бог, не царь и не герой'
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 13:08Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> Вот именно потому, что некоторые так считают (типы Крысы), наши дети и не знают своей истории и уж тем более не гордятся ей!

Да что вы говорите... А я почему-то считала, что это из-за бестолковых школьных программ, плохих учителей, а также родителей, которые не проверяют домашние задания у своих детей, не покупают им книжек и не поощряют чтение внеклассной литературы... Зато покупают компьютеры и видеокассеты с американскими боевиками.
Но не из-за меня, уж точно. Я к вашим детям никакого отношения не имею. А своих у меня нет, и никто не пострадает от того, что я высказываю свое мнение.

Ну разве что вы от возмущения захлебнетесь.

> Лично для моих детей (и уж тем более для меня) этот день всегда будет очень важным праздником!

И что вы обычно делаете в этот день? На дачу ездите, морковку сажаете? И возвращаетесь к салюту?
Может быть, вы помогаете ветеранам, работаете в какой-нибудь общественной организации по воспитанию молодежи, ухаживаете за соседом-инвалидом?

Что вы делали 9 мая?
Расскажите... Это будет более полезно почитать подрастающему поколению, чем смотреть парад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 13:20Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Черный кот
> Примеры в студию!!! Не могу упомнть ни одного случая, когда нашлась бы подобная "третья сторона".

У меня есть кое-какие догадки, в каких случаях это сработало, но я навскидку не смогу привести примеры, потому что не смогу подкрепить их фактами... Я высказала не свою точку зрения, а точку зрения человека-дипломата, разговор с которым мне пересказали в контексте другого политического спора.

А примеров может быть много... Любой локальный конфликт взять. Соседям воюющих государств очень часто может быть совершенно все равно, кто победит, лишь бы война скорее закончилась, беженцы покинули их территорию и перестать опасаться, что и их втянут в войну... А лучше бы война и не началась вовсе. Чего сложно избежать, когда в нее откровенно лезут такие монстры, как США и другие страны НАТО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 13:29Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Да что вы говорите... А я почему-то считала, что это из-за бестолковых школьных программ, плохих учителей, а также родителей, которые не проверяют домашние задания у своих детей, не покупают им книжек и не поощряют чтение внеклассной литературы... Зато покупают компьютеры и видеокассеты с американскими боевиками.

Вы знаете, родители всякие бывают, согласна. А учителя тоже бывают как вы, с такими же точками зрения (мягко говоря).

Но не из-за меня, уж точно. Я к вашим детям никакого отношения не имею. А своих у меня нет, и никто не пострадает от того, что я высказываю свое мнение.

Остается только порадоваться! Но если мой ребенок будет патриотом (громкие слова, но именно это я имею в виду), то дети, воспитанные такими родителями, как вы, тоже будут оказывать на него влияние, разве нет? Радует лишь то, что таких все же меньшинство.

Ну разве что вы от возмущения захлебнетесь.

И что вы обычно делаете в этот день? На дачу ездите, морковку сажаете? И возвращаетесь к салюту?
Это - из личного опыта? Не сомневалась!
Может быть, вы помогаете ветеранам, работаете в какой-нибудь общественной организации по воспитанию молодежи, ухаживаете за соседом-инвалидом?

Да нет, знаете, есть собственные ветераны, к которым и ходим.
Что вы делали 9 мая?
Расскажите... Это будет более полезно почитать подрастающему поколению, чем смотреть парад.
Парад смотреть не менее полезно, чем посещать ветеранов!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 13:29Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> Своими высказываниями ты втаптываешь в грязь память ушедших и живых ветеранов, ты ставишь под сомнение их подвиг,

Цитату приведи, или иди отсюда. Я не собираюсь отвечать на голословные утверждения.

> а где именно ты их обижаешь не мое дело

Ну если и сам не понимаешь, тогда и говорить с тобой не о чем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 13:39Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> Это - из личного опыта? Не сомневалась!

У меня нет дачи...

> Да нет, знаете, есть собственные ветераны, к которым и ходим.

А мои уже умерли. Я ездила вчера на кладбище. Но не с годовщиной Победы поздравить, а отвезти освященное яичко по случаю Светлого Христова Воскресения, потому что в Радоницу не получилось.

> Парад смотреть не менее полезно, чем посещать ветеранов!

Ну да, перед телевизором мы все патриоты.
Лучше бы сходили со своими детьми, подрастающими патриотами, спросили у соседа-ветерана, не помочь ли чем-нибудь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 13:46Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
///
Цитату приведи, или иди отсюда. Я не собираюсь отвечать на голословные утверждения
///

Они за много лет выступления перед школьниками уже сами поверили в то, что рассказывают.

Непохоже...
И фейерверк на Рождество, устроенный МТС, был куда красивее прошедшего...

одним словом, фигня весь этот праздник, дырка от бублика.

И не ругайся тут, нервы береги.

///
Ну если и сам не понимаешь, тогда и говорить с тобой не о чем.
///

Это ты чего то не понимаешь, или я тебе следователь чтобы рыть где ты ветеранов обижаешь? По крайней мере на форуме твои слова по этой теме чистая грязь, да и цитирй полностью фразу - там я сказал кое что о совести, это само по себе подразумевает бесполезность дальнейшего разговора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119949
12.05.03 13:57Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> Они за много лет выступления перед школьниками уже сами поверили в то, что рассказывают

А что такого? Это оскорбительно?
Есть вещи, которые не нужно рассказывать детям.

Что "За Родину!" и "За Сталина!" на срабатывало, например... Срабатывало "Коммунисты, вперед!".
Что никому не хотелось быть расстреляными войсками НКВД, идущими следом...
Как занимались мародерством в Германии... Думаю, что и коммунисты в том числе...

Мой учитель истории был фронтовик, дошедший до Берлина. Он учил нас, как нужно отвечать на экзаменах, но он рассказывал и много того, чего не полагалось по программе... За что спасибо ему огромное.

> фейерверк на Рождество, устроенный МТС, был куда красивее прошедшего...

Ты и с этим будешь спорить? Да, фейерверк на Рождество был самый лучший из тех, что я видела в Новосибирске. Это факт.

И сам праздник Рождества лично для меня важнее. Ему 2000 лет.
Как думаешь, будут через 2000 лет праздновать 9 Мая?
Его и сейчас нигде, кроме России и Израиля не празднуют, говорят. Не знаю, так ли это, не проверяла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 14:05Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Знаешь, Крыска, у Высоцкого есть такие строки в песне: "...И когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется. И когда наши кони устанут под нами скакать. И когда наши девочки сменят шинели на платьица, НЕ ПРОСТИТЬ бы тогда, НЕ ЗАБЫТЬ бы, и НЕ ПОТЕРЯТЬ!"

А он, знаешь ли, не дурак был. Перед властями и политиками не раскланивался и под чужую дудку никогда не пел. 9 мая это всенародный, действительно не искусственный праздник. И в этот день не обязательно делать что-то великое, можно просто быть благодарным тому, кто нечеловеческой ценой отстоял мир на нашей Земле (по любому счету), и помнить за чей счет сейчас живешь (по большому счету).

Ты пишешь, что все-равно бы была, независимо от исхода войны. Очень даже может быть. Но вот в чём (и чем) ты была бы, в дерьме или шоколаде, прислугой или сисадмином в приличной конторе, заслуга только фронтовиков и тыловиков. Они эту победу не на рынке купили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: