НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?...

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
10.05.03 17:41Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: Дык выиграна же. Чего сейчас-то надрываться. Да и колбасы нынче полно... И не благодаря Великой Победе...
А если снова придется Родину защищать? И Вам лично придется в этом поучаствовать? Захочется чтобы потом помнили? Или по барабану?
Лично мне не хотелось бы чтоб забывали. И 45, и 79, и 94-95. История у нас такая.
А насчет немцев Тигрица в чем-то права. Нынешние немцы не виноваты и детям надо объяснять кто немцы, кто фашисты, чтобы наши фашистами не становились и день рожденья Гитлера не праздновали. Ветераны насколько я знаю против нынешних немцев тоже ничего против не имеют. Хотя слов из песни не выкинешь. Воевали с Германией и Германия воевала с нами, а не только партийные фашисты и СС. Мы ведь тоже говорим, что воевали не коммунисты а весь советский народ.
И еще ребята кто в Германии служил говорили, что немцы очень хорошо ухаживали за могилами наших солдат. Не знаю как сейчас.
А про колбасу Вы это о чем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.03 17:49Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: Разумеется, могучий и непобедимый советский народ под руководством великого вождя, товарища Сталина, и родной Коммунистической партии разгромил фашизм, раздавил эту гидру, и установил справедливые порядки во всей восточной Европе. Да здравствует равенство, братство, социализм, мир, труд, май! Ура, товарищи!

Не надоело?
Это Вы по телевизору увидели? Или в газете прочитали?
Вроде таких речей давно уже не говорят.
А про порядки - что было то было. Но цена Победы от этого меньше не стала. Да и не только СССР порядки по миру устанавливал.
Исправлено пользователем АНОНИМ (13.05.03 11:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119942
10.05.03 18:30Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> А про колбасу Вы это о чем?

Я? Это вопрос к предыдущему оратору...

> Вроде таких речей давно уже не говорят.

И слава Богу.
А лет через 25 и вообще вспоминать перестанут. Ну, через 50, максимум. Останется лишь пара глав в учебнике истории. Если какой-нибудь новый Толстой не напишет гениальный роман-эпопею, благодаря которой будущие поколения хоть как-то будут в курсе, что же там было...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
10.05.03 19:39Ответ на сообщение Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Тигрица
"Штирлиц и Мюллер пьют кофе. Мюллер гадает, на кого же работает разведчик? Англичане, русские...? Тут Штирлиц предлагает попробовать шоколад «Российский». Далее слоган - «Признайтесь, что любите... шоколад «Российский». Попробовав, Мюллер просит еще кусочек. Торжествующий хохот Мюллера. Голос Копеляна за кадром: «Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу»
Этот ролик был показан пару лет назад и вызвал бурю негодования ветеранских организаций.
Генрих Мюллер, начальник государственной тайной полиции фашистской Германии (гестапо, IV Отдел РСХА), военный преступник. Человек, называемый «гестапо-Мюллер», внушал страх в Германии и за рубежом своей беспощадностью и жестокостью. Мюллер причастен ко всем преступлениям тайной полиции и управления безопасности: преследованию коммунистов и социал-демократов, созданию системы лагерей смерти, тотальной слежке, массовому уничтожению евреев и т.д. Им были подписаны многочисленные приказы о депортациях и казнях. Он скрылся в мае 45-го и до сих пор розыскивается.
В "17-ти мгновениях" Броневой сыграл его настолько талантливо, что мы получили нового Мюллера, гораздо более человечного, чем советский полковник Исаев и уж совсем не похожего на своего исторического прототипа. Короче, от ненависти нужно избавляться, хотя бы потому, что она вредит здоровью. А искусство по-прежнему в большом долгу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.03 19:57Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Никто и не надрывается. Я бы вообще эту тему не трогал. Когда Вас поставят у стенки, тогда можно о чемто думать. Насчет колбасы... Возможно неудачное сравнение, но скорее всего непонимание того, что происходило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.03 20:01Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
Михаил, был вопрос примерно такого толка: орали бойцы - За Родину и тп Вот я и спросил о чем еще орать можно было? Говорю, у когото полное непонимание произошедшего (см. выше).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119942
10.05.03 20:33Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
Ну и что произошло?
60 лет назад была война. Мы победили. Я рада, что победили мои соотечественники, наше оружие. У того времени были свои лозунги, свои лидеры, свои идеалы. Сейчас все иначе... А через сто лет все это будут рассматривать вовсе под другим углом, не знаю, под каким.
Современные дети уже плохо знают, кто такой Ленин, а ведь и ста лет не прошло после революции... Кто помнит героев гражданской войны и рассказывает о них своим детям?
То же самое будет и со второй мировой.

И, откровенно говоря, мне бы хотелось, чтобы при изучении истории больше внимания уделялось тем конфликтам, которые удалось уладить мирным путем, а не сражениям, и всему такому... Может быть, уже хватит изучать историю человечества как историю войн... И ежу понятно, что следующая мировая война станет для человечества последней. А нам с детства вдалбливают про героизм и подвиги, и что все решала и решает доблесть на поле битвы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.03 20:56Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: У того времени были свои лозунги, свои лидеры, свои идеалы.
А Вы участвовали в военном конфликте? Нет лозунгов, идеалов и прочей ахинеи, есть желание выжить.

В ответ на: мне бы хотелось, чтобы при изучении истории больше внимания уделялось тем конфликтам, которые удалось уладить мирным путем,
Примеры?

В ответ на: А нам с детства вдалбливают про героизм и подвиги, и что все решала и решает доблесть на поле битвы.
Вдалбливают то что каждый понимает по своему. На мой взгляд дают понять что место происхождения и проживания (Родина) надо оберегать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_33
activist
Сообщений: 342
10.05.03 21:47Ответ на сообщение Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Тигрица
Праздновать свои победы - это традиционно для всех народов, а традиции - это то, что и определяет самобытность каждой нации. Помнить свою историю, соблюдать традиции, передавать их своим детям - это признаки здоровой нации. А 9 мая для многих символ - день скорби по погибшим и день радости, что народ отстоял силой свои права в нашем неидеальном мире. Поэтому я за празник - День Победы!
А то что нашими противниками были немцы, это не значит что русские их будут постоянно ненавидеть. Мне кажеться, что современные взаимоотношения между русскими и немцами очень даже хорошие - огромный товарооборот между нашими странами, сотрудничество на уровне руководства, да и исторически мы достаточно тесно связаны... Я сам жил в детстве много лет в Германии и не замечал большой вражды... Русские немцы мне даже нравятся - не такие закоренелые пофигисты, как росияне-аборигены. А слова Вашего мужа - просто недобрая бытовая ирония. Один мой знакомы немца-поставщика фашистом называет... я думаю, это не от ненависти, а юмор такой чёрный...
Конфликты же Вашей сестры с мужем скорее всего из-за разницы менталитетов, а 9 мая - хороший повод. Надо или много здравого ума, либо выходить замуж за парня из соседнего подъезда )

Согласен, что СМИ и руководство не должны акцентировать внимание на национальностях. Но к сожалению, раздувание национальной вражды излюбленный приём в политике. Мне кажеться, что есть тенденции гумманизации человечества - может наши потомки будут наконец-то все одной крови ) Давайте будем стараться сами нормально относиться к "чуркам", "америкосам", "жидам", а главное воспитывать детей так!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.05.03 13:14Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
В ответ на: Ну и что произошло?
60 лет назад была война. Мы победили. Я рада, что победили мои соотечественники, наше оружие. У того времени были свои лозунги, свои лидеры, свои идеалы. Сейчас все иначе... А через сто лет все это будут рассматривать вовсе под другим углом, не знаю, под каким.
Да идеалы и лозунги то причем здесь? Люди за Родину жизнь отдали и здоровье, вот и все. Суворов и Кутузов тоже за Родину воевали, хоть и за царя. И солдаты умирали. За какие идеалы?

В ответ на: Современные дети уже плохо знают, кто такой Ленин, а ведь и ста лет не прошло после революции... Кто помнит героев гражданской войны и рассказывает о них своим детям?
То же самое будет и со второй мировой.
Ну а это-то причем? Гражданская война это политика, красные белые, все жили на одной земле и спорный вопрос кто прав кто виноват и те и другие за Россию воевали.
А Отечественная война это как бы другое или вам все равно?

В ответ на: И, откровенно говоря, мне бы хотелось, чтобы при изучении истории больше внимания уделялось тем конфликтам, которые удалось уладить мирным путем, а не сражениям, и всему такому... Может быть, уже хватит изучать историю человечества как историю войн... И ежу понятно, что следующая мировая война станет для человечества последней.
Наверное надо изучать ВСЮ историю, чтобы как раз люди знали в чем отличие между восстанием Пугачева и войной с Наполеоном, Гражданской и Отечественной. И Ленин тут ни причем и Сталин. Не все кричали за Сталина, но в атаку шли. В том числе за то чтобы мы с Вами жили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.05.03 13:42Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
И, откровенно говоря, мне бы хотелось, чтобы при изучении истории больше внимания уделялось тем конфликтам, которые удалось уладить мирным путем, а не сражениям, и всему такому...
-----------------------------------------------------------------

Ты меня извини, Крыска, но у тебя иногда пуля из башки торчит - на метр.

И через 100 лет будут помнить эту войну. Боли и горя такого не будет, а ПОМНИТЬ и ЧТИТЬ будут обязательно. Твоей семьи эта война не коснулась, а моей - со всех боков: один дед под Москвой погиб, другой всю войну здесь, в Кривощеково на военном заводе проработал. И та и другая семьи жутко голодали.
И мне плевать обидно немцам или нет наше отношение к войне. И разбираться не собираюсь кто миллионы наших людей положил: немцы-фашисты или фашисты-немцы. Может они и не виноваты, что Гитлер у них родился, но их вина, что они его создали. И этот позор им никогда не смыть, ни через 100 лет, ни через 200.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119942
11.05.03 14:38Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
А мой дед, можно подумать, всю войну на диване пролежал...

Наверное, будут помнить через 100 лет эту войну. 100 лет - срок малый для истории.
Но все равно, уже сейчас ясно, что война не стала поворотным пунктом, ни для чего. И, стало быть, войдет в историю всего лишь как война, унесшая рекордное количество жизней. Если у человечества есть хоть капля коллективного разума, то так оно и останется. Если же нет, то и историю, скорее всего, учить будет некому. Во всяком случае, историю Европы и Америки. Не думаю, что неграм и китайцам это будет интересно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
11.05.03 16:26Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
И, стало быть, войдет в историю всего лишь как война, унесшая рекордное количество жизней.
-----------------------------------------------------------------------

Крыска, она УЖЕ вошла в историю.

----------------------------------------------------------------------
Но все равно, уже сейчас ясно, что война не стала поворотным пунктом, ни для чего.
-----------------------------------------------------------------------

А тебе надо чтобы мы куда шли стройными интернациональными рядами? Ты войну рассматриваешь с потребительской точки зрения: вот кусок колбасы и он пропал за зря. Так что ли? Мне поровну будет ли ценить негр или китаец подвиг нашего народа. Самое главное, чтобы МЫ не забывали, что когда-то, пусть даже 1000 лет назад, у нашей страны, у нашей нации хватило сил и мужества свергнуть такие махины как татаро-монгольское Иго, Наполеона и Гитлера. Пока мы это помним, с нами будут считаться не только китайцы и негры, независимо от того, знают они нашу историю или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119942
11.05.03 16:54Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
Господи, вы, голодающие Поволжья... Вы о чем-нибудь, кроме колбасы, можете думать?

Говорят, что никакого татаро-монгольского ига не было вовсе, что вся русская история была фальсифицирована при первых Романовых.
Что в ту историю, которая будет написана после нас, войдет, нам неведомо.

Не надо здесь этой совковой пропаганды. Не мы пишем историю. Ее напишут за нас. Когда нас уже не будет.

Мне все равно, что было. Всегда найдется тот, для кого любая война будет священной или освободительной, когда другие будут считать ее захватнической и поработительной..
Но я не хочу, чтобы умирали люди в дурацких и бессмысленных войнах, во имя пустых лозунгов и вместо сволочей-политиков. Этому есть только один путь - прекращение пропаганды войны. Празднование годовщин побед есть ни что иное, как пропаганда. Никому не нужная. Потому что и без нее, если Родина будет в опасности, встанет народ на ее защиту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Папик
veteran
Сообщений: 1730
11.05.03 20:35Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
мне бы хотелось, чтобы при изучении истории больше внимания уделялось тем конфликтам, которые удалось уладить мирным путем,
--------------------------------------------------------------------------------

Примеры?
Кубинский кризис. Можно смело сказать, что путем его мирного разрешения была спасена большая часть населения Земли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
12.05.03 06:23Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Совковая пропаганда это когда из меня делают ваньку не помнящего родства, один генеральный секретарь очень много и красиво говорил об общечеловеческих ценностях, а меня например интересуют не общемировые проблемы, а мои конкретные, и эти мои ( и Ваши в т.ч.) проблемы решали наши предки в этой войне. Войны будут всегда и в куске колбасы который Вы покупаете в магазине заложена стоимость танков и кровь солдат. Почему это французы с благоговеянием чтят Наполеона, а мы должны забыть Кутузова, почему в Германии благотворители печатают мемуары летчиков второй мировой и организуют встречи ветеранов с солдатами Бундесвера, а для нас день Победы это бессмысленная пропаганда. Войны никогда ничему не учили, война не только продолжение политики иными средствами, она еще и нормальное ( или по крайней мере постоянное состояние человечества) и так будет всегда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119942
12.05.03 06:49Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
> ...и так будет всегда.

Боже упаси.
"Насилие - последний козырь дилетантов" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 07:21Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Тигрица
> А немцы не виноваты в том, что Гитлер родился у них...

воть имана!
виноваты австрийцы!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 07:28Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Господи, вы, голодающие Поволжья... Вы о чем-нибудь, кроме колбасы, можете думать?
----------------------------------------------------------------------

Солнце мое, это ты первая колбасу вспомнила, а я тебе ее припомнила.

-------------------------------------------------------------------
Говорят, что никакого татаро-монгольского ига не было вовсе, что вся русская история была фальсифицирована при первых Романовых.
Что в ту историю, которая будет написана после нас, войдет, нам неведомо.
--------------------------------------------------------------------

Говорят, в Москве кур доЯт. Вот за то, что будет после нас, пусть потомки отвечают. А сейчас живых свидетелей той войны полно.

-------------------------------------------------------------------------
Празднование годовщин побед есть ни что иное, как пропаганда. Никому не нужная. Потому что и без нее, если Родина будет в опасности, встанет народ на ее защиту.
-------------------------------------------------------------------

Вот когда не останется ни одного воина, ни одного свидетеля той войны, тогда пусть считают, что это пропаганда. А пока, Крыска, "...это прахдник, со слезами на глазах..."

Однажды мы со своей подруженцией смотрели какой-то фильм с военной кинохроникой. Там был эпизод как провожали мужчин на войну. Знаешь, я на миг представила себя, стоящей на этом пероне и глядящей вслед своему мужу, друзьям, знакомым. И знаешь... так страшно стало. Я даже в страшном сне не хотела бы прощаться со своими близкими. Но вот тех, кто это пережил, ни забывать, ни обижать нельзя.

Если не хватает ума ПОНЯТЬ какое горе люди преодолели, то лучше просто молчать, чем нести ахинею.

-------------------------------------------------------------------------
Потому что и без нее, если Родина будет в опасности, встанет народ на ее защиту.
---------------------------------------------------------------------

Ты День Победы с 23 февраля не путаешь? Или там, с днем строителя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
12.05.03 07:29Ответ на сообщение Re: А вот что сказал бы великий Сталин Крыглоупе пользователя Анонимный пользователь
и правильно - скучно очень жить в Германии и женщин там красивых очень мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
12.05.03 08:04Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Крыска
Мало того мы всегда будем вступать в войну не подготовленными, просто эта тоже наша национальная черта, у русских подвиг это почти всегда следствие чьей то преступной халатности или бездарности. Отечественная война продемонстрировала не только героизм и самоотверженность но и головотяпство беспримерное. Я в армии отслужил 15 лет, постоянно общаюсь с бывшими сослуживцами и если завтра война то мы ее встретим в еще худшем состоянии чем было в 41г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юра
veteran
Сообщений: 1347
12.05.03 08:36Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Лев
В ответ на: и если завтра война то мы ее встретим в еще худшем состоянии чем было в 41г
Конечно же перебор, с оружием у нас перед войной вообще было тяжко. Сейчас более менее нормально, опять благодаря той войне. Однако с духом проблема. Именно поэтому нельзя забывать о той войне. Слишком тяжелы последствия бездароного правления наших партийных боссов, за все опять пришлось отвечать наши дедам.

Единственно, что мне не нравитья, когда военные выступают за сохранение всеобщей 2-х летней обязанности и блокируют создание профармии, апелируюя к ВОВ. Хотелось бы им напомнить, что в той войне в день умирало около 15 тыс людей.

Тигрице.
Была победа над фашисткой Германией, а не италией , грецией или еще кем. Не надо умалчиваить историю. Как то канцлер Коль сказал, что современый немецкий народ такой же как и при Гитлере. Я тогда даже возмутился, что это он о своих так. Однако он в принципе прав. И русский народ по сути сейчас такой же как при Сталине, царях.

А европа всегда была националистической. Я, пожив в Германии, при всем уважении к немцам, понял что фашизм там прижился отнюдь не случайно. Как это ни грустно.

С Днём Победы над немецко-фашисткой Германией. Ура товарищи!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119942
12.05.03 09:21Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
> это ты первая колбасу вспомнила, а я тебе ее припомнила.

Нет, не я.

> А сейчас живых свидетелей той войны полно.

Они за много лет выступления перед школьниками уже сами поверили в то, что рассказывают.

> Я даже в страшном сне не хотела бы прощаться со своими близкими. Но вот тех, кто это пережил, ни забывать, ни обижать нельзя.

А я прощалась. Мой муж служил в ТуркВО, и ездил с обозами в Афганистан. Приходилось им и с боем прорываться. Меня тоже обижать нельзя, получается...

> А пока, Крыска, "...это прахдник, со слезами на глазах..."

Непохоже...
И фейерверк на Рождество, устроенный МТС, был куда красивее прошедшего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 09:34Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Юра
Согласен.

Тигрице:

Ну а как прикажешь Победу величать? Над фашисткой...э, м, все? 9 мая - День Победы над фашисткой, ура товарищи!

Нет, над фашисткой Германией! Абсолютный бред залепила, уж извини.да и вообще, как ты сказала - там немцы кажется обижаются?? Нет слов. Немцы, арийцы, высшая раса жгла наши деревни, клерки, повара, строители топтали нашу землю, а не Гитлер. Берлин находится в Германии, брали его наши деды - какой тут может быть разговор! Над Германией и прихлебаями победа, а твои речи похожи на речи Новодворской...
Немцы вообще должны молчать в тряпочку и ждать пока история все замнет, а своими выпадами они только накаляют обстановку...а еще дела вроде суда над нашим ветераном в прихлебайской стране. Уважать себя надо, а не мужей-немцев своих подруг!
Да, они, насколько я знаю, совсем не осудили своих ветеранов, их там уважают..но при этом крестятся от того, что воевали немцы с русскими...скажи честно, на эмоциях тему запостила?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.05.03 09:58Ответ на сообщение Re: Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... пользователя Анонимный пользователь
А что Путин молчал про гер, хер - это великое унижение, я считаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: